Если это правда,то почему Воронеж не город-герой?

Цитата (rus2205 @ 6.03.2016 - 22:27)

ну дык город был сдан официально, задачи длительной обороны не стояло

Да, это позволило переформировать войска, но сам факт:

После упорных трехдневных боев с противником на подступах к Курску и в самом городе, под натиском превосходящих сил противника, насчитывающих до 5 полков пехоты и 35 танков, Курск был оставлен к исходу дня 2 ноября 1941 года. В бою за город погибло более 700 бойцов, командиров и народных ополченцев.

Поэтому Воронежцы на этом фоне, достойны уважения.

Цитата (Чудомальчик @ 6.03.2016 - 22:13)

Все так и есть, но основная версия (отмечу основная) связана с огромным количеством предприятий для оборонки, которые находятся в как бы простом городе и не привлекали внимание, т.к. производили как мирное имущество, но и случайно военное. особенно это ощутимо в авиа строении

Тула - Город-Герой.
Про оборонку надеюсь не надо рассказывать?
Скорее всего городу не дали звание Город-Герой, чтобы не затмевать славу Сталинграда. Ну и венгры до кучи. Учитывая, какие зверства они творили в Воронеже, в плен их просто не брали, уничтожая сразу. А потом Венгрия была в соцлагере, поэтому тема была табу.
PS Не так давно какой-то шишк с Венгрии приезжал, плакался, что в Воронеже был уничтожен генофонд мадьярской нации.

Цитата (chavotac @ 6.03.2016 - 22:24)

А за "город Воинской Славы" г.Грозный тожи так сильно сражались?

Там Советская Армия воевала - я из детства помню поле под Малгобеком - пройти нельзя, сплошные воронки и воронки в воронках и еще такую же жуть видел в Брагунах - это недалеко от Грозного.
Это сообщение отредактировал Чатланен - 6 мар 2016 в 22:43

Не взяв левый берег Воронежа вермахт не смог оседлать ж/д дорогу на Сталинград и Ростов на Дону и не смог ей пользоваться.
Даже представить трудно, как усложнилась бы оборона Сталинграда, будь у немцев такой путь для подвоза.
Это сообщение отредактировал зудука - 6 мар 2016 в 22:43

Цитата (hrum1966 @ 6.03.2016 - 22:14)

Так город Воинской Славы же! Это практически город-герой

Хабаровск тоже Город Воинской Славы.
Недимон обесценил это звание, раздавая направо и налево, куда бы он не приехал. Был такой период в его кипучей деятельности.

Цитата (rus2205 @ 6.03.2016 - 22:35)

[QUOTE=raptor1c,6.03.2016 - 22:29] нет, его осенью 41го сдали, а в 43м освободили (после этого и образовалась Курская дуга, немцам нужно было повторно взять Курск и выровнять линию фронта) 2 года оккупации не позволяют

Интересный вывод.
а как же Минск получил звание города-героя?

Цитата (Сланцы @ 6.03.2016 - 22:25)

Цитата (yaphunter @ 6.03.2016 - 22:13) Го́род во́инской сла́вы — почётное звание Российской Федерации, присваиваемое отдельным городам Российской Федерации «за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества». УКАЗ Президента Российской Федерации О присвоении г.Воронежу почетного звания Российской Федерации «Город воинской славы»      За мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества, присвоить г. Воронежу почетное звание Российской Федерации «Город воинской славы».    Президент Российской Федерации    В. Путин Москва, Кремль 16 февраля 2008 года № 206 А в чём разница, "Город-герой" и "Го́род во́инской сла́вы"? Чувствую разница есть, но в чём не знаю.

Разница - Золотая Звезда Героя. Да-да, та самая маленькая золотая звезда на красной планке.



Это сообщение отредактировал vvn2013 - 6 мар 2016 в 22:48

Цитата (scrudge @ 6.03.2016 - 22:16)

Зато у нас в Курске, чуть ли не распростертыми объятиями встречали, даже за Прохоровку - медаль дали не нашему городу, а Орлу. Мы лишь город-герой воинской славы, т.к. партизанских отрядов было по пальцем посчитать. Кстати горжусь своим прадедом и у меня в городе есть улица в его честь Было бы таких как он - побольше, был бы город-герой.

вот как раз хотел про Курск написать, что (не смотря на Курскую дугу) городу не дали звания "Город-герой" из-за большого количества предателей из числа населения. Видимо сказалось соседство с Украиной.

Я читал, что там помимо воинских частей гражданские лица люто дрались.

Кстати - а не поможет ли кто из Воронежцев Ветерана найти, а скорее его детей, внуков - сильно надо. Ветеран после войны на авиазаводе работал.
Это сообщение отредактировал RegionZemlya - 6 мар 2016 в 22:54

Цитата (zOn @ 6.03.2016 - 22:50)

Цитата (scrudge @ 6.03.2016 - 22:16) Зато у нас в Курске, чуть ли не распростертыми объятиями встречали, даже за Прохоровку - медаль дали не нашему городу, а Орлу. Мы лишь город-герой воинской славы, т.к. партизанских отрядов было по пальцем посчитать. Кстати горжусь своим прадедом и у меня в городе есть улица в его честь  Было бы таких как он - побольше, был бы город-герой. вот как раз хотел про Курск написать, что (не смотря на Курскую дугу) городу не дали звания "Город-герой" из-за большого количества предателей из числа населения. Видимо сказалось соседство с Украиной.

а вспомнить Ржев (у меня там прадед погиб). Тоже не дали, объясняли многим: немцы город сами оставили, но по факту: жертв очень много, бои очень сильные, стратегическое значение очень важное.

Цитата (МимоПроходил @ 6.03.2016 - 22:43)

[QUOTE=rus2205,6.03.2016 - 22:35] [QUOTE=raptor1c,6.03.2016 - 22:29] нет, его осенью 41го сдали, а в 43м освободили (после этого и образовалась Курская дуга, немцам нужно было повторно взять Курск и выровнять линию фронта) 2 года оккупации не позволяют [/QUOTE] Интересный вывод. а как же Минск получил звание города-героя?

И Одесса с Киевом тоже под оккупацией были

Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 01:39)

Ну и венгры до кучи. Учитывая, какие зверства они творили в Воронеже, в плен их просто не брали, уничтожая сразу. А потом Венгрия была в соцлагере, поэтому тема была табу.

Серьёзно? А Германская Демократическая Республика не была в соцлагере? А Чехословакия, Болгария, Румыния, Югославия тоже не были? Или эти страны не воевали на стороне Гитлеровской коалиции? В чем принципиальная разница между этими странами и Венгрией?

Это все, что осталось от областной больницы.


Это сообщение отредактировал direhtor - 6 мар 2016 в 22:57

А вот так выглядит кладбище садистов и захватчиков.На Воронежской земле торжественно открыто венгерское кладбище времен Великой отечественной войны

Мемориальный комплекс на центральном кладбище венгерских военнослужащих, где захоронено более 17 тысяч оккупантов, погибших в ходе освобождения Воронежской области зимой 1943 года, торжественно открыто при участии представителей посольства Венгрии, чиновников областной администрации и первого заместителя полномочного представителя Президента РФ в Центральном федеральном округе Александра Громова у села Рудкино Хохольского района. Не имеющий аналогов в России комплекс обошелся венгерской стороне в 800 тысяч долларов. В присутствии посла Венгрии в России Ференца Контры, представителей венгерского правительства и венгерских священослужителей на мемориале зажжен вечный огонь.

