«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fgon
7.11.2022 - 17:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.20
Сообщений: 559
Цитата
Россия, отняв Финляндию у Швеции в 1809 году, по сути, дала финнам государственность, позволила создать основные государственные институты, сформировать национальную экономику. Финляндия получила свои собственные органы власти, валюту и даже армию в составе России. При этом финны не платили общие налоги и не воевали за Россию.


Молодцы, чо... Надо было еще их в жопу регулярно целовать.
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 17:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
К 1939 году в Европе были только два государства мечтавших о "новых землях". Гитлеровская Германия и Сталинский СССР. Это факт.

СССР не мечтал о новых землях. Он хотел вернуть свои, утраченные по Брестскому договору.
С Финляндией пытались договориться об обмене на территории в два раза больше, или просто об аренде стратегически важных территорий. Но Финляндия выбрала войну, потому что поверила в обещания Англии о большой помощи.
 
[^]
Horizen8
7.11.2022 - 17:23
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12672
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:09)
Цитата (Периндоприл @ 7.11.2022 - 12:31)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 09:32)
Цитата (Периндоприл @ 7.11.2022 - 10:30)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 09:20)
Польша была единым территориальным образованием, в отличие от других мест империи, поделенных на губернии.

Опять ошибся в цифрах? )))))))

"Царство Польское (термины «Привислинский край» и «Привислинские губернии» использовались в официальных документах с эпохи Александра III) состояло из 9 губерний (Варшавская, Калишская, Келецкая, Ломжинская, Люблинская, Петроковская, Плоцкая, Радомская, Сувалкская).

До 1913 года существовала Седлецкая губерния, упраздненная при образовании Холмской губернии.

Все губернии Царства Польского входили в состав Варшавского генерал-губернаторства."

Ни в чем я не ошибся. Я сравнивал условия, на которых Польша вошла в РИ в 1815 г, когда она вошла как единое территориальное образование, хотя и разделенное на губернии, и то, к чему они пришли в результате восстаний, когда раз за разом у них отнимали атрибуты автономии. Изначально была Царство Польское, а потом просто набор губерний в составе Варшавского генерал-губернаторства.

Ну так и надо говорить то, что хотел сказать, а не какую-то хуйню.
Вот как тебя понять, если в голове у тебя одно, на форуме ты пишешь другое, а когда тебя подловят на пиздеже, в оправдание несёшь третье?
Тщательнее надо быть! dont.gif

Я писал для тех, кто знает элементарную историю. О том, что изначально Польша вошла в 1815 г. с широкими правами как автономное царство (или правильнее королевство), а в результате восстаний превратилась фактический в набор губерний. Это знают даже школьники. А ты полез в вики, скопировал первую попавшуюся статью про польские земли при Александре III, и начал что-то доказывать. Надо просто знать элементарные факты, или проверять их перед выступлением, вот и все.

Вообще-то не совсем так.
При третьем разделе Польши 1795 года часть бывших территорий Речи Посполитой вошли в Российскую Империю как губернии под прямым управлением. Хотя отчасти сохранявшие прежние формы местного управления.
А уж в 1815 году был оформлено вхождение Польского царства- фактически части созданного при Наполеоне Герцогства Варшавского - в состав России.
Фактически это были территории, полученные ранее при третьем разделе Пруссией и Австро-Венгрией, но потом Наполеном у них отнятые в счёт Герцогства Варшавского, и в этот раз их к себе на правах главного победителя присоединила Россия.
А дальше - да, так.
Местные законодательные органы - Сейм, например, были упразднены в 1830 году, но губернии создавались в рамках именно Польского царства.
Но, в общем, дело склонялось к прямому управлению и унификации в рамках РИ.
 
[^]
Horizen8
7.11.2022 - 17:25
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12672
Цитата (Babuinofff @ 7.11.2022 - 17:06)
Цитата (Horizen8 @ 7.11.2022 - 16:56)
Цитата (Babuinofff @ 7.11.2022 - 16:52)
Цитата (IlBurbero @ 7.11.2022 - 15:24)
Цитата
Казалось бы, тем про финку, а свинорылые возбудились. И параллели сразу увидели...


Самое интересное что если США ебашит где то кого то на другом континенте - это нормально, никого это не возбуждает и с мокрыми трусами никто нигде не бегает.
А если страна пытается защищать и нейтрализовать токсичных и агрессивных суседей - это это произвол, беззаконие и агрессия.

Вот истинная правда. Согласен на 100 процентов с Вашей цитатой.

Ну почему же.
Пока был СССР - всякое было. От выдвижения осуждающих резолюций в Совбезе ООН до ракет на Кубе и поставок достаточно оружия Вьетнаму и командировке спецов для обучения владением им.

