Рассказ про мою поездку в Китай и солнечную энергетику

Налоги на ФОТ?
Вы бы не говорили подобное человеку который 5 лет занимается солнечной энергетикой :)

300 ватт панель высокого качества стоит в китае 135 баксов (Jast Solar, GPPV)
прибавьте сюда 18 % НДС и 10% таможни.
А так же доставку - тонна = 1000 долларов.
Заявленная мощность - это результат тестов - засветкой тестовой лампой.
В работе реальная мощность при правильно ориентированной панели от 40% и до 85% от заявленной.

Во-во.
И, насколько я понимаю, срезанные углы характерны как раз для монокристаллов в силу технологии их изготовления, в отличие от поликристаллических элементов.

Добавлено в 18:50

Эт в каком регионе? Я с новой панели и до 120% паспортной снимал, после она падала, каэшн.
Но 40 от паспорта - эт какая-то дичь.

Вот всегда хотел спросит...
Годовое потребление дома-ну пусть 3000 киловатов,за год отдаешь компании...ну в евро 840...Погоды так себе,солнце ну хорошо если 200 дней в году.
Есть ли какието интернеткалькуляторы с возможностью подсчета требуемой установки,цены,отбиваемости,рисков?
Был бы весьма благодарен за ссылку.
А китайцы-хитрецы, молодцы,оборудование и идея германии,Сырье Россия,Профит идет в Поднебесную,дажетехнобрак честно к делу приспособили.

Нет, срезанные углы это особенность кристаллообработки.
Если используются ротациннная технология выращивания кристаллов, то заготовка имеет вид торпеды, соответственно после срезания торцов образуются скосы.
Поликремниевые ячейки обычно имеют голубой-синий оттенок, моно - ближе к черному.

По поводу мощности, эффективность ячеек сильно зависит от их температуры - чем холоднее - тем лучше. Соотвественно нагрев съедает до 10% эффекта. А может и чуть больше.
Так же добавьте к этому прозрачность стекла, лучшее стекло всего 97% светопропускания. Но в основном все 10% потерь из за стекла.
Так же играет роль направление лучей, идеально направленная батарея дает 90% от заявленной, пока не нагреется.
Соответственно оборудование это низковольтное и на малых каскадных участках большие потери в проводах. До 5%
На больших каскадах (300-750 вольт) потери меньше.

Делал я года два назад расчет такой системы. Дорого нах, окупаемость лет 40 примерно. Аккумуляторы дохера тянут, инвертор не дешевый, да и сами панели. Хотя с того времени немного подешевели.

Тут надо много чего взвешивать по потребителям. АКБ стоят тоже очень и очень не слабо.Для подключения термо потребителей использовать их через инверторы(т.е. преобразовать из 24вольт(к примеру) в 220 и подключать тен) -не разумно.

Вот простой пример расчета СЭС мощность 12 квт.
Тип - самостоятельная система. Работа 24 часа.
Средний срок окупаемости при полной загрузке согласно расчетной мощности 7.5 лет.
Откуда вы взяли 40 лет?
Одно из условий окупаемости энергокомплексов - это обеспечение полной загруки согласно паспорту генерации. Если вы не грузите комплекс на 100% то окупаемость может быть и 400 лет.

40 лет
Вот наблюдения простого туриста.В Швейцарии или там особенно в Германии эти панели везде-на крышах крестьянских амбаров,возле автобамов целые гектары...Германия отнюдь не солнечная страна.
Я так понимаю профитируют эту альтернативеэнерги в этих странах неплохо,через более высокие цены и всякие поблажки пользователям
Приезжаешь,скажем в Италии-Испании..Там солнце 365 дней в году,и его интенсивность ямолчу,казалосьбы-вешай везде дле только можно,стопудово элетроэнергия там недешевая,на юге Европы.Нету такого,обилия солн.панелий..
Многие в этих странах бывали,посмотрите на Ваши путешествия с этого ракурса,сами вспомните.

Все эти батареи, рекуператоры, переработка и т.д. и т.п. имеют смысл только в одном случае, когда они включены в проект строительства изначально и то, не в нашей стране.
Так что на мой взгляд тема интересная, познавательная, но только для "общего развития".

Солнечная энергетика это не наше, гемороя много, энергии мало. Вот атомная энергетика это наше всё, её и нужно развивать, при наших масштабах и климате это наш единственный шанс обеспечить себя дешёвой энергией.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 29.05.2016 - 20:08

Ну с простым примером вы того...погорячились

Я чайник абсолютный в этих делах,моя задача-избавиться от этих предсловутых 70 уе"
долларов,евро,рублей,неважно"в месяц.И как можно скорее,уж не за 40 лет..
Вот площадь в графике-это что?900 с лишним чего?Кв.м? Скорее дециметров...наверное..
Или "Одно из условий окупаемости энергокомплексов - это обеспечение полной загруки согласно паспорту генерации." У потребителя вроде меня с мин.знаниями такие фразу вызывают весьма нервную реакцию...
Ваш график для весьма технически подкованных людей.Или предполагается высокая информированность потребителя.

Вы это скажите людям с завода GPPV, который производит оборудования почти на 2 гигаватта в год. И это 3й по мощности завод в Китае.
Этот завод каждый год выпускает по 1 энергоблоку средней атомной станции.

Вы скажите сколько у вас электрооборудования и как и в какое время вы его включаете. И сколько квт=ч у вас в месяц выходит по счетчику.
Вот тогда я вам скажу что вам надо

Kubanuga,

Спасибо большое за рассказ, исключительно интересно!

> можно было бы расписать каждый этап подробно, но тогда бы мой
> репортаж затянулся на сутки.

Мне кажется, желающие почитать детали будут, я один из них.
Не пожалейте времени, напишите, спасибо.

Если бы Вы решили поставить себе систему сами, где заказывали бы
комплектующие, в Китае, или у местных контор?

Так в этом весь и цимес. Как обеспечить полную загрузку всегда ? Если нагрузка имеет переменную величину ?

Технологии быстро развиваются но не достаточно быстро , эти солнечные панели уже давно придумали а они всё дорогие и мене доступные..

эх.... все это хорошо, но........
не дадут вам, просто вспомните про разработку томичей или кого там, про установку производства дешевого топлива. где она???? прошло 4 блять года!
вот ссыла: https://www.youtube.com/watch?v=tMkWeyGwh5U
или поиск: бензин за 4 копейки.
а тут аккумы которые надо менять каждые 3-4года и стоят они не совсем копейки.
будут впаривать ТОЛЬКО ТО на чам можно ЗАРАБОТАТЬ, а реально окупаемое, недорогое ни кто не запустит в серию.

кста аккумы ОБЯЖУТ перерабатыывать ТОЛЬКО у нуворишей и однозначно не за дешево

Это сообщение отредактировал o4umelec - 29.05.2016 - 20:31

Людям с завода GPPV выгодно стричь капусту и они будут шлёпать панели пока их покупают. В их же интересах делать панели с малым сроком службы, хотя китайцы никогда не парились по поводу надёжности. А так молодцы, конечно. Но для России солнечная энергетика - деньги на ветер.

А чем Мульти от Поли отличается?


Поли- (от др.-греч. πολύς «многочисленный») — приставка к слову, обозначающая «большое количество», «множество».


multi- в сложных словах много-; мульти-: multiform многообразный multi- в сложных словах много-; мульти-: multiform многообразный multiform: multiform многообразный


Скорей всего "моно" и "поли"

Добавлено в 20:42

Ну хоть кто-то вникает в детали :)

Это сообщение отредактировал OTMOPO3OK - 29.05.2016 - 20:40

Не поленился,глянул.Обычный дом,4 человека где то 350 кв+месяц...Наверное надо добавить,что чисто интересно,тк я не из РФ.Т.е. другие цены и налоги.

Если уж вникать в детали, то не слишком сложно найти ответ хоть бы и в википопии

Поликристаллический кремний («поликремний») — материал, состоящий из мелких кристаллитов кремния. Занимает промежуточное положение между аморфным кремнием, в котором отсутствует дальний порядок, и монокристаллическим кремнием.

С технологической точки зрения, поликристаллический кремний — наиболее химически чистая форма промышленно производимого полуфабриката кремния, получаемого очисткой технического кремния хлоридными и фторидными методами и используемого для производства моно- и мультикристаллического кремния.

В настоящее время различают поликремний «электронного» (полупроводникового) качества (более дорогой и чистый) и поликремний «солнечного» качества для нужд фотовольтаики (более дешёвый и содержащий больше примесей).

Поликристаллический кремний электронного качества преимущественно используется для получения цилиндрических кристаллов для электроники методами Чохральского и бестигельной зонной плавки. Поликристаллический кремний солнечного качества используется для получения прямоугольных мультикристаллических блоков, цилиндрических кристаллов, пластин для солнечной энергетики методами направленной кристаллизации, Степанова, Чохральского.

Поликристаллический - это на жаргоне "сырец" - собственно так, как например сырой чугун из железной руды выплавленный.
Первый "передел".

При этом - главное достоинство "сырца" - его чистота и ПОЛНОЕ отсутствие "пэ"/"эн" - вообще!!!

Уже на "втором переделе" из сырца и варят обычно МОНО кристаллы, а уж легируя Бором - тогда это КДБ, легируя Фосфором - КЭФ.
Про сурьму и прочий мышьяк - это сугубо для электроники.