Опасаясь акций протеста со стороны местных жителей, воронежские власти решили не оповещать население о готовящемся торжестве, а губернатор Воронежской области в день открытия отправился в дипломатичную поездку по районам области. Тем не менее, воронежские поисковики, занимающиеся захоронением советских солдат, и представители ветеранов Великой Отечественной возлагают ответственность за открытие фашистского мемориала именно на областную администрацию. Год назад губернатор Владимир Кулаков, распорядившийся проверить законность возведения мемориала на Воронежской земле (разрешение на строительство венгерская сторона получила при его предшественнике Иване Шабанове) публично заявил, что налагает запрет на открытие кладбища, поскольку при его строительстве были нарушены российские законы. Однао вскоре в прессу просочились слухи о переговорах, которые ведутся администрацией с представителями венгерского правительства. Последние упирали на то, что "в Венгрии содержатся более 900 кладбищ, где похоронены свыше 120 тысяч советских военнослужащих" - подтвердив тем самым, что нынешние власти Венгрии не видят разницы между фашистами и борцами с фашизмом. В результате на свет появилось распоряжение о строительстве под боком у фашистского кладбища "альтернативного" захоронения советских воинов, профинансировать которое пообещала венгерская сторона. Правда, по данным газеты "Коммерсант в Черноземье", средств на российское кладбище венгры выделили в 20 раз меньше - 40 тыс. евро. Данное решение, как и следовало ожидать, вызвало волну возмущения у ветеранов: "либо наших товарищей будут стаскивать сюда со всей области, чтобы набрать 20 тысяч, как у венгров, либо построят крохотный погостик в тени венгерских крестов" - заявил один из жителей полуразвалившегося села Рудкино, неподалеку от которого воздвигнут помпезный венгерский мемориал. Как заявили представители воронежских поисковых отрядов, они "не против захоронения фашистских солдат, но оно должно быть скромным. А многометровые обелиски и вечный огонь для оккупантов - это нонсенс". Как заявляют поисковики, за каждый венгерский труп представители бывшей страны-агрессора платили по 300 долларов, "а останки советских солдат из-за безденежья порой приходится хоронить в полиэтиленовых пакетах".
29 мая 2003г. Воронежская область РИА "Новости"


Это сообщение отредактировал direhtor - 6 мар 2016 в 23:00

Цитата (zOn @ 6.03.2016 - 22:50)

Цитата (scrudge @ 6.03.2016 - 22:16) Зато у нас в Курске, чуть ли не распростертыми объятиями встречали, даже за Прохоровку - медаль дали не нашему городу, а Орлу. Мы лишь город-герой воинской славы, т.к. партизанских отрядов было по пальцем посчитать. Кстати горжусь своим прадедом и у меня в городе есть улица в его честь  Было бы таких как он - побольше, был бы город-герой. вот как раз хотел про Курск написать, что (не смотря на Курскую дугу) городу не дали звания "Город-герой" из-за большого количества предателей из числа населения. Видимо сказалось соседство с Украиной.

это слухи, не имеющие под собой документальных оснований

Цитата (Jerk @ 6.03.2016 - 22:55)

Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 01:39) Ну и венгры до кучи. Учитывая, какие зверства они творили в Воронеже, в плен их просто не брали, уничтожая сразу. А потом Венгрия была в соцлагере, поэтому тема была табу. Серьёзно? А Германская Демократическая Республика не была в соцлагере? А Чехословакия, Болгария, Румыния, Югославия тоже не были? Или эти страны не воевали на стороне Гитлеровской коалиции? В чем принципиальная разница между этими странами и Венгрией?

Зверства венгров шокировали даже немцев.
Если интересно, поищи, была уже подобная тема на ЯПе. В ней, кстати есть описание, что они творили. Немцы рядом не стояли с мадьярами в плане жестоких пыток и убийств военнопленных, раненых и гражданских (в т.ч. детей).
Это сообщение отредактировал vvn2013 - 6 мар 2016 в 23:01

Цитата

Наткнулся тут на просторах...правда,не?

Да, это правда

Цитата (direhtor @ 6.03.2016 - 22:56)

Это все, что осталось от областной больницы.

Уточню - детской областной больницы.

Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 02:00)

Зверства венгров шокировали даже немцев. Если интересно, поищи, была уже подобная тема на ЯПе. В ней, кстати есть описание, что они творили. Немцы рядом не стояли с мадьярами в плане жестоких пыток и убийств военнопленных, раненых и гражданских (в т.ч. детей).

Иии? То есть Воронежу не присвоили статус города-героя из-за зверств венгров? Где логика?

Цитата (Jerk @ 6.03.2016 - 22:55)

Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 01:39) Ну и венгры до кучи. Учитывая, какие зверства они творили в Воронеже, в плен их просто не брали, уничтожая сразу. А потом Венгрия была в соцлагере, поэтому тема была табу. Серьёзно? А Германская Демократическая Республика не была в соцлагере? А Чехословакия, Болгария, Румыния, Югославия тоже не были? Или эти страны не воевали на стороне Гитлеровской коалиции? В чем принципиальная разница между этими странами и Венгрией?