Но США редко так делают без "прикрытия". Обычно они вооружаются резолюциями ООН, прежде чем начинать кампании, всё таки.

Вы расскажите Ираку.
Его разъебали без всякой резолюции.
Амеры просто болт положили на ООН.
Еще и обманули всех пробиркой.
И никто против них санкций не объявлял.
И примеров миллион.

Че ты несёшь? faceoff.gif
Иди историю чутка покури, а потом возвращайся с темой Ирака, только плиз переосмысленно, вооружившись хоть чуточкой знаний.
Первая война с Ираком была под эгидой ООН.
Ирак находился под санкциями ещё до второй войны.
Напомнить о бесполётной зоне и регулярных инспекциях под эгидой ООН на военные объекты Ирака?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.11.2022 - 17:28
 
[^]
bobbax
7.11.2022 - 17:26
3
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15433
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:16)
Цитата
К 1939 году в Европе были только два государства мечтавших о "новых землях". Гитлеровская Германия и Сталинский СССР. Это факт.

СССР не мечтал о новых землях. Он хотел вернуть свои, утраченные по Брестскому договору.
С Финляндией пытались договориться об обмене на территории в два раза больше, или просто об аренде стратегически важных территорий. Но Финляндия выбрала войну, потому что поверила в обещания Англии о большой помощи.

А какая связь между СССР и Брестским миром? СССР тогда еще и в помине не было.
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 17:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Местные законодательные органы - Сейм, например, были упразднены в 1830 году, но губернии создавались в рамках именно Польского царства.
Но, в общем, дело склонялось к прямому управлению и унификации в рамках РИ.

Разумеется, склонялось. После восстания, начавшегося в 1830 г., Николай I вполне справедливо посчитал, что поляки не хотят нормально жить при широкой автономии. Так пусть живут при менее широкой. А затем они снова и снова бузили, пока не утратили все привилегии.
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 17:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (bobbax @ 7.11.2022 - 17:26)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:16)
Цитата
К 1939 году в Европе были только два государства мечтавших о "новых землях". Гитлеровская Германия и Сталинский СССР. Это факт.

СССР не мечтал о новых землях. Он хотел вернуть свои, утраченные по Брестскому договору.
С Финляндией пытались договориться об обмене на территории в два раза больше, или просто об аренде стратегически важных территорий. Но Финляндия выбрала войну, потому что поверила в обещания Англии о большой помощи.

А какая связь между СССР и Брестским миром? СССР тогда еще и в помине не было.

Польши тоже. Она образовалась в ноябре 1918 г., а Брестский договор был заключен 3 марта того же года.
О чем тогда вообще спорить?
 
[^]
Horizen8
7.11.2022 - 17:48
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12672
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:33)
Цитата (bobbax @ 7.11.2022 - 17:26)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:16)
Цитата
К 1939 году в Европе были только два государства мечтавших о "новых землях". Гитлеровская Германия и Сталинский СССР. Это факт.

СССР не мечтал о новых землях. Он хотел вернуть свои, утраченные по Брестскому договору.
С Финляндией пытались договориться об обмене на территории в два раза больше, или просто об аренде стратегически важных территорий. Но Финляндия выбрала войну, потому что поверила в обещания Англии о большой помощи.

А какая связь между СССР и Брестским миром? СССР тогда еще и в помине не было.

Польши тоже. Она образовалась в ноябре 1918 г., а Брестский договор был заключен 3 марта того же года.
О чем тогда вообще спорить?

Ещё в 1917 году Временное правительство признало желательным воссоединение всех частей Польши (в том числе тех, что находились во власти Германии и Австро-Венгрии), в независимое государство, с оговоркой, что оно должно быть в военном союзе с Россией.

В августе 1918 года Ленин подписал указ об отказе от всех соглашений царской России, связанных с разделами Польши.

Совнарком принял решение о признании независимого государства Польша в декабре 1918 года.

Брестский мир и независимость Польши - это звенья не одного процесса, а разных.

Надо ещё вспомнить, как Польша тогда собиралась -восстания поляков в областях, находившихся под управлением Германии (Силезия, например), борьба с Западной-Украинской Республикой, присоединение областей Чехословакии, где проживали этнические поляки, и прочую свистопляску.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.11.2022 - 17:50
 
[^]
Sardelier
7.11.2022 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Horizen8 @ 7.11.2022 - 17:48)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:33)
Цитата (bobbax @ 7.11.2022 - 17:26)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:16)
Цитата
К 1939 году в Европе были только два государства мечтавших о "новых землях". Гитлеровская Германия и Сталинский СССР. Это факт.

