44-ФЗ

Так и по 44ФЗ залететь в реестр недобросовестных поставщиков легче лёгкого, один проёб, как ты выразился, и всё, 3 года отстранён от участия. А что касается балоов-наебалоов - как по мне, вполне себе рабочая схема, она даже на первом этапе отсеивает всяких халявщиков и долбоёбов, которые заходят в аукционы, вообще не одупляя, что они делают и зачем.

У нас был аук на 70 мониторов, мы зашли с российской продукцией. Какой то долбоёб с нами закусился, начал цену ронять. Ну ладно, отдали ему лот. И вот в протоколе победителю берут и режут цену контракта на 30% по постановлению о приоритете. И чё в итоге? Он конечнику 3 месяца мозг сношал, завтраками кормил, в итоге так ничего и не поставил, и залетел в РНП. И таких дебилов дохрена, слетаются в аукционы, как мухи, при этом вообще не соображая по теме.

Я работаю по 223 ФЗ.
Подтверждаю, что низкая цена не всегда является гарантией победы.
Много критериев, один из них - опыт.
И не дутый, который на компе сделаешь, а с доказанным фактом выполнения в виде оплаченных контрактов - выписки из банка.
Работаем короче…

Чтобы простыню не плодить, тем кто пишет про несоответствие ТЗ полученного в итоге товара/услуги : попасть в список недобросовестных поставщиков - плевое дело, при грамотно составленном ТЗ и не соответствии полученного по итогу.
Лично туда отправлял через ФАС разные шарашки.

Это сообщение отредактировал Курощуп - 8.03.2024 - 08:38

Так-то всё верно Артёмка расписал, только вот забыл об одном условии: выделенные бюджетные деньги надо во чтобы то ни стало освоить любой ценой.
Любой, запомнили.
А теперь пример:
1. Закупаются на организацию хорошие, качественные смесители. Ну, пусть будет символическая сумма 50000 рублей. Они работают, работают и работают. Не ломаются вообще, от слова совсем. Следующая закупка не предвидится. Что это означает? А то, что финансирование будет урезано на 50000 рублей.
2. Закупаются на организацию плохие, некачественные смесители. Ну, пусть будет символическая сумма 50000 рублей. Они не работают, ломаются и всячески подрывают санитарные нормы и норма комфорта. Следующая закупка ТРЕБУЕТСЯ в самые кратчайшие сроки, т.к. гигиена коллектива "превыше всего". Что это означает? А то, что финансирование на следующий год будет увеличено на сумму таких вот закупок.
А если учесть, что такие закупки делаются под конкретного продавца (не будьте наивными!), то благая цель борьбы с коррупцией умножается на 0 благодаря этому ФЗ.
Всё утрированно и только для общего понимания процесса.

А другая сторона медали это плоскогубцы по 600 долларов:
https://rus.azattyk.org/a/29095983.html


В рамках модернизации ТЭЦ Бишкека цены на материалы «подгоняли», чтобы вывести итоговую сумму в 386 млн долларов. Об этом в интервью сайту Govori.tv заявил бывший директор ТЭЦ Бишкека Нурлан Омуркул уулу, уволенный с должности после аварии на предприятии.

Нурлан Омуркул утверждает, что якобы обычные плоскогубцы закупались по 600 долларов США. «Или тали оформляли по 15-17 тысяч долларов. После того, как потребовали отчеты по расходу 386 млн долларов, они в спешке начали заполнять эту сумму, из-за чего появляются такие цены», - сказал Омуркул уулу.

Экс-директор ТЭЦ также подтвердил, что на предприятии установлены обычные камеры, но не смог уточнить их количество. Ранее в соцсетях появилась информация о закупке в рамках модернизации ТЭЦ 128 камер видеонаблюдения по 14,5 тысячи долларов каждая.

Пресс-секретарь ОАО «Электрические станции» Тагжана Айдаралиева в свою очередь сообщила, что в перечне затрат по пункту «видеонаблюдение» поступило материалов и оборудования на сумму 1 млн 94 тысячи долларов. Из них стоимость 128 камер составила 38,4 тысячи долларов или 300 долларов за каждую. Также затраты направлены на установку программного обеспечения, кабельную связь, установку серверов, монтажные работы, на покупку и установку двух специализированных камер видеонаблюдения внутри топки.

Информация о стоимости плоскогубцев, по ее словам, уточняется.

26 января на Бишкекской теплоэлектроцентрали произошла авария, вследствие чего многоквартирные дома и госучреждения столицы остались без тепла.

Генпрокуратура возбудила уголовное дело, а Жогорку Кенеш создал временную депутатскую комиссию по изучению аварии на ТЭЦ Бишкека и использования 386 млн долларов, потраченных на ее модернизацию.

