Человек и открытый космос

а при чем тут гравитация? мне кажется, ее действием можно пренебречь, тут же кровь не на многие метры нужно поднимать.всего то 50 см- до головы.

это ты зря не веришь. давали взрыватся только так. и это был не испытуемый, а именно подопытный. в отряде 731 их называли "бревнами" и недостатка в них не было. война шла.

это просто закатало под стол. оттуда и пишу. плять, у меня истерика. дайте кораблю оттолкнутся от чего нибудь, ироды!

Зы, пока редактировал месидж и бегал туда-сюда, время утекло.. И опередили.

f1nder
- Да, конечно же разница кровяного давления в "нормальных условиях" (То есть, на земле, при g = 1) и при невесомости (Тоже при 1 атм.) есть, но она очень мала по сравнению с перепадом в 1 атмосферу.
И ещё неизвестны условия при которых проводили эксперименты НАСО-вцы и "советские учёные". Неизвестен состав воздуха которым дышала до этого "жертва", скорость снижения давления, уровень физической подготовки "жертвы" - тренированость его кровеноснососудистой системы итп.

Это сообщение отредактировал hezmen - 11.08.2009 - 00:46

Теме крестик. Смеялся долго и громко с некоторых постов.. Пошел отталкиваться - мож до космаса допрыгну..

Это сообщение отредактировал НеПадонаг - 11.08.2009 - 03:16

Ваще убил наповал)))) Наша планета имеет такую массу, которой достаточно, чтобы удерживать атмосферу у себя, кроме того часть атмосферы все-равно уходит из-за вихревых магнитных воронок, образующихся при контакте солнечной магнитосферы и земной (верхние слои ионизируются и дальше следуют за магнитными структурами, как заряженные частицы).
А почему Земля должна взорваться? Внутри нее жидкое ядро, не газообразное. А из 3х состояний вещества только газ занимает весь предоставленный ему объем, ну и жидкость в состоянии газа (пара), только она этого состояния достигает при опр. температурах и давлении. Чтобы же разогреть твердое тело (например металл) до газообразного состояния, нужно нагреть его до нескольких десятков тысяч градусов. Только тогда планета и взорвется. В ядре температура около 6000 градусов, поддерживается гравитацией. В космосе "взрываются" только сверхновые звезды: когда горючее в ядре заканчивается, горение переходит во внешние слои, и если масса звезды велика (от 3-4 масс солнца), то ядро коллапсирует от воздействия с внешних слоев (гравитация + т\ядерная реакция во внешних слоях сжимают его) И когда атомы не могут сопротивляться внешнему давлению, электроны вдавливаются в протоны и образуется нейтронная звезда. С такими характеристиками, что мама не горюй...
А вот внешние слои звезды разлетаются в разные стороны за счет неконтролируемой т\ядерной реакции-энергия этого взрыва может быть эквивалентна энергии свечения всех звезд галактики, вместе взятых. И эти звезды становятся видимы днем. От подобных излучений тоже защищают скафандры. Хоть и не очень эффективно, но все-таки.

50 см до головы+ метр с лишним от ног до сердца. Сердце ведь работает синхронно, насколько мне известно- давление в кругах кровообращения растет эквивалентно. Масса крови-4л (допустим) Ж=10 м\с вес=4*10=40Н+ то, что сосудистая система тоже меняется под действием гравитации (где растягивается-где сжимается, + мышцы ног напряжены-человек стоит на полу, а не висит в воздухе)- что создает доп. нагрузку на "проталкивание" крови по сосудам. Я думаю-это довольно большая доп. нагрузка, если пара недель в космосе- и астронавтов выносили из спасательных камер-стоять они не могли.

Соглашусь-т.к не знал об этом.

А вот это Ваще жесткач + 1
я сам умер, когда читал. Парень явно переиграл во что-то)))

И опять, про действие гравитации-в начале моей месаги, по факторам-полностью согласен. слишком много неясностей.

Это сообщение отредактировал f1nder - 11.08.2009 - 03:22

f1nder
andersfogh
Хотите под стол катитесь иле ещё под чего угодно, главное когда что то объяснять то надо делать это не ущемляя личность другого.
Как в детском саду блин, смеются и обзывают друг друга.
Эти разговоры и для того ведутся чтобы познавать а не усмехаться над другими.

Нет не путаю, высоко обогащенную смесь очень низкого давления сравнимого с вакумом предполагал подавать по трубочки через дыхательные пути в легкие,

Это сообщение отредактировал Jefel - 11.08.2009 - 11:04

Jefel
Ты путаешься 100%. Вакуум- это не характеристика давления. Хотя и это тоже. Вакуум- это отсутствие какого- либо вещества в первую очередь. Т.е. если добавить к вакууму высоко обогащенную смесь- то это и будет высоко обогащенная смесь, вакуум сразу кончится. появится давление.
или ты имел в виду, что человеку, находящемуся в вакууме напрямую в легкие подают кислород? типа акваланга? да ничо не будет, будет дышать.
YOGIIN
друх, извини. но тебя вроде никто не обзывал?
просто ты такие вещи пишешь, что я не знаю...ты б погуглил сначала, чтоли.

Извиняй, не хотел я тебя ущемлять и т.д, но чтобы это понимать нужно иметь какую-то базовую основу, хотя бы школьную. Если ее нет, на это есть викиПЕДИЯ т.д

Вакуум впринципе предполагает отсутствие вещества (не материи, а именно вещества-не путать, т.е отсутствие атомов и молекул) В космосе вокруг нас это давление настолько мало. что его обнаружить приборами фактически невозможно. Ну прикинь себе что такое 1000 молекул на кубический метр (так наобум, но в районе правды), если в 1м моле 6*10^23 молекул, а для газов- моль-это несколько граммов, то что такое 10^3 по сравнению с этим...
Аппараты, типа кассини, уже находясь на краю солнечной системы, не то что не теряют скорость-они только разгоняются гравитацией планет.
Если подавать настолько разряженную смесь газов по трубкам-ее мыши не хватит для жизни, не говоря уже о человеке.

Дышать он не будет... Если смесь подадут приемлемого для дыхания давления - легкие могут не выдержать и разорваться, а разряженная смесь человека не спасет.

Вообще насчет космоса и т.д
Если в коллайдере не найдут бозон, то придется выкинуть все учебники физики и все знания вплоть до начала 20 века в месте с теорией относительности...




Это сообщение отредактировал f1nder - 11.08.2009 - 15:33

а ежели чистый кислород? человеку для дыхания не давление нужно, а энное количество кислорода. наверное, можно расчитать то давление, при котором альвеолы выдержат. так и при подьеме с глубины моря, допустим, все подводники знают, что нужно травить воздух из легких. и при правильном выдыхании обходится без баротравм!
без эксперимента, кароч не обойтись.

я имел в виду, будет дышать, пока от кровяного давления не лопнет. во, так будет правильно.

Ну не знаю на каком классе учат Астрономию может 9-10 классе, я закончил восьмой в 1989 г , после поступил в училище а после в универ и никаких уроков по Астрономии не было, да и школа наша как зона была, туда не для знание шли а казалось учится драке и т.п.

Представляете себе 1000 молекул чистого кислорода, и сколько клеток этим можно запитать В человеке миллиарды клеток-и каждой нужен кислород-теория опровергнута.
Рассчитать можно, да-но это не наша участь. А подопытным ща мало кто пойдет...

"дышать" так назвать нельзя, т.к для дыхания нужно менять давление и объем легких - кроме того "дышать" чистым кислородом чрезвычайно вредно... Как и озоном-можно получить сильный ожог легких.

Астрономии у меня тоже не было никогда. Да и школу я год назад окончил. В инсте физика все таже школярская-только с производными и интегралами. Вакуум-понятие из физики 7-8 класса. В школе я сам дохрена проябывал уроков, просто астрономией и физикой, в качестве второго хобби (после тяж и легкой атлетики) увлекаюсь.

f1nder
а я и не говорил про комфортные условия для дыхания в вакууме. ожог легких- это не самое страшное по сравнению со смертью от асфиксии.
я чисто теоретически предположил- вот, допустим при разгерметизации отсека, сколько можно продержатся, если есть аварийный запас кислорода? может, можно успеть скафандр надеть!

Очень занимательно !

А что будет после того, как субъект отключиться ???!
Через 1 минуту.
через 10 м.
через 30
1 час
через день ??

через минуту не знаю, а вот в конце концов тело мумифицируется, испарится вся вода и останется где- то 22% от начального веса. до этого из субьекта вылезут все кишки.
ну это при условии нахождения в тени, на солнце тело сгорит.
романтика!

Если человек каким-то образом окажется на каком-либо расстоянии от черной дыры, (допустим телепортируется )он начнет на нее падать, и будет лететь в "свободном падении". То есть гравитация черной дыры его не расплющит.
А так как черная дыра в первую очередь огромная звезда, только ставшая маленького размера, то и температура у нее огромная.

Так что сначала человек задохнется, от нехватки кислорода он умрет, далее при подлете к черной дыре будет повышаться температура, сначала он полностью высохнет, потом в какой-то момент вспыхнет, сгорит, и даже пепел его будет гореть пока не упадет на ее поверхность и не сольется с ней.

И уже потом, маленькие маленькие кусочки пепла, если не разлетятся при падении то еще и утрамбуются гравитацией, хотя их уже хрен различишь в веществе черной дыры.

А если он вдруг телепортируется сразу на поверхность черной дыры, то все произойдет также, но намного быстрее, и мне все таки кажется, что сгорит он быстрее чем его расплющит гравитация.

Это сообщение отредактировал Enter - 12.08.2009 - 02:29

Второй вариант, вопрос то был куда углекислый гас из крови денется, ведь чтоб поступил в кровь кислород из смеси с очень низким давлением поданной непосредственно в легкие можно поднять процент содержания кислорода газо обмен пойдет, но вот как будет выходить углекислый газ (диоксид углерода) из крови непонятно. Хотя вроде порылся в инете наскреб что он будет вытеснен кислородом из красных кроенных телец и свободно полетит скорей всего, при этом концентрация его в крови не возрастет, и вспомогательный инертный газ (типа азота) непотребуется

Согласен. В зависимости от ВЕСА человека- 2-3 минуты макс.
Где-то помню, что чем толще человек-тем дольше живет.

А-а неверно (= Черная дыра не имеет размера-это раз (у нее есть только горизонт событий-зона гравитационного притяжения, откуда не может вырваться даже свет). Пространство вокруг такого объекта неимоверно искривлено гравитацией.
Температура в черной дыре близка к абсолютному нулю в обратной пропорции-чем больше масса, тем ближе к 0 К. Вещество там находится в совершенно другом состоянии-никакие обычные т\д параметры там не уместны-это два. Все, что можно узнать о черной дыре, высчитывается сложнейшими уравнениями. Чем ближе к границе черной дыры, тем ос времени удлиняется, т.е оказавшись на границе горизонта событий время для астронафта полностью остановится. А для нас он упадет туда.
Там есть даже веселое определение по этому поводу: так жив или мертв космонавт - ни жив ни мертв одновременно-это три. То, что происходит за горизонтом событий-загадка, там ломаются нахер все известные теории-(это четыре), видимо исходящие из неправильного понимания устройства пространства, ведь до сих пор с теорией большого взрыва есть нестыковки с физикой и т.д Там расчеты становятся невозможными... Тут проблема с человеческим мышлением имхо-неправильное понятие.
Если вам интересно-почитайте Хоккинга. Он очень подробно все это описывает.
Насчет сожжет гравитацией- смотря где и как он окажется относительно дыры, его нач. скорости т.д.
Кроме того есть интересный эффект флуктуаций пространства, при которых возле горизонта событий (вне) образуются пары частица-античастица, и соединяясь, излучают гамма-лучи. Таким образом дыра теряет массу чрезвычайно медленно- чем больше масса-тем медленнее теряет...
Дыра с массой 1000 тонн взорвется моментально без питания. Это будет типа супер бомбы, т.к ВСЯ масса вещества уйдет в энергию.

Опыты с животными, проведенные в 1966 году в Школе авиационной медицины ВВС США, позволяют считать, что в условиях взрывной декомпрессии человек, вероятно, располагает сравнительно большим запасом так называемого резервного времени (время, в течение которого человек не теряет в таких условиях сознания), чем это предполагалось раньше. В течение 1 сек давление в барокамере, где находились животные, понижали со 180 мм рт. ст. до менее чем 2 мм рт. ст. При столь низком давлении собаки находились в течение 5—10 сек, а шимпанзе — до 150 сек. И собаки и шимпанзе через 9—12 сек после начала декомпрессии впадали в шоковое состояние. В этот момент у них можно было наблюдать «раздутие» тел, конвульсии, затрудненное дыхание и общее спастическое состояние мышц. И если у 18—20% собак после 120—180 сек декомпрессии наступала смерть, то у всех шимпанзе после декомпрессии в течение 150 сек восстанавливалось нормальное состояние без каких-либо последствий для нервной системы. После рекомпрессии (повышения давления до нормального) они начинали самопроизвольно дышать. Следовательно, их сердечно-сосудистая система функционировала еще достаточно хорошо, чтобы восстановить нормальное кровяное давление.
Нескольких шимпанзе подвергли декомпрессии в атмосфере чистого кислорода, давление в барокамере снижалось в течение 0,8 сек со 179 до 2 мм рт. ст., животных выдерживали при этом низком давлении 210 сек. После рекомпрессии, производившейся постепенно, шимпанзе поправлялись и были способны выполнять сложные задания, которым их прежде обучили. Повторные эксперименты неизменно давали те же результаты. Это свидетельствует о том, что человек тоже способен переносить экстремально низкие давления лучше, чем мы предполагаем. Вполне вероятно, что космонавта, находящегося за пределами космического корабля, можно будет спасти, если его скафандр неожиданно получит повреждения и в нем вследствие утечки начнет резко понижаться давление воздуха или кислорода.

Полезная инфа-не все так плохо, как кажется!

ну, теперь не так страшно выходить в космос, а то скафандр у меня старенький, честно говоря.
ksm - спасибо, камрад.

интересно. но я все равно верю фильмам, поэтому без скафандра никуда!)

Аяз
- Фильмы разные бывают. Так я до сих пор с презрительной усмешкой вспоминаю ХФ "Крепость2" с К.Ламбертом, снятый явно тупо на фоне успеха первой части ради попытки собрать бабули - там заключённые бежали с космической станции находясь по пару минут в вакууме, бугога...

А насчёт опыта с шимпанзе - интересно. Но думаю что человеческий организм более хрупкий, чем шимпанзе, так последний примерно раз в 10 сильнее человека в пропорциях массы/размеров. Да и обезъяна не станет жаловаться на приобретённую в процессе эксперимента инвалидность в результате повреждения сосудов мозга/глаз/сердца, микроразрывы внутренних органов, психотравмы от шокового сотояния, да и мало ли ещё что.

Очень интересно что думают по этому поводу великие йогины, некоторые из которых в процесе многолетней тренировки своего тела научились задерживать дыхание на полчаса и более, даже находясь под водой итп. Да, это звучит фантастично, но ранее люди не верили и в то что человек может ходить в одних шортах круглый год. (При этом подразумевается также замедление всех процесов организма, сердцебиения, кровообращения, метаболизма итп..)

познавательно.. а я думал замерзенет

Вопрос: что такое бозон??? И что он нам докажет если его найдут???