Что получит Россия вместе с Крымом? Фоторепортаж., Об экономических ништяках подробнее.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 27 28 [29] 30   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
stan0766
12.03.2014 - 16:25
1
Статус: Offline


Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5250
Цитата (realcat @ 12.03.2014 - 11:10)
обоснуйте свою точку зрения

получив огромный кусок от пирога СССР за каких то 20 лет умудрились просрать все:
- промышленность
- армию
- флот
- братство народов
- Крым

и во всем обвинить всех, но только не себя
З.Ы. еще срыв посевной, и последующие за этим недостачи для принятых обязательств (перед Китаем, например) - виноваты пади о5 москали

Это сообщение отредактировал stan0766 - 12.03.2014 - 16:27
 
[^]
sanchesss
12.03.2014 - 16:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.07.09
Сообщений: 695
блин, а эти, "тоже россияне" и прочее, что у нас на рынках торгует, не прорвутся туда?
 
[^]
Vlad61
12.03.2014 - 17:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 572
Россия вместе с Крымом получит Керченский пролив!!!!! И все вытекающие отсюда прелести.
 
[^]
гитарист
12.03.2014 - 17:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 371
Цитата (Vlad61 @ 12.03.2014 - 18:07)
Россия вместе с Крымом получит Керченский пролив!!!!! И все вытекающие отсюда прелести.

И что? Есть ещё Босфор и Дарданеллы. В чём чуть "прелестей"?
 
[^]
мнумужик
12.03.2014 - 17:17
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 0
пиздюлей роисся получит!!! гы гы гы
 
[^]
PlanetDark
12.03.2014 - 17:24
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 0
Если Россия таки захавает Крым, то через два года хлеб в Москве будет стоит четыре гривны.

Захват Крыма обернется победой Запада – российский финансист

По его словам, Россия получает дотационный регион с отсутствием воды, энергии и инфраструктуры, полубандитским руководством и миллионом потенциальных мигрантов вглубь страны.

Многие мои друзья сегодня по полдня блокируют в Фейсбуке контакты и «отфренживают» тех, кто «за действия России в Крыму», а вторые полдня ужасаются в комментариях, как же много таких находится среди вчерашних друзей. Мы против «операции в Украине» по морально-этическим соображениям: нельзя же в самом деле захватывать часть территории соседа, да еще близкого нам по духу и языку, только потому, что он временно ослаб и не может за себя постоять! – пишет российский финансист Андрей Мовчан для портала Slon.ru.

Мы не верим пропаганде государственных СМИ. Мы уверены в праве украинцев самим решать свою судьбу и верим, что сегодняшний трудный выбор Украины будет правильным. Надеюсь, что в этом мы правы.

Мы так же верим, что сегодня Россия вступает в опасное противостояние с США, Западной Европой и НАТО. Наша разница с «патриотами», в сущности, только в том, что мы не хотим этого противостояния, мы за сотрудничество; и еще – мы верим, что и США, и НАТО тоже за сотрудничество. Возможно, и в этом мы тоже правы, возможно – нет.

АР

Мы не хотим замечать, что некоторое количество западных аналитиков, политиков и даже деятелей культуры – от Коэна и до Кустурицы (мы верим, что они никем не куплены, но, возможно, мы неправы) стало писать о том, что Россия имеет право аннексировать Крым – моральное, или юридическое, или и то и другое, – и если Россия даже не имеет такого права, то может себе это позволить и ей ничего не будет… Руководители США и других стран НАТО категорически против вторжения России и аннексии Крыма, грозят не признать результаты референдума, выступают за санкции – но тут же кто-то все время говорит, что санкции неэффективны, что их не будет, – в общем, что «все можно»! Создается впечатление, что нам (гражданам России) они (американцы и европейцы) хотят внушить мысль, что они только для виду против, а на самом деле ничего не могут сделать и, в общем, за.

А мы все тем временем – и патриоты, и либералы, и власти России, и русские в Крыму – зачем-то продолжаем дискуссию на тему «морально или аморально России получить выгоду от революции на Украине путем аннексии части территории, и если аморально, то допустимо или нет». Вопрос тонкий, у всех разные мнения. Когда вопрос ставится именно таким образом (выгодно?), многие страны и сегодня решают его в пользу аннексии или установления контроля (Турция и Северный Кипр – Турция, между делом, уважаемый член НАТО; Израиль и Голаны, Иудея с Самарией и пр. – Израиль, между прочим, тоже не изгой; история с Косово; Гренада, Мексика, и т.д.). Дискуссия бесперспективна в силу невозможности найти ответ, но очень интересна и, главное, сильно отвлекает. От чего?

Я думаю, она отвлекает от вопроса «Выгодна ли России аннексия Крыма?» или даже «Зачем Западу российская агрессия на Украине?».

Еще недавно все мы соглашались, что: для России стратегически важна буферная зона с НАТО, а нейтральная Украина – отличная буферная территория; НАТО тоже вполне устроит нейтральная Украина; России выгоден нейтральный статус Прибалтики и Финляндии – тоже буфер. Россия крайне зависима от экспорта газа и нефти в Европу, конкуренты России – Иран, США, Кипр и Катар, чтобы сдерживать их наступление, надо иметь отличные отношения с Европой и влияние в ООН. Россия хочет тесных отношений с Казахстаном, удерживая свое влияние в регионе в противовес Китаю и Турции; Россия хочет дружить с Азербайджаном не только из-за нефти и гранатов, но и потому, что ось Турция – Азербайджан – Татарстан в перспективе угрожает целостности России; России крайне необходимо сотрудничество с США и Европой в высокотехнологичных областях, без него (а сегодня мы закупаем более 90% точных механизмов и машин, 45% нашего импорта машин и механизмов – Германия) мы не сможем даже поддерживать свою обороноспособность; наконец, нам как стране, органически разделенной на этнические части и удаленные регионы, стране, в которой больше половины регионов чувствуют себя обиженными центром из-за федерального характера основных налогов (и прежде всего – НДПИ), просто жизненно необходимо настаивать на незыблемости принципа территориальной целостности государств.

Предположим, Крым мирно и тихо отходит России. Россия получает дотационный регион с отсутствием воды, энергии и инфраструктуры, полубандитским руководством и миллионом потенциальных мигрантов вглубь страны. В 2014 году Россия уже (при нефти в $107 за баррель) секвестрирует расходы на здравоохранение и социальное обеспечение, но при аннексии Крыма будет вынуждена потратить 2–3% бюджета только на этот регион (а если там будут воровать, как обычно, то и 5% может оказаться реальностью). У Крыма нет никаких шансов перестать быть дотационным, как и внести какой бы то ни было значительный вклад в ВВП России – в ВВП России вообще ничто, кроме нефти и газа, значительный вклад не вносит. Зато...

АР

Россия уйдет с международных рынков капитала, нас ждет рост стоимости корпоративных заимствований для России, это еще несколько процентов бюджета в год, еще падение ВВП, еще инфляция, резкое падение импорта без адекватного импортозамещения; НАТО будет на Украине уже без каких-либо переговоров; ракеты в 100 км от границы и 500 км от Москвы, как с юга (Украина), так и с Запада (Прибалтика – конечно, прибалты не будут сидеть и ждать, когда придет их очередь); американская морская база может появиться на Черном море, возможно, под Одессой, что сводит на нет все преимущества российской ракетной техники класса «море-море» (у нас дальше радиус поражения ракет, но хуже точность и слабые средства обнаружения цели, если корабли США стационарно подходят к нашим базам на свой радиус поражения, у нас остаются одни слабые стороны); резкий разворот Казахстана к Китаю (Турции), Азербайджана – к Турции; полное вступление Грузии в НАТО.

В экономике в перспективе 2–3 лет мы можем потерять до 20% экспорта газа и до 25% экспорта нефти, в том числе из-за потери любых рычагов политического влияния на экономику мира (ограничение поставок нефти Ираном, газа Катаром и Израилем, сжиженного газа США на строительство «Южного Потока»); выход на рынок Ирана (я не удивлюсь, если США с Ираном подружатся «против России» – обоим выгодно) может привести к падению цен на нефть, которому Россия (будь у нее «политический кредит»), могла бы помешать; возможно существенное падение импорта из Германии, а значит – резкое замедление в развитии (и так практически отсутствующем) точных производств и высоких технологий; неминуемый разворот в технологиях к Китаю, формирование за несколько лет зависимости (в том числе – в вооружениях) от Китайских поставок и технологий. Наконец, когда цена на нефть упадет процентов на 30, федеральный бюджет сократится на 40% (примерно такую цифру дают расчеты) и регионы России начнут испытывать существенные проблемы со своим бюджетом (думаю, ждать этого не дольше 5–7 лет), Россия не сможет апеллировать к нарушению международного права, если Китай захочет защитить права китайцев в Хабаровском крае (кстати, уважаемые патриоты, не ждите, что Китай тогда остановит российское ядерное оружие – во-первых, никто в России не захочет умирать; во-вторых, за ближайшие 5–10 лет технологии противоракетной защиты смогут обеспечить Китаю 99–100% прикрытие от удара из России, в которой в это время развития технологий не будет).

Заметьте, все вышеописанное вообще не включает никаких международных санкций, которых, конечно, может не быть – по крайней мере в части, не выгодной США и Европе; речь не идет о жертвах военной операции (а тысяч убитых не будет, только если Украина вообще не будет сопротивляться агрессии – что будет странно, учитывая, что ее к сопротивлению активно подстрекает Запад, да и армия у нее – 200 тысяч человек); речь не идет о военной поддержке Украины странами НАТО (не хотел бы я увидеть боестолкновение российских частей с частями НАТО и никому не желаю). То есть все вышеописанное – лучший расклад, может быть, намного хуже.

Я не поклонник теории заговоров, но вот что мне представляется.

Во-первых, США и Европа совершенно не хотят дружить с Россией. Они хотят Россию нейтрализовать – как экономически, так и в военном плане. В этой стратегии США и Европа совершенно поддерживаются Китаем. Если США и Европа хотят консервации России с запада, то у Китая свои виды на Дальний Восток России и ему нужна слабая Россия, которую никто в мире не рискнет защитить, со слабой экономикой, сама являющаяся агрессором. Для этого им надо загнать Россию в «дружбу» с режимами, которые вызовут стойкую ассоциацию России у всего мира с самыми худшими проявлениями тоталитаризма и милитаризма; обеспечить постоянный поток негативной, неприемлемой для развитого, современного мира и абсурдно-непредсказуемой информации из России, тем самым нейтрализовав как возможные пророссийские лоббистские движения, так и попытки России налаживать сотрудничество с нейтральными партнерами; под приличными предлогами ограничить сотрудничество России с передовыми технологическими компаниями мира; наконец, поссорить Россию с максимальным количеством стран, особенно с соседями, и убедить приграничные для России страны занять рискованное место милитаризированных партнеров НАТО у российских границ, взяв таким образом Россию в кольцо. Да, и, конечно, обеспечить отсутствие в России роста предпринимательской активности, частного бизнеса, инноваций – всего того, что могло бы спасти Россию экономически при падении цены/введении эмбарго на экспорт нефти. Решив эти задачи, Запад может сидеть и ждать, когда цена на нефть упадет, Россия, не имея ни международной кооперации, ни соседей-партнеров, ни альтернативного бизнеса, просто рухнет (кто не верит – расчеты легко сделать, все данные есть в открытом доступе, я постараюсь опубликовать «прогноз» бюджета России при нефти $60 за баррель в скорости; а можно не делать и вспомнить конец 1980-х годов). При этом Калининград – исторически немецкая земля; Карелия – финская; Северный Кавказ, Башкирия, Татарстан (да, и Крым!) – мусульманские территории; Калмыкия, Тува, Бурятия тяготеют к буддистским странам или самостоятельности; Дальний Восток уже заселяется китайцами; Курилы и Камчатка – крайне ценны для Японии. Повторят ли тогда наши патриоты свое сегодняшнее «им можно – и нам можно»?

Уж не знаю, как такое получается, но действия руководства России в последние годы выглядят как точно соответствующие планам США, Европы и Китая. Что было бы, если бы руководство России действовало в интересах России, описанных выше? Безусловно, Россия не ставила бы на дважды судимого и явно коррумпированного лидера в братской стране. А если бы случайно поставила, то продолжила бы вести себя в феврале так же, как и в декабре: простроила бы отношения с новой властью на Украине (нам что дороже – Россия или Янукович?), предложила бы те же деньги, что и раньше (или еще больше); обещала бы тесное экономическое сотрудничество – в обмен на долгосрочный договор о нейтралитете Украины, невступлении в военные блоки и пр.; нашла бы партии и движения, которые можно поддерживать, которые бы блокировали переговоры с НАТО; выступила бы гарантом территориальной целостности Украины, чтобы снять все страхи у местных политиков. Кстати, то же самое давно надо было бы сделать и с Прибалтикой. И ни в коем случае нельзя было угрожать, пугать, нападать: понятно, что, вне зависимости от результата, теперь буферной зоне конец. Может быть, поэтому многие западные гуру активно подстрекают Россию к агрессии: как еще добиться изоляции России и потери ею своих потенциальных союзников вокруг своих границ?

У меня, разумеется, нет объяснения, почему мы так плохо позиционированы в игре, где ставка не просто мирная жизнь и благосостояние россиян, а, возможно, существование России как государства. Но понятно, что активная дискуссия о моральности действий России крайне удобна для тех, кто хочет отвлечь всех нас от единственно важного вопроса: выгодности этих действий. Удобна потому, что в России многие готовы быть «аморальными» (все мы люди), но действовать в ущерб себе хотят немногие.

Поэтому я бы обратился к патриотам и борцам за права русских на Украине с призывом: «Давайте поступимся патриотической моралью и трусливо договоримся о мире и дружбе с новой Украиной – не с позиции силы, а с позиции сотрудничества. Это еще не поздно, хотя и США, и Европа будут исступленно мешать нам это сделать – возможно, вплоть до прямых указаний кому-то из руководителей России и самых чудовищных провокаций. Мы должны это выдержать, проигнорировать и суметь договориться. Это и будет триумф нашей дипломатии. Этим мы капитально утрем нос стратегам из НАТО – они не получат ни Украины, ни Казахстана, ни Прибалтики. Наоборот, их получим мы. Пока у нас есть нефтедоллары, территории, внутренний спрос на товары наших соседей – ничто, кроме нашей собственной агрессии, не заставит их поменять все это на деньги МВФ. Мы получим их целиком, в качестве друзей и партнеров. Постепенно, конечно, сразу наши глупости они не забудут. Но получим. А если будем продолжать дальше в том же духе – мы успеем получить и Восточную Европу, которой вовсе не так комфортно в тесном союзе с Германией и в бюрократии ЕС. Единственно, почему они там, – это потому что нас боятся. Если уйдет страх – мы расширим зону своего влияния больше, чем это было во времена СССР. Именно этого боятся США и западные европейцы. Они рассчитывают, что Россия будет продолжать вести себя как агрессивный психопат. Потому что если нет, у них нет шансов остановить развитие наших отношений с нейтральными странами и рост влияния в мире. Давайте перестанем им помогать уничтожать Россию».
 
[^]
stan0766
12.03.2014 - 17:41
-1
Статус: Offline


Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5250
Вот ещё хохлодебилизм и хохломаразм:
...получит миллион потенциальных мигрантов вглубь страны....
Вы кого пугаете миллионом мигрантов? Причём, за мечу, миллионом славян и русскоговорящих?
 
[^]
silverrr
12.03.2014 - 17:49
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 191
Цитата (гитарист @ 12.03.2014 - 13:35)

Написано не просто грамотно - это единственный нормальный комментарий в этой теме (за редким исключением). Этим материалом, добавив к нему данные о том, КТО являются владельцами немногочисленных рентабельных предприятий на территории Крыма, надо бы заменить весь тот хлам, который создал ТС в виде кучи картинок с подписями, не несущими никакой информации.

А вот насчёт "спасибо Украине за 23 года независимости" и "сгноили за 23 года независимой" я абсолютно несогласен. Ключевое слово - "независимой". Украина стала независимой ВСЯ. ВСЕ её регионы и ВСЕ её предприятия на начало 1991 г. находились в РАВНОМ положении. Просто у одних регионов привычка "сосать" превратилась в жёсткую зависимость, а другие - работали, скрипя зубами. И у многих это дало хорошие результаты.

Приведу для сравнения свою Днепропетровскую обл. На начало 1992 г. промышленность здесь находилась в положении "ниже плинтуса". Основными "бюджетообразующими" предприятиями являлись предприятия ВПК, тяжёлая промышленность, металлургия, наукоёмкие производства и сельское хоз-во. "Оборонка" стала в позу "раком" практически сразу. Все Союзные межотраслевые связи и гос. заказы канули в лету. Перейти на новый конкуретоспособный ассортимент смогли далеко не все.
Причина - умершая социалистическая система межпроизводственных расчётов. Кто помнит - при Союзе расчёты между предприятиями никогда не велись наличными деньгами. Всё заменяла безналичная система взаимозачётов. Наличные деньги поступали на предприятия только в размере, необходимом для покрытия фонда зар. платы и расходов на социальные объекты (дет. сады, дома культуры, санатории, профсоюзные нужды, и пр.). Если просто - у предприятий не было налички на тех. перевооружение. Специфические технологич. линии, годные на выпуск военной техники требовали кардинального переоснащения. Его не на что было делать. На начало 1992 г. ТАКАЯ СИТУАЦИЯ В УКРАИНЕ БЫЛА ВЕЗДЕ.

Расчёты за энергоносители привязали к мировым ценам. И сразу оказалось, что при существующих технологиях производства увеличение цены энергоносителей в структуре себестоимости немедленно ведёт к её значительному повышению. Что лишает возможности ценовой конкуренции на рынках аналогичной продукции. Я имею в виду внешние рынки, приносящие доход в твёрдой валюте. Этот вопрос решили чисто славянским методом: при отсутствии НЕЗАВИСИМЫХ профсоюзов резко снизили долю заработной платы в структуре себестоимости, а также сократили персонал до минимально допустимого кол-ва. Многие решали этот вопрос чисто "рыночными" методами. Доведением до банкротства и продажей оборудования и производственных площадей третьим лицам.

В таких условиях единственными путями спасения экономики государства являются либо умелый кризисный менеджмент на предприятиях, либо наличие постоянного крупного источника поступлений в госбюджет, который позволит растянуть во времени технич. переоснащение предприятий. Для России таким источником стали доходы от экспорта углеводородов, редкоземельных и драг. металлов. В-общем, ресурсоориентированный экспорт. В принципе, в такой роли он существует и по сегодняшний день. А именно: как основной источник доходов гос. бюджета.

В Украине нет ресурсоориентированного экспорта. Даже украинский уголь на внешних рынках неконкурентен ни по цене, ни по качеству. Уголь из шахт Донбасса годился для использования в условиях плановой экономики, при наличиии жёстких внутренних ("государственных") цен, когда он являлся только энергоресурсом в общесоюзной технологической цепочке, никак не ориентированной на получение прибыли. При СССР уголь не был ТОВАРОМ. Вопросом цены и качества никто не задавался, важно было НАЛИЧИЕ и КОЛИЧЕСТВО. С 1992 г. Донбасс перестал "кормить" кого бы то ни было, и уже 23 года пребывает в роли региона, требующего постоянных гос. дотаций на поддержание отрасли "на плаву" Все разглагольствования о том, что "Восток кормит Запад" - не более, чем разглагольствования.

ВСЕ РЕГИОНЫ УКРАИНЫ находились примерно в одинаковых условиях.
Однако, по состоянию на 2013 г. Днепропетровская обл. является единственным бездотационным регионом Украины. Т.е. отдаёт в гос. бюджет столько же, сколько из него получает. Это при том, что доля её отчислений в гос. бюджет в 2013 г. была увеличена правительством Азарова на 300 млн. грн. И огромную долю доходов в бюджет области приносит частный крупный и средний бизнес. Это произошло благодаря целенаправленной политике привлечения частных инвестиций в область, создания условий для инвесторов. Решение этих вопросов - как раз прерогатива местной власти. НО НИКАК НЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ. На уровне губернатора и мэров городов. Привлечь инвестиции, суметь заинтересовать инвестора - это их задача. У нас, как и везде в Украине имеются полуразворованные, полуразрушенные бывшие Союзные заводы - гиганты, на базе инфраструктуры которых создано множество частных предприятий. А многие из таких гигантов смогли самостоятельно "подняться", и теперь являются бюджетообразующими предприятиями государственного значения. Например, такой бывший военный гигант, как "Южмаш" в 1992 г. точно также стоял "раком", как и вся другая "оборонка". Он остался гос. предприятием, но на на сегодняшний день единственным его проектом, имеющим минимальную гос. поддержку, является проект "Зенит - Морской старт". Остальной ассортимент - троллейбусы, тракторы, ветроэлектростанции, и мн. др. гос поддержки не имеют. Ветроэлектростанции продаются по всему миру, и являются чисто конверсионным продуктом. "Башни" и лопасти ветряков делаются по технологии производства корпусов и обтекателей ракет СС-18. Другие бывшие заводы - гиганты, в частности, металлургические и трубные заводы, давно акционированы, в них вложены большие инвестиции, они стабильно работают и приносят прибыль.

1. Почему Днепропетровская обл. смогла это сделать, а Крым не смог?
2. Почему собственники, или владельцы контрольных пакетов всех рентабельных промышленных предприятий Крыма не являются жителями Крыма?
3. Почему местная власть, получая огромные суммы от продажи земель в курортной зоне, не инвестировала, и не способствовала привлечению инвестиций в рентабельные и перспективные отрасли промышленности на своей территории?
4. Почему местная власть не способствовала привлечению инвестиций в местное сельское хозяйство, а 23 года довольствовалась сельхозпродукцией из Николаевской и Херсонской областей?
5. Почему 23 года не решала вопросы по водоснабжению?
Решение этих вопросов - прерогатива местной власти. Местная власть - выборная. Жители Крыма избирали её сами. Тогда при чём тут "сгноили за 23 года в Украине"??? Если кто и сгноил, то только сами. Потому что за 23 года в Украине смогли "подняться" только те, кто думал наперёд и работал, а не "сосал".
6. Почему жители единственной в Украине бездотационной области платят за газ, свет, воду в 2 раза больше, чем жители Крыма - дотационного региона?
7. Почему наша русскоязычная Днепропетровская область никогда не устраивала и не устраивает митингов по поводу "ущемления русскоязычных"?
8. Почему русскоязычная Днепропетровская область не просит у иностранного государства никакой мифической "защиты" непонятно от кого?
9. Почему русскоязычная Днепропетровская область не имеет ни малейшего желания присоединиться к России, либо к любому другому иностранному государству?
Потому что нам не надо искать сиську пожирнее, по этому пути все 23 года шёл Крым. Куда он пришёл - все прекрасно видят. Вместо того, чтобы развиваться, он всё время мечтал о кормящей сиське. Возможно, его мечта сбудется. Только вряд-ли Крым будет этим доволен. Мечты останутся, только о новой сиське.

Вы правы почти на 100%.
Причин, по которым Крым имеет то,что имеет я не знаю - не я являюсь главой нашего правительства и даже в парламент Крыма не входил и по этому на ваши вопросы я ответить не могу cry.gif . Вообще история штука весьма интересная - не участвовав лично можно только констатировать то, что написано на бумаге. Есть некоторые технические нюансы, которые могли повлиять на становление экономики Крыма не говоря уже о людях, которые так же имели возможность корректировать движение капиталов и инвестиций.Да и оборонку или тяжелую промышленность не стоит сравнивать с легкой промышленностью Крыма - она вымерла практически моментально+ совершенно не готовое к таким проблемам руководство внесло свой вклад в это дело.

По поводу перехода к РФ - я честно говоря о таком раскладе даже и не задумывался никогда(это я к вашим словам о Днепропетровской области).
Мое мнение таково, что Украине очень рано встревать в ЕС по чисто техническим причинам, а новое правительство к этому таки стремится - лично мне это не нравится и думаю не только мне. В ЕС или ТС нужно идти на равных правах иначе сожрут.

Судя по всему вы информацией владеете и мне интересно ваше мнение по Крыму в целом - какие перспективы у полуострова при грамотном управлении?
 
[^]
Vlad61
12.03.2014 - 17:52
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 572
Цитата (гитарист @ 12.03.2014 - 16:09)
Цитата (Vlad61 @ 12.03.2014 - 18:07)
Россия вместе с Крымом получит Керченский пролив!!!!! И все вытекающие отсюда прелести.

И что? Есть ещё Босфор и Дарданеллы. В чём чуть "прелестей"?

Ну, пока Босфор и Дарданеллы, да и Гибралтар чужие. А плата за проход через Керченский пролив куда теперь пойдет? Азовское море становится русским, почти всё. Битва за остров Тузла отменяется навсегда.
 
[^]
stan0766
12.03.2014 - 17:52
-1
Статус: Offline


Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5250
Это ж как надо заколебать собственное население, что бы при малейшей возможности - оно ломанулось в другое подданство?!

Добавлено в 17:54
Цитата (Vlad61 @ 12.03.2014 - 20:52)
Битва за остров Тузла отменяется навсегда.

это уже будет полуостров и там построят мост rulez.gif наконец то при поездке в Крым пропадет две самые дурацкие и дебильные вещи:
- паром
- хохлотаможня
 
[^]
vadkot
12.03.2014 - 18:10
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 105
Как красиво избавились, не потеряв поддержки народа)
 
[^]
Rys3131
12.03.2014 - 18:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 7415
Цитата (peter1981 @ 11.03.2014 - 20:24)
Цитата (Arhyzyk @ 11.03.2014 - 19:07)
44. Севастопольская ГРЭС 33 МВт

Ой блядь,вот это ваще пиздец,лицоладонь)))
это вот старье..

да забирайте,подавитесь,братушки,только не забывайте,что Крым в Украине всегда был дотационным.Так что губы заранее не раскатывайте на сверхприбыли,бггг.

Я еще добавлю-водички Днепровской попьете по рыночным ценам,да и как там насчет электроэнергии с Украинских АЭС?

Ах да,вы ж,наверное,воду с Кубани качать будете,заодно и ЛЭП построите-я,правда,не знаю,с каких мощностей ток будете из Краснодарского края подавать-ну то уже ваши проблемы.

Так что с приобретеньицем.

Ой друже, понимаю я твой стёб, но до биомассы он не дойдёт, боюсь. slava.gif

Моё мнение - ябитесь со своим крымом сами. России продление аренды Севы бы обошлось гораздо дешевле, чем присоединение крыма, которое в грядущем столетии врядли окупится...Но у Путина, как у шалавы из села, амибиций море, а ума - крапалик...Не только из-за ситуации с крымом это утверждаю.
 
[^]
Ukraina
12.03.2014 - 18:48
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1
Цитата
НИЧЕГО ОНА НЕ ПОЛУЧИТ!помечтай помечтай


Засыпать к чертям канал по которому с Днепра вода поступает. Тогда посмотрим, что делать будете и где будет вся промышленность крыма huy.gif bananfuck.gif otsos.gif suckbanana.gif cheesy.gif
 
[^]
AgeR
12.03.2014 - 19:13
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 28
Ну если быть до конца точным, то завод "Гидроприбор" уже давно продан в частные руки, а Феодосийская табачная фабрика сгорела в далекие 90-е
 
[^]
Hendo
12.03.2014 - 20:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 1053
А еще Россия получит самые знатные стратегические объекты Крыма:

Что получит Россия вместе с Крымом? Фоторепортаж.
 
[^]
Hendo
12.03.2014 - 20:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 1053
И вот можно захватить в Одессе:

Что получит Россия вместе с Крымом? Фоторепортаж.
 
[^]
гитарист
12.03.2014 - 20:55
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 371
silverrr
Вы правы почти на 100%.
Причин, по которым Крым имеет то,что имеет я не знаю - не я являюсь главой нашего правительства и даже в парламент Крыма не входил и по этому на ваши вопросы я ответить не могу cry.gif . Вообще история штука весьма интересная - не участвовав лично можно только констатировать то, что написано на бумаге. Есть некоторые технические нюансы, которые могли повлиять на становление экономики Крыма не говоря уже о людях, которые так же имели возможность корректировать движение капиталов и инвестиций.Да и оборонку или тяжелую промышленность не стоит сравнивать с легкой промышленностью Крыма - она вымерла практически моментально+ совершенно не готовое к таким проблемам руководство внесло свой вклад в это дело.

По поводу перехода к РФ - я честно говоря о таком раскладе даже и не задумывался никогда(это я к вашим словам о Днепропетровской области).
Мое мнение таково, что Украине очень рано встревать в ЕС по чисто техническим причинам, а новое правительство к этому таки стремится - лично мне это не нравится и думаю не только мне. В ЕС или ТС нужно идти на равных правах иначе сожрут.

[b]Судя по всему вы информацией владеете и мне интересно ваше мнение по Крыму в целом - какие перспективы у полуострова при грамотном управлении?

Честно? Никаких перспектив. Поскольку понятия "грамотное управление" и "управление на территории пост-Советских государств" - понятия несовместимые. Либо взаимоисключающие. Я не вижу в Крыму ни одного примера "грамотного управления" что со стороны местных властей, что со стороны государства. В принципе, государство ограничило свою деятельность в Крыму одной функцией: ежегодно забивать в гос. бюджет энную сумму на дотирование Крыма. И всё. А именно - закрывать для Крыма "защищённые статьи" бюджета. Пенсии, зарплаты бюджетников, пособия по рождению ребёнка, субсидии на оплату услуг ЖКХ для малоимущих, etc. И всё. Абсолютно тоже самое происходит и по всей Украине. Государство Украина частично финансирует только проекты ГОСУДАРСТВЕННОГО значения и вкладывается в инфраструктуру только ГОСУДАРСТВЕННОГО значения (тоже частично). В остальном, его функция сводится к "стараться не мешать, и не упустить свою долю прибыли в виде налогов". Всё.

Самый свежий пример, насколько "велика" роль государства в крупных инфраструктурных проектах - чемпионат Евро - 2012.
1. Новый футбольный стадион "Металлист" (Харьков), все прилегающие паркинги, авторазвязки, пешеходные зоны и всю инфраструктуру построил харьковский миллиардер г-н А. В. Ярославский. Реконструкция отельного комплекса - частные инвесторы.
2. Новый футбольный стадион "Арена - Днепр" (Днепропетровск), и всё, что вокруг него построл днепропетровский миллиардер (ныне губернатор Днепропетровской обл.) г-н И. В. Коломойский. Капитальный ремонт дорог, строительство авторазвязок - за средства городского бюджета.
3. Новый футбольный стадион "Донбасс - Арена" (Донецк), и всё, что вокруг него построил донецкий миллиардер г-н Р. Л. Ахметов. Отельный комплекс - частные инвесторы, общепит - частные инвесторы, развязки, паркинги, зоны отдыха, конференц - холлы - за счёт городского бюджета + частные инвесторы.
4. Реконструкция стадиона "Олимпийский" (Киев) - 100% гос. финансирование.
5. Реконструкция аэропорта Борисполь (Киев), строительство терминала D - 50% гос. финансирование, 50% частные инвесторы.
6. Ремонт городской инфраструктуры, развязки, и пр. - за средства гор. бюджета. Отельный комплекс - частные инвесторы.
7. Строительство футбольного стадиона "Львов - Арена" - 100% гос. финансирование. Остальное - 50/50 гор. бюджет и частные инвесторы.
8. Реконструкция ж/д путей на участках Львов - Киев, Киев - Донецк, пуск скоростных поездов "Интер - Сити" - 100% гос. финансирование. В настоящее время поезда "Хюндай" в Украине сняты с эксплуатации.
9. Кап. ремонт "сквозных" автотрасс типа Чоп - Киев, Киев - Донецк, Киев - Харьков - 100% гос. финансирование.