СССР не мечтал о новых землях. Он хотел вернуть свои, утраченные по Брестскому договору.
С Финляндией пытались договориться об обмене на территории в два раза больше, или просто об аренде стратегически важных территорий. Но Финляндия выбрала войну, потому что поверила в обещания Англии о большой помощи.

А какая связь между СССР и Брестским миром? СССР тогда еще и в помине не было.

Польши тоже. Она образовалась в ноябре 1918 г., а Брестский договор был заключен 3 марта того же года.
О чем тогда вообще спорить?

Ещё в 1917 году Временное правительство признало желательным воссоединение всех частей Польши (в том числе тех, что находились во власти Германии и Австро-Венгрии), в независимое государство, с оговоркой, что оно должно быть в военном союзе с Россией.

В августе 1918 года Ленин подписал указ об отказе от всех соглашений царской России, связанных с разделами Польши.

Совнарком принял решение о признании независимого государства Польша в декабре 1918 года.

Брестский мир и независимость Польши - это звенья не одного процесса, а разных.

Ну и что? В то время карта Европы менялась по десять раз на день.
После создания СССР вполне логично было вернуть в состав советских республик земли, населенные украинцами и белорусами. Никаких вечных договоров и границ не бывает.
 
[^]
Horizen8
7.11.2022 - 17:52
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12672
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:50)
Цитата (Horizen8 @ 7.11.2022 - 17:48)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:33)
Цитата (bobbax @ 7.11.2022 - 17:26)
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 17:16)
Цитата
К 1939 году в Европе были только два государства мечтавших о "новых землях". Гитлеровская Германия и Сталинский СССР. Это факт.

СССР не мечтал о новых землях. Он хотел вернуть свои, утраченные по Брестскому договору.
С Финляндией пытались договориться об обмене на территории в два раза больше, или просто об аренде стратегически важных территорий. Но Финляндия выбрала войну, потому что поверила в обещания Англии о большой помощи.

А какая связь между СССР и Брестским миром? СССР тогда еще и в помине не было.

Польши тоже. Она образовалась в ноябре 1918 г., а Брестский договор был заключен 3 марта того же года.
О чем тогда вообще спорить?

Ещё в 1917 году Временное правительство признало желательным воссоединение всех частей Польши (в том числе тех, что находились во власти Германии и Австро-Венгрии), в независимое государство, с оговоркой, что оно должно быть в военном союзе с Россией.

В августе 1918 года Ленин подписал указ об отказе от всех соглашений царской России, связанных с разделами Польши.

Совнарком принял решение о признании независимого государства Польша в декабре 1918 года.

Брестский мир и независимость Польши - это звенья не одного процесса, а разных.

Ну и что? В то время карта Европы менялась по десять раз на день.
После создания СССР вполне логично было вернуть в состав советских республик земли, населенные украинцами и белорусами. Никаких вечных договоров и границ не бывает.

Он и пытался.
И кстати тогда не было СССР - была РСФСР и было несколько буферных республик, вроде УССР.

К тому же вы в своих расчётах забыли вспомнить о существовании УНР и ЗУНР, кстати cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.11.2022 - 17:53
 
[^]
va3610
7.11.2022 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12103
Цитата (Horizen8 @ 7.11.2022 - 13:05)
Цитата (va3610 @ 7.11.2022 - 13:03)
Финны уроды конченные, убеждение основано на личном опыте.  И ещё мой дед в финскую там на линии маннергейма ногу потерял так что в двойне уроды.

А в чем именно они уроды?
Я вот в Финляндии побывал как-то раз - люди как люди, со своим конечно укладом.
Заборов правда не строят вокруг участков, это для нас действительно странно.
Туризм у себя развивают в Финской Карелии - существует госпрограмма, финансирующая усилия по созданию инфрастуктуры частниками, с дотациями от государства.
А не как в нашей Карелии.

Это из-за их дальнобоев, история длинная лень рассказывать.
 
[^]
Horizen8
7.11.2022 - 17:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12672
Цитата (va3610 @ 7.11.2022 - 17:55)
Цитата (Horizen8 @ 7.11.2022 - 13:05)
Цитата (va3610 @ 7.11.2022 - 13:03)
Финны уроды конченные, убеждение основано на личном опыте.  И ещё мой дед в финскую там на линии маннергейма ногу потерял так что в двойне уроды.

А в чем именно они уроды?
Я вот в Финляндии побывал как-то раз - люди как люди, со своим конечно укладом.
Заборов правда не строят вокруг участков, это для нас действительно странно.
Туризм у себя развивают в Финской Карелии - существует госпрограмма, финансирующая усилия по созданию инфрастуктуры частниками, с дотациями от государства.
А не как в нашей Карелии.

Это из-за их дальнобоев, история длинная лень рассказывать.