А мультикристаллический - это ТАКЖЕ - уже второй передел.
Кремний не "вытягивают" долго и весьма с большими затруднениями в "колбасу" или "торпеду" по старику Чохральскому, а заваливают "Скрап" - так всё же более правильно в печку, нагревают и выпекают здоровенную дуру - квадрат.
"Мультик" - дешевле, но как и всякий суррогат из вторсырья - значительно хуже по качеству.

В СССР - производство поликремния БЫЛО!!!

В СССР существовали собственные производства поликремния электронного качества для нужд военно-промышленного комплекса:

«Подольский химико-металлургический завод» с 1960-х годов (производство остановлено и мощности полностью уничтожены к 2001 году);
«Запорожский завод полупроводников» — в стадии строительства;
«Донецкий химико-металлургический завод» с 1980 года (до 45% всего объёма бывшего СССР), производство остановлено в 1993 году, оборудование законсервировано;
В 80-х годах ХХ в. было начато, но не закончено строительство завода в Таш-Кумыре.

Ну а ВОТ ТАК международная мафия разделалась:


Расширялось действующее производство в г. Таш-Кумыр (Кыргызстан, OJSC Crystal). На 2009 год качество кремния позволяет использовать его для производства относительно низкоомных кристаллов электронного качества.
Группа «Nitol Solar» запустила завод по производству поликремния в Усолье-Сибирском). На 2009 год качество кремния позволяет использовать его для производства кристаллов солнечного качества.
В 2008 году начато производство на ФГУП «Горно-Химический комбинат (ГХК)» Росатома в Железногорске.
В 2008 году Подольский химико-металлургический завод начал проработку поликремниевого проекта для возрождения остановленного в 2000 году производства.
Начато возрождение производства поликремния на Запорожском титано-магниевом комбинате.
В ноябре 2008 года началось строительство завода по производству поликристаллического кремния в Индустриальном парке Астаны подразделением Ланкастер Груп — АО «КУН Реньюбилз».

К 2012 году разразившийся кризис перепроизводства поликремния привел к обрушению цен до порога окупаемости, что привело к закрытию всех производств поликремния на территории СНГ. В том числе:

На июль 2013 года производство на ГК «Кристалл» в Ташкумыре остановлено, колонны распилены на металлолом, предприятие имеет большие долги и иски по факту незаконной национализации от инвесторов.
К началу 2013 года группа «Nitol Solar» остановила производство поликремния в Усолье-Сибирском) в связи с убыточностью.
В 2013 году вокруг ФГУП «Горно-Химический комбинат (ГХК)» идёт судебная тяжба[1], производство не действует.

На 2014 год, по оценке аналитика в сфере поликремния Бибишева Д.О. 100% производственных мощностей контролируют 9 крупнейших компаний из США, Японии, Германии, Италии, Сингапура и Китая. Основные производства располагаются в Китае, Сингапуре и США.

ДА!!! чуть не забыл - у меня же остались фотки с завода в Мытищах (рядом с ГИБДД)
Тут и скрап и моно и мультик...

https://fotki.yandex.ru/users/alexej-barsik102/album/187044/

Это сообщение отредактировал gogindra - 29.05.2016 - 21:11

Перевод всех мощных потребителей в дневной режим:
1. Стиральные и посудомоечные машины
2. электрокотлы или теплые полы
Т.е. днем, когда много солнца и идет максимальная выработка - использовать все под 100%
Ну стирать в течении дня фиг кто будет - поэтому на стиралки и посудомойки можно ставить таймеры, автоматически запускающие их например в 11 утра когда вы на работе.
Нагрев воды и отопление аналогично. В летний период это системы кондиционирования.
Ночью потребление минимально, поэтому парится особо не надо. Тут будут работать аккумы.
Вообщем нужно просто сместить пик нагрузки на дневной период. В этом и есть цимес, он у каждого индивидуальный.

Это где вы, молодой человек, были в Италии что солнечных панелей не видели?
ЛАцио - все виллы комплектами обвешаны - панели, водонагрев. В магазе комплект фуллпакет стоил в 2012 году 3к евро.
Почти во всех хозяйственных магазых такие продавались
ТОже самое касается других регионов.
Проехал тогда всю Италию, от Венеции и до Наполи.
Коанеш под Наполи - технологий меньше)), но все же

Вы скажите что у вас в доме?
Печь - электро?
Микроволновка?
Свет? сколько ламп, какие?
Стиралка? Посудомойка? Как часто используете.
Отопление? Водонагрев?
И т.д.

350 кв+месяц - то что? квадратные метры или киловат часы?