Директор ТЭЦ Нурлан Омуркул уулу был уволен с должности, ГКНБ задержал технического директора ОАО «Электрические станции» Алмаза Жусупбекова по подозрению в хищении средств при проведении ремонтных работ на Бишкекской ТЭЦ. Также был задержан бывший первый заместитель директора «Электрических станций» Бердибек Боркоев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен, и эти гайки закручивают все сильнее, приобрести что-то качественное становится всё тяжелее. Те кто пишет, мол просто надо нормальное техзадание писать - просто вам пока везёт, что участники торгов адекватные и жалобы не пишут, или УФАС адекватный и на эти жалобы хуй навалил. С учётом ЕИС, многочисленных требований НПП, ебанутый УФАС вам любую закупку снесёт если будет жалоба.
Сука, мебель закупал, заебался расписывать зачем мне на ящиках тумбочки ручки и почему они круглые, зачем на них колесики, и почему на кухонном шкафчике должны быть дверки. Два месяца ебался, потому что закупщики боялись без такого обоснования документы публиковать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чтобы пожаловаться, надо вначале найти эти торгушки. У матёрых заказчиков есть набор способов заныкать закупку так, что не зная номера извещения ее хрен найдешь. Могут укрупнить лот, например заказать две школы в разных концах области, или в одном лоте патроны, гондоны и макароны, могут написать предмет закупки общими фразами "выполнение строительно-монтажных работ", "поставка оборудования" и тд. Ещё могут провести закупку через другое лицо (вместо безвозмездного пользователя заказчиком написать собственника или наоборот).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про РНП опять же. Наш УФАС хуй кого дал туда внести, есть постанова же беречь бизнес, где-то правда на это хуй навалили, у нас поставщиков защищают.
Размер штрафа за неисполнение тоже защищает поставщика, а последние два года действует постановление что штрафы до 0,5% контракта просто списывают, даже не предъявляют, по штрафам до 20% от суммы такие поблажки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это только с учётом того, что в закупках предлагают говно по скидке. Но по сути такого нет, выбрать из того, что подходит под параметры и с минимальной ценой, а не завышенной. И акцент на удовлетворяющий по параметрам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Проблема в том, что закон всех под одну гребенку имеет. Проблему с закупкой мелочи необходимой в работе я привел чуть выше. Но эта мелочь имеет важное значение в производственном процессе. Казалось бы, скобы. Что может быть проще. Закупал скобы от производителя степлера. Все работало нормально. Все ж таки Германия. Скобы имеют различную длину ножек под разную толщину стопы. Но при использовании выяснилось, что более дешевые скобы не могут пробить указанную стопу. Ножки гнутся. Использовать скобы с более короткой длиной не получится. С более длинной - тоже. И всё. Что указывать в ТЗ? Марку металла? Так поставщик и сам не знает. Да и не станет никто из-за 10-20 долларов лабораторные тесты делать. Вот как быть в такой ситуации мелким бюджетным организациям?

Этот закон отражение и порождение воровства и коррупции в стране.
Думаю не дураки писали, решили, что лучше так чем оставить как есть.
Существует много схем обхода, но тут приходится работать на доверии с хорошими надежными партнерами, а таких мало

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Согласен потому что в корень не зришь.Впрочем,это свойственно большинству.
А вот если хотя бы попробовать проанализировать почему так,попробовать,опираясь на разум а не эмоции-придет понимание.Не сразу но придет.
Надежда на это,конечно,слабая но всё же а вдруг?

Маленькая тонкость! сейчас многие прописывают субподрядные работы, которые имеет права выполнить только одна прикормленная компания, и хоть зароняйтесь цену, но этой конторе вы выплатите всё до копеечки, а без ее подписи ваши акты даже смотреть не станут

Как человек, неоднократно занимавшийся закупками про 44 ФЗ, хочу спросить у его противников: какую систему борьбы с коррупцией предложили бы они?
Тему не читал, но держу пари, что здесь собралась куча долбоёбов, закупками не занимавшихся, но мнение имеющих, с их выдуманными байками и экспертными суждениями.