Они домой возвращались, а венгры лежат

Цитата (Jerk @ 6.03.2016 - 23:05)

Цитата (vvn2013 @ 7.03.2016 - 02:00) Зверства венгров шокировали даже немцев. Если интересно, поищи, была уже подобная тема на ЯПе. В ней, кстати есть описание, что они творили. Немцы рядом не стояли с мадьярами в плане жестоких пыток и убийств военнопленных, раненых и гражданских (в т.ч. детей). Иии? То есть Воронежу не присвоили статус города-героя из-за зверств венгров? Где логика?

Был неофициальный приказ - "Мадьяр в плен не брать!"
Их расстреливали при сдаче в плен сразу. Уцелело очень малое количество.
Как бы неудобняк получается перед союзником (впоследствии, по Варшавскому договору).
Тут и немцы были, так их гораздо больше потом из плена домой вернулось.
Но повторюсь, это одна из причин, скорее всего, не основная. Основная, по моему личному мнению, это всё-таки славу Сталинграда нельзя было затемнять.
Это сообщение отредактировал vvn2013 - 6 мар 2016 в 23:14

хороший уютный город с приятными жителями, со своими фавелами и гоп-районами которые воспитывают "хоев"..... Воронеж всегда будет обделен.... героя не дали... город миллионник а метро не построят..... и всё равно город классный

Цитата (Гаррет @ 6.03.2016 - 22:10)

1000 раз это обмусоливали уже. Основная версия - воевали там с венгерскими частями, а венгры после войны были в соцлагере, потому вроде как решили их не задевать особо. ХЗ, насколько это правда. А так да, была таки битва масштабная.

Что итальянцев, что румын, что венгров - немецкая статистика потерь вообще не учитывает.
Ну, в мемуарах у немецких генералов написано примерно так - "да, были приданные какие-то войска союзников, а сколько их там было, да хуй его знает, да кто это быдло считал вообще???, связи с их командованием не было, и ваще они долбоёбы они показали себя с плохой стороны, отошли с флангов".

А то, что одних итальянцев сгинуло по Сталинградом 40 тысяч погибшими - так это никому не интересно, чо.
Это сообщение отредактировал rm2811 - 6 мар 2016 в 23:21

Цитата

Они домой возвращались, а венгры лежат

А почему в исторических документах указано, что под Воронежом помимо второй венгерской армии погибло 26 немецких дивизий, 8-я итальянская армия и Румынские подразделения. Но даже если и бы и погибло там румынов больше чем других союзников Гитлера, что это еще за основание отказать Воронежу в получении статуса города-героя?

Цитата

Был неофициальный приказ - "Мадьяр в плен не брать!"

В каких исторических источниках можно ознакомится с этим фактом?

Цитата

Их расстреливали при сдаче в плен сразу.

Странно, а вот исторические факты говорят об обратном:

Всего в ходе боёв под Воронежем было взять в плен 150 тысяч вражеских солдат. Только в один из лагерей для вражеских военнопленных в Бобровском районе на территории Хреновского конного завода в январе 1943 года поступило 26  804 человека. Среди них были представители многих европейских стран и национальностей:


венгров — 7280;

итальянцев — 9273;

немцев — 2633;

румын — 489;

словаков — 1484;

поляков — 29;

бельгийцев — 684;

русин — 67;

евреев — 4474;

сербов — 366;

хорватов — 16;

цыган — 9.

Цитата

Как бы неудобняк получается перед союзником (впоследствии, по Варшавскому договору).

А в чем принципиальная разница между Германией и Венгрией для союзников по Варшавскому договору? И второй вопрос. Варшавский договор был подписан в 1955 году. А города Ленинград, Сталинград, Севастополь и Одесса впервые были названы городами-героями в приказе Верховного Главнокомандующего (И. В. Сталина) № 20, г. Москва 1 мая 1945 года. Почему Сталин среди этих городов не назвал Воронеж, он заблаговременно за 10 лет до подписания Варшавского договора не хотел никого обидеть?
Это сообщение отредактировал Jerk - 6 мар 2016 в 23:27

Звание Город-герой было учреждено в 1965 году к 20 летию Победы.
Кроме разгрома Венгерской армии Воронежу звание героя не дали и за начальника штаба фронта Хрущёва, снятого годом раньше.