Оружие Ландскнехта: Кацбальгер или «кошкодер»

Приятно было почитать. Спасибо. Очень интересно.

Тебя ТС смело можно консультантом по средневековому оружию брать,темы зачетные,развернуто все.Спасибо,пиши еще.

На первую фотку смотрел смотрел... Думал немецкое харакири изображено. Мужик себя в шею и в живот 2мя мечами прокалывает =)))))

Кошкодёр! ... Ты меня назыываааллаа!!!

Это сообщение отредактировал Kroliknolik - 31.03.2017 - 22:53

По моему на тот момент безнадежно устаревший вид-скифские мечи напоминают!

Огромное спасибо!

ермак34

а по-моему на каролингские мечи смахивает. разве что гарда и долы повыебалистее.

Это сообщение отредактировал varga - 31.03.2017 - 23:46

Дочитал до конца только чтобы увидеть, что это кому-то нужно...

Да, ладно. Плохо искали просто.
Бой ландс­кнех­тов (справа) и швей­цар­цев (слева). Фраг­мент кар­тины «Битва при Павии». Музей искус­ства и архео­ло­гии Ашмола.

Это объяснимо. Дело в том, что в средние века художнику платили деньги за групповые портреты, где все персонажи изображались со всем вниманием к деталям, но статично и линейно, за столом, например.
Писать полотно с битвой - ну кто за него заплатит? Если это только не индивидуальный заказ влиятельного и денежного дворянина.

Насчет уробороса и прочих змей. Моё мнение - кузнецу было проще и технологичней так закручивать пруток гарды для защиты кисти. И всё. Пруток вставил длиннее, два завитка и гарда готова.

Насколько я помню, правильнее было бы назвать меч задира или забияка. Именно такое значение имело слово кацбальгер

Фильм помните?
Костюмы и доспех там сделаны немного коряво, но актёры играют замечательно. Особенно Рудгер Хауер

Доспех может и корявый зато трахается затейливо

Оно конечно интересно - но что дало в результате - - да ничего еак сидели на своём куске глобуса так и остались - далее не продвинулись ни на сколько... - значит и у их противников и храбрости и оружие было не хуже а даже лучше

да короткий меч для ближнего боя - -- лучше пулю получить чем удар по телу такой штукой..

Короткий меч для ближнего боя.
Хорошая тема. Меня вот какой вопрос заинтересовал, тысячей лет ранее римляне использовали для аналогичных целей гладиус, с вполне себе колющим остриём, отчего вдруг "дикие" германцы свои кошкодёры закругляли, неужто средневековые доспехи проще прорубить, чем проколоть?

Зачотно расписано. Во времена были - хуярили мечами, зная, что запросто можно сдохнуть в 20 лет от средних или даже малых ранений -медицина в те времена исключительно молитвами пользовалась, нынешняя поповщина отдыхает просто. А тут с гопотой побоксуешь, плюх от детворы наловишь, пломбу под уколом вставишь, но все равно епать героем себя чувствуешь, как будто орду еретиков поверг в страх и ужос

Это сообщение отредактировал ancer78 - 1.04.2017 - 01:05

16 век, это пик развития латного доспеха. Проколоть его было практически нереально. А вот огреть противника ломиком весом в 1300 грамм было самое то

Пока не дошёл до второй гравюры, был уверен, что мужик на заглавной иллюстрации самоубился таким экстравагантным способом. И никак не мог понять, как он исхитрился проткнуть себе шею мечом, который длиннее его руки.

Не верю©Станиславский. У каждого доспеха есть щели-сочлененния, да и не каждый противник закован в полный максимиллиановский доспех. Те же глефы-пики-алебарды имели вполне себе острый наконечник.
Может доставшиеся историкам мечи были сильно поюзаны (здесь точены-переточены) и острие попросту стёрлось/обломилось? Ну или короткий "кошкодер" действительно использовался для безыскусной месиловки в стиле "ОМОН разгоняет дубинками фанатов Спартака XVI века".

Это сообщение отредактировал КоркинНеТорт - 1.04.2017 - 02:14

ТС интриган! Я по заглавной картинке думал что мужик себя шею этим мечом проткнул и сзади кровища такая хлещет :) А тут еще топик - Оружие ландскнехта, думаю точно кровавая история из средневековья )

Да, кстати. В свалке пырнуть ведь проще, чем рубить вразмашку, открываясь. И полный доспех ака скафандр все же носили очень немногие. Почему?

не пойму почему не нравиться версия "меч для кошачей драки" т.е. когда уже строй потерян, толпа на толпу, глаза в глаза, с матюками и воем лупцуют друг друга чем придется и как придется... как коты когда сцепяться.
Мечь относительно короткий (600-620 мм, у офицеров до 700 они хоть фехтовать видно немного обучены), для примитивной техники "руби в капусту", тяжеловат, как дубинка (т.е. и притупленный небесполезен) гардой можно подцепить и вывернуть чужой мечь, навершием бить как кастетом. Продуманное оружие для свалки из отнюдь нефехтовальщиков...
К тому же я думаю такой мечь плйдет и как фашинный нож для рубки например деревьев для укрепления вместо топора (псевдомачете), плюс в ножнах судя по фото дофига видно всякого инструмента для различных работ.

мне кажется дело в том, что для римская пехота использовала мечь как основное оружие коля им из за стены щитов, а ландскнехты с щитами редкость судя по изображению Их главное оружие ружье и стена копий для сдерживагия врага и прикрытия медленно перезаряжающихся стрелков (тогдашнний стрелок это на поле боя имхо типа бойца с рпг сегодня), а до меча дело доходило когда уже все - дошли до состляния толпы обе стороны. Поэтому и фехтовали думаю плохо, а рубить, тем более доспешного проще чем колотб, плюс требования к рубящему лружию приизготовлегии ниже, чем к колющему. и дубамитб им тупым в отличае от тупого колющего небесполезно (у колющего кончик об белый доспех обломил и все), а при римлянах на многих доспех был кожанный или кольчуга, и щиты лоза плетенная или кожа, такие пооколоть пооще чем прорубить.

Это сообщение отредактировал SAOjga - 1.04.2017 - 07:47

Ну и кто тебе даст прицельно бить в "щели-сочлененния"? Это же не шпаги 17-18 века которыми дрались без доспехов и ударом на вытянутой руке ты мог легко проколоть кожу. Для того что бы пробить доспех колотым ударом короткого меча противник должен быть почти обездвижен. У пик-алебард другое расстояние удара и совсем другой рычаг силы, да и они не были рассчитаны на закованного рыцаря- так лошадь "подбить" или ещё кого кто без доспеха достать. Ну и еще, как ты себе представляешь бой коротким острым мечом с противником у которого меч по длиннее или вообще алебарда...

А как же самое удобное оружие для вспарывания животов беременным женщинам и перерезания тонких детрких шей?
фото "фальката"