Дальнобои и таксисты - особено когда они в первую очередь из иммигрантов - почти везде похожи.
 
[^]
Периндоприл
7.11.2022 - 18:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 22934
Цитата (Sardelier @ 7.11.2022 - 16:09)

Я писал для тех, кто знает элементарную историю. О том, что изначально Польша вошла в 1815 г. с широкими правами как автономное царство (или правильнее королевство), а в результате восстаний превратилась фактический в набор губерний. Это знают даже школьники. А ты полез в вики, скопировал первую попавшуюся статью про польские земли при Александре III, и начал что-то доказывать. Надо просто знать элементарные факты, или проверять их перед выступлением, вот и все.

Жопой не верти, сынок. Некрасиво.
 
[^]
madalik
7.11.2022 - 18:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997
Цитата (Андрей1956 @ 6.11.2022 - 20:50)
ТС может ещё 10 постов написать, но все равно никто не поверит, что Финляндия в 1940 г хотела напасть на СССР.

А то, что фины русских не любили - к делу то не относится.

Наверно не нападая на СССР хотела земли последнего слегка отнять
 
[^]
PaSquirrel
7.11.2022 - 19:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 13775
кругом одним враги и если мы на них нападаем - то это они сами виноваты.
 
[^]
Maxidrom2000
7.11.2022 - 20:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 1663
В этой теме столько идиотов повылазило (неверунов), прямо приятно глянуть
 
[^]
Степан298
7.11.2022 - 21:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.21
Сообщений: 6909

ебать сардельки тупые

ну или хуй знает може платные

+15 рэ. КРОМЛЬ
 
[^]
свинка
7.11.2022 - 21:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 5931
Цитата
Ещё в 1917 году Временное правительство признало желательным воссоединение всех частей Польши (в том числе тех, что находились во власти Германии и Австро-Венгрии), в независимое государство, с оговоркой, что оно должно быть в военном союзе с Россией.

А разве Германия давала повод Временному Правительству для такого оптимизма?
 
[^]
Panse
7.11.2022 - 21:08
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 882
Цитата (Swamperr @ 6.11.2022 - 18:20)
Это попытка провести параллель с хохлами?
Тогда у меня не очень хорошие новости для Шойгу

Это называется история, тупое ты животное...
 
[^]
Piracetam
7.11.2022 - 21:11
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 639
Цитата (SERROM @ 6.11.2022 - 18:08)
Для того, чтобы понять, почему Москва пошла на эту войну, необходимо вспомнить историю Финляндии.

Россия, отняв Финляндию у Швеции в 1809 году, по сути, дала финнам государственность, позволила создать основные государственные институты, сформировать национальную экономику. Финляндия получила свои собственные органы власти, валюту и даже армию в составе России.

Претензии очень похожи на те, которые озвучил Путин, обосовывая начало СВО на территориях Украины.
Неужели, пользуясь тем, что финны еще не довошли в НАТу, ВВ хочет еще одну СВО начать?
 
[^]
ванек44
7.11.2022 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 6914
Интересно, правды примерно одна пятая у автора, это около 20 процентов 😁

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
7.11.2022 - 21:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12672
Цитата (свинка @ 7.11.2022 - 21:06)
Цитата
Ещё в 1917 году Временное правительство признало желательным воссоединение всех частей Польши (в том числе тех, что находились во власти Германии и Австро-Венгрии), в независимое государство, с оговоркой, что оно должно быть в военном союзе с Россией.

А разве Германия давала повод Временному Правительству для такого оптимизма?

Ну, Временное правительство возможно в своих прожектах видело в умозрительной перспективе восстание поляков на германской территории. Под такой вброс.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.11.2022 - 21:25
 
[^]
Bobrov2
7.11.2022 - 21:40
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 360
Цитата (POOOOOOOK @ 6.11.2022 - 18:40)
А тащить с Пикабу статьи 4-летней давности уже норм?

И как все успевают? И пикабу смотреть 4 года подряд и ЯП.
 
[^]
ДокБраун66
7.11.2022 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 8460
Цитата (POOOOOOOK @ 6.11.2022 - 18:40)
А тащить с Пикабу статьи 4-летней давности уже норм?

А ничего, что материал на куче сайтов лежит? Обязательно про пикабу надо вбросить. cool.gif

«Мирная» Финляндия, или что заставило СССР начать войну
 
[^]
medyza222
7.11.2022 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 1918
Цитата (va3610 @ 7.11.2022 - 13:03)
Финны уроды конченные, убеждение основано на личном опыте. И ещё мой дед в финскую там на линии маннергейма ногу потерял так что в двойне уроды.

Может быть урод тот,кто твоего деда отправил на бойню?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42570
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх