Скандинавские наемники на Руси, 9-11 век.


Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~tiktaktik~~

6.01.2017 - 17:06

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741

Цитата (НемАсквич @ 6.01.2017 - 16:56)

Вы можете привести пример вооруженной организации у восточных славян в 9 веке,

А вам не приходило в голову, что у восточных славян в 9 веке был принципиально другой подход к боевым действиям?
Более адекватный для условий огромных лесных массивов.

Зачем в густом лесу дружины тяжело вооруженных воинов? Или на реке?
Как вы их там будет использовать?

:)

[^]

~~НемАсквич~~

6.01.2017 - 17:14

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

осмелюсь вам напомнить, что во-первых о набегах викингов на Англию и Францию (Франции тогда правда не было) мы узнаем из письменных источников этих стран. К сожалению у славян вообще письменность появилось сильно позднее англов, франков и т.д. а у восточных славян вообще самый ранний памятник письменность - графити на горшке конца 10 века из гнездовского кургана №13 с одним единственным словом "гороушна". поэтому скандинавах никто ничего не писал. За то писали арабы как, русы пристают на кораблях к береу и захватывают рабов.
Во-вторых что было грабить у восточных славян? Урожай желудей? Только рабов.

Цитата

Почему "северные люди" не делали больших набегов на восточных славян?
Быть может они знали, что в Гардарики пиздюлей можно получить вместо добычи?

Можно, особенно если они убегут в лес, в свой лес. Отуда их выковырять не получиться, и поиски могут дорого стоить. гораздо лучше с прречными поселения жить мирно, беря с них дань и покупая по демпинговым ценам, рабов из более удаленных от реки племен.

[^]

~~НемАсквич~~

6.01.2017 - 17:30

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (tiktaktik @ 6.01.2017 - 17:06)

Цитата (НемАсквич @ 6.01.2017 - 16:56)

Вы можете привести пример вооруженной организации у восточных славян в 9 веке,

Странно, в тех же самых лесах, и на тех же реках через 150 лет, дружины (не тяжело а хорошо вооруженных) войнов у славян появились.

[^]

~~tiktaktik~~

6.01.2017 - 19:10

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741

Цитата (НемАсквич @ 6.01.2017 - 17:14)

осмелюсь вам напомнить, что во-первых о набегах викингов на Англию и Францию (Франции тогда правда не было) мы узнаем из письменных источников этих стран.

Так ведь и в устных легендах нет информации о большом набеге.

Может потому, что не было мальчика? :)

А грабить было что. Пушнина например.

[^]

~~tiktaktik~~

6.01.2017 - 19:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741

Цитата (НемАсквич @ 6.01.2017 - 17:30)

Может быть ситуация в чем-то изменилась - такие дружины потребовались и были созданы?
Например появлись задачи более серьезные чем дать пиздюлей шайкам скандинавов.

[^]

~~НемАсквич~~

6.01.2017 - 19:41

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

Так ведь и в устных легендах нет информации о большом набеге.

Во-первых у нас даже летопись считается наративным (то есть не достоверным) источником поскольку записана через 200 лет после описываемых событий.
Куда уж там былине....
Во-вторых, самый ранний переиод описанны былинах киевского цикла, и описывают Владимира Ясно солнышко(крестителя). начало 11 века. И опять же повторюсь достоверности там кот наплакал.

Цитата

А грабить было что. Пушнина например.

Вы подозреваете наличие пушнины у восточных славян в товарном колличестве в одном месте? Длчя чего? Для кого? Для того что бы кто нибудь ограбил?

Цитата

В 913 году в Каспий вошло 500 кораблей Русов и грабили там пока их уже на обратном пути не догнали Ал-ларисия и не истребили всех.
Всего, по словам аль-Масуди, насчитали 30 тысяч убитых русов.
Кто эту шайку из восточных славян остановил бы?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 6.01.2017 - 19:46

[^]

aftopelot

9.01.2017 - 16:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (НемАсквич @ 6.01.2017 - 19:41)

Цитата

Так ведь и в устных легендах нет информации о большом набеге.

Цитата

А грабить было что. Пушнина например.

Цитата

уважаемый, несколько дней читал эту тему и удивлялся Вашему терьпению. я даже представить себе не могу человека способного так спокойно и аргументированно, с пруфами доказывать долбаёбу, что он долбаёб, не переходя на оскарбления там, где другой уже просто бы удалился сделав рукалитсо или с ноги уебал. Вы наверно работаете учителем в учнереждении для умственно отсталых? мой вам огромный респект. как то трудно даже поверить, что до сих пор есть такие люди

[^]

aftopelot

9.01.2017 - 16:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (tiktaktik @ 6.01.2017 - 14:19)

Цитата (НемАсквич @ 6.01.2017 - 13:40)

Цитата

Скандинавы 9 века это, в нашей современной, бытовой терминологии, были "деревня", "колхоз".

Да деревня и колхоз, но у них была дружинная культура и воинское сословие которого не было у восточных славян, я уж не говорю о вендель роскошь и красота которого в 5-8 веках до сих пор удивляют.

Вы мозг включите. Вместо того, чтобы слепо тиражировать чужие идеи :)

Какую территорию в 9 веке занимали славяне?
И какую территорию в том же 9 веке занимали скандинавы (все трое)?

Там разница раз в 10 была как минимум. А по количеству населения разница была еще больше, поскольку у славян плотность населения была выше (в силу более благоприятных условий).

И "номарманисты" нам впаривают, что скандинавы смогли подчинить славян в таких условиях.
Ага :)

И это при том, что восточные славяне (сегодня известные как беларусы, русские, украинцы) в течении последней тысячи лет почти безостановочно пиздят всех соседей по континенту.
Причем это все документально подтверждено. Кого и сколько раз пиздили восточные славяне за последнюю тысячу лет.

Последняя тысяча лет, в Европе, прошла под слоганом - "кто сегодня получает пиздюлей от славян?". Причем выхватывали даже свои же западные братья - поляки.
А в перерывах, восточные славяне еще и друг с другом успевали пиздиться.

И вот "номарманисты" нам впаривают, что скандинавы смогли подчинить именно вот этих восточных славян.
Ага :)

Те же самые скандинавы (в лице шведов), в начале 18 века, таких пиздюлей выхватили от восточных славян, что с тех пор нейтралитет соблюдают.

А в 9 веке эти же самые восточные славяне, выходит робкими овечками были? :)

Интересно, каким образом им удалось к 9 веку такую территорию заселить?
Если предположить что они робкими овечками были?

а, так вы из тех идиотов, которые уверенны, что монголотатар не было, про ВКЛ (чуть позже сдесь описанных событий было такое балтское княжество на 80% состоявшее из словянских княжеств) нихуя не слышали, и уверенны, что историчесские находки (даже письменные и изобразительные) Месопотамии, древнего Египта, древнего Китая (которым до 4000 лет), Древней Греции, и прочих Римов- все поддельные, а на територии Руси (не считая територий ранее населённых скифами) нихуя не найдено кроме говна мамонтов, осколков глиняной посуды, недогрызеных костей и бронзовой брошки, по тому, что жидорептилойды всё скрывают?
если ты троль, то очень жирный и нелепый, если нет, тебе бы к врачу обратиться- сделать рентген головной полости...

[^]

Ogre55

9