Вот такое "гос. финансирование". Ни один регион не имеет никаких финансовых преференций со стороны государства. Проекты областного и местного значения 100%-но финансируются из областных и местных бюджетов. Я не пойму, почему с Крымом должна была быть другая ситуация? Почему Украине ставится в укор то, что она, якобы, что-то "недодала" Крыму? В промышленность государство не вкладывается в Украине НИГДЕ, ибо все мало-мальски рентабельные производства находятся в частной собственности. Гос. предприятий - ничтожный процент. Сырьевые предприятия тоже в частной собственности. Гос. дотации идут только в шахты.

Это проблемы крымской власти, что она не создала условий для того, чтоб в Крыму появились и смогли работать крымские Ахметовы, Коломойские, Ярославские, и пр. люди, которые бы тянули и свой бизнес и свои города. Хотя привлечение инвестиций - это прямая обязанность местных властей.
Когда у людей есть стабильная работа и более-менее пристойный регулярный (а не сезонный) заработок, тогда им есть что терять. И тогда просто голова работает в другую сторону - как сохранить и приумножить, а не как с бухты барахты кинуться под другое подданство, которое, к тому же, ещё вообще ничего не гарантирует. Это психология иждивенцев.

Проблема Крыма в том, что очень много народа просто разучились работать "с 8 до 5" ежедневно, из года в год. Внедрилась новая психология типа "быстро настричь бабла", и потом его проесть. Я вообще считаю, что крымской промышленности пришёл кирдык. Делать там какое-то масштабное производство бессмысленно, ибо "кадры решают всё". А местных "кадров" для промышленности там осталось очень мало. Что можно было распаевать - уже распаевали и поделили. Ощутимой прибыли оно не приносит. Да там, по ходу, никто особо к этому и не стремится. Зарплаты - "серые", какие доходы люди будут показывать в справке при расчёте пенсии - никто об этом не задумывается. Занятость у многих сезонная. Крымским властям похуй. Им нормально, а там хоть трава не расти. Как говорил О. Бендер - заграница нам поможет. Вот они выплакли себе "заграницу".

Я не знаю, куда там реально захотят "вкладываться". Побережье поделено. Самые лакомые места - в частной собственности (при прямом содействии крымских властей), те, что не особо лакомые - это либо профсоюзные, либо министерские объекты Украины. Туда уже вложено украинскими предприятиями, и они выполняют свои функции.

Единственное, что может оказаться выгодным - это сельское хозяйство. Там ещё и конь не валялся. Но туда нужно вкладывать ОЧЕНЬ МНОГО.

Это сообщение отредактировал гитарист - 12.03.2014 - 20:59
 
[^]
MarkoniYA
12.03.2014 - 21:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 3566
Я думаю, что все это сейчас в упадке. Да это и не важно. Главное нельзя бросать людей на растерзание фашистов (как бы пафосно это не звучало).
У бандеровцев методы со времен ВОВ не изменились.
 
[^]
мнумужик
12.03.2014 - 23:01
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 0
Цитата
Я думаю, что все это сейчас в упадке. Да это и не важно. Главное нельзя бросать людей на растерзание фашистов (как бы пафосно это не звучало).


да да вот собрались и пьем кровь рассейских младенцев.....ебать вы дебилы изумительные
 
[^]
silverrr
12.03.2014 - 23:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 191
гитарист
Ваш пример с Евро2012 не совсем корректен - только ленивый не попробовал тогда заработать, люди с деньгами прекрасно просекли фишку вложений под евро - вернули часть средств + дивиденды в будущем+расположение властей. В Крыму же никаких больших мероприятий никогда не проходило по этому и строить там ничего не начинали.
То что властям похер - совершенно согласен, допилили все что было. И з.п. серые - факт и у меня в том числе ибо начальство жмотится платить налоги. Я ведь не могу его заставить платить налоги(читай настучать)- прижмет налоговая вообще могу работы лишиться, а мне в ближайший год очень сильно нельзя получить такой расклад.
Вы упомянули аграрный сектор - действительно, я в общем то и думаю, что не мешало бы на него упор сделать(земель и садов предостаточно в простое), но там как инвесторы захотят так сказать. При серьезном подходе к туристическому бизнесу можно будет перекроить(не без проблем) побережье Крыма и получить профит.
Только в последние пару лет у руля в Крыму стоял нормальный хозяйственник, который начал шевелить структуры и приводить в порядок дела Крыма, но его сместили. Мне кажется в ближайшие годы при нем сдвинулось с мертвой точки многое.
Вообще вы написали как есть на данный момент, а я спрашивал о возможных вариантах в будущем) Я прекрасно понимаю, что Крым получит результаты не через год и не через два. Развитие Крыма принесет плоды в долгосрочной перспективе, но никак не сразу.
И на счет положения государства "просто не мешает" - весьма спорная точка зрения. В Крыму нет серьезного капитала, чтоб ему не мешать, а мелкий и средний бизнес дергает при любом чихе власти.