Артемий - клоун популист. У древних была поговорка - "лучше плохие законы и хорошие чиновники, чем хорошие законы и плохие чиновники". Закон - вторичен!!! Первично желание заказчика (чиновник) и подрядчика (бизнес) на@бать всех и набить карман. Артемий выступает как подрядчик, а на@бать государство иногда не получается, поэтому Артемий очень раздражен, пи@ерас крашеный. Ребрендинг метро "М" за миллиарды опять хочет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Она уже указана в длине ножек скобы. Ты не сможешь использовать другие. Просто длины ножек не хватит на загибку. Мы пытались мы бить более длинными. Результат тот же. Гнется. И что делать? Судиться начинать с поставщиком из-за копеек? Юротдел будет очень рад

Нмцк дороже рыночной только по одной причине: участники просто не подадут заявку, невыгодно. Нмцк в процессе торгов спускается ниже рыночной, значит или товар (услуга) будут худшего качества или иногда участник решил застолбить за собой конкретный рынок. И да, 44-ФЗ на сегодняшний день редкостный отстой, второй год уже работаем по 223-ФЗ, немного получше.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Походу, у этого закона как минимум один положительный момент есть - Синевласку отлучил от финансовых потоков. Знать, этот поц на них нехило поднимался, раз его так бомбануло.

Тёма, ищите заказы в частном бизнесе, раз вы такой охуенный!!

Это единнственный фз, в который почти ежемесячно вносятся изменения. Более тупорылого закона я в своей жизни не встречала

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чё недорассказал-то? Мониторы то всё равно нужны. Через три месяца провели повторный тендер и вы их поставили. И всё заебись. А не будет 44-ФЗ и ты свои мониторы будешь по 800 000 продавать за штуку, а шурин твой за откат будет их закупать сотнями, чтобы в Дубаях дети твои с таким же ворьём ни в чём не нуждались.

Проводил я тендеры в одном из крупнейших мировых металлургических концернов. Мне каждый тендер звонили и просили контакты того, кто принимает решение, или пытались договориться. В итоге те же серверы DELL мы закупали по 300 000, а Мерлион нам ЭТУ ЖЕ модель с такими же характеристиками предлагал за 1.8 с оговоркой, что это хорошая цена, дайте нам контакт принимающего решения и мы всё порешаем, можем даже дороже выставить, за сколько скажете. Насмотрелся я на эти откаты. На всём. Даже нормальные поставщики ПО, с абонентской на обслуживание, напрямую предлагали перейти на более дорогой план. Ему говоришь, что плана на 300 000 в месяц нам достаточно, остальное закрываем своими силами, а он прямо говорит, что снимите с себя и эту нагрузку, подпишите на 900 000, мы закроем то, что вы своими силами решаете, а вам бонус будет на карту прилетать каждый месяц. Про микрософт вообще молчу, мы платили 9 миллионов в год лицензионных, а должны были 19, но ругаться с нами микрософту не интересно, девять лучше, чем ничего, но и мы и они понимали, что должны мы 19 с учётом парка и количества. Так вот нам прямо предлагали на встрече в ресторане компромисс, мы объясняем руководству, что мы платим 9, вместо 19, и смогли договориться с Микрософтом на 14 в год, что на 5 меньше, чем должны и это отличный договор. Контора начинает платить по 14, вместо 19 положенных, а мы получаем 2.5 нам на двоих премию от Микрософта, там сами распределим между собой их как пожелаем.

А нахрен он нужен со своими зарплатами тогда? Увольняете юристов и покупаете скобы за наличку, какие больше нравятся. Хоть чугуниевые.

Я думаю, этот закон просто реализуется многими через жопу. ТЗ нормальное писать надо. Совершенно очевидно, что при прочих равных (способность выполнить ТЗ, адекватное финансовое состояние компаний-участников), выбирать государство должно самую низкую цену.
Т.е. это не просто самая низкая возможная цена, а только при условии, что
1) В тендер допущены нормальные компании, точно способные выполнить заказ и дорожащие своей репутацией, а не однодневки чиновников
2) Они готовы за эту цену выполнить правильно подготовленное ТЗ.

Я уверен, что в законе это прописано, но хуево выполняется. И да, покупать себе машину как по 44-ФЗ - это хорошая идея. Так все разумные люди и делают.

1) Решаешь, какой тебе нужен автомобиль
2) Выбираешь несколько надежных салонов
3) Покупаешь там, где этот автомобиль продают дешевле
4) Profit!

Я даже не знаю людей, которые зачем-то будут покупать один и тот же автомобиль дороже, если в другом надежном салоне он продается дешевле.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 8.03.2024 - 09:05

Вот в тему из закупочного чата



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я как автономщик работал по 223-ФЗ который полегче в плане закупок, но они и до нас добрались. Весь бюджет сейчас идет по 44, 223 оставили только для закупок из приносящей доход деятельности. А про тз правильно написали выше, там под себя особо не попишешь уже. По опыту ФАС почти всегда встает на сторону поставщиков (исполнителей).

Это сообщение отредактировал Gabron - 8.03.2024 - 09:16

А чо, в России бывает как то по другому?

Размещено через приложение ЯПлакалъ