з.ы. Я работаю с 9 до 6 пятидневку из года в год. Есть высшее инженерное, но работаю не по специальности. В политику начал вникать года 2 назад как только увидел положительные сдвиги в городе.Крым люблю - уезжать не хочу:)
 
[^]
iisysQQ
13.03.2014 - 16:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 4688
Читаю посты как украинцев так и русских и у меня уже бомбит...
Товарищи которые вопят "как х*ево было жить при Яныке" и "как ху*во живется при Путине".. Сколько вам лет? Мне вот 25 и к примеру впоминая сейчас свое щасливое (без кавычек) детсво я ужасаюсь. Вам напомнить надо что такое когда реально НЕЧЕГО ЖРАТЬ (а я вот помню как приходилось собирать пустые бтылки чтобы купить полбатона на ужин)? Вам напомнить что такое реально когда НЕТ РАБОТЫ? (нет я не работал в 6-7 лет, но я помню как моя мама сваливала работать в Россию оставляя меня на бабушку).
А теперь задумайтесь. Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сейчас хреново жить? В чем это "хреново" заключается? В том что на купленном 2х годовалом шевроле приходится ездить по разбитым дорогам? В том что "вино в магазине кисловатое, мне не нравится"? В том что не разрешают долбится в попу на майдане (хотя там разрешили уже) или Красной площади?
ДА ВЫ БЛИН ЗАЖРАЛИСЬ!!!!
 
[^]
iisysQQ
13.03.2014 - 19:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 4688
Вдогонку предыдущему посту:
Достали уже вопли "Как эта Рассея заберает Крым"... Осознайте всю ущербность своих воплей. Знаете почему Россия может позволить себе ввести молчаливые войска и положить медвежий йух на все вопли "цивилизованного мира"? Потомучто у нее есть 3 вещи. Армия, ракеты и Путин. Потому что Россия не разваливала 20+ лет свою армию внуля (ага помним историю про "гуманитарную помощь от киева крымским воякам"), потому что Россия не променяла свой ядерный арсенал на бумажку которую только на стене сортира повесить, потому что у России есть хоть какойто лидер в отличии от Украины.
З.Ы. Как там в анекдоте? Почему собака лижет свои яйца? Потомучто МОЖЕТ.
З.Ы.Ы. обращаюсь к майдаунам. Идите вон попугайте вежливых в крыму своим молотовым и катапультами. Но имейте ввиду что вопль "выж присягу давали" уже не прокатит.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 13.03.2014 - 19:39
 
[^]
Vadix77
14.03.2014 - 00:31
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 169
30% наследие СССР - остальное добро украинского народа!
 
[^]
severniyuser2
14.03.2014 - 01:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.11
Сообщений: 2132
Цитата (PlanetDark @ 12.03.2014 - 15:24)
Если Россия таки захавает Крым, то через два года хлеб в Москве будет стоит четыре гривны.

Захват Крыма обернется победой Запада – российский финансист

Да пусть эти писки себя в жопу поцелуют. В СССР никто с голоду не умер. Не будет мерсов? Да и хуй с ними, будете с Китаем и другими вменяемыми странами торговать, газ и нефть всем нужна.
СССР продавал западу энергоносители во время всех войн, а они покупали, срали друг на друга, но бабло и товар шли.
Кому от санкций хуже бедет бабушка на двое сказала.

Бабло победит зло © олевод
 
[^]
Stuff
15.03.2014 - 11:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 2800
Цитата (Ukraina @ 12.03.2014 - 19:48)
Цитата
НИЧЕГО ОНА НЕ ПОЛУЧИТ!помечтай помечтай


Засыпать к чертям канал по которому с Днепра вода поступает. Тогда посмотрим, что делать будете и где будет вся промышленность крыма huy.gif bananfuck.gif otsos.gif suckbanana.gif cheesy.gif

а еще лучше насрать соседу под дверью.
теперь о моих мыслях по-поводу всего происходящего.
1. янык - пидор и вор, такой же как и у нас, многие губернаторы и члены секты #едим россию#.
2. нахуй, геть такого/таких - вполне понятное и естесственное желание любого нормального и думающего человека, который размышляет не о том, какую мафынку или ойфон он хочет купить, а о том в какой стране/условиях будут жить его дети.
3. у вас народ вышел протестовать. законноизбранный, вместо того, чтобы как-то разрядить или управлять ситуацией, ковырял в носу/с паханом тер/золотой батон целовал, думал - хуйня, попиздели - разошлись.
4. на сцену выходят странные личности боксер и компания. блять, я бы нахуй ссаными тапками выгнал из нашей думы тугодумов типа валуева, кабаевой, кобзона, хоркиной... тысячи их. но путину нраицца. впрочем, я отвлекся, и яростно кричат - мi z narodom, bandu get'.
5. основная масса обывателей наблюдает за этим с выражением лица все похуй - разберутся.
6. на сцену выходят петушки/титушки/рагули. упоротые долбоебы типа нашего марцинкевича/тесака.
7. кровь пролита. точка отсчета пиздеца. и все заверте...
8. как теперь это разрулить - хз. патовая ситуция.
ненависть разжигают, что с одной, что с другой стороны. быдло ведется.
я крым люблю, собирался в этом году в партенит с семьей. и похуй было чей он будет. но из-за того, что мелкая не поймет, что есть злые дяди, мимо прохожу скорее всего.

и эта, Валдис, если это читаешь, не думай, что все русские хотят парабатить карпаты.)
всем мира и любви, детей.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 116439
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 27 28 [29] 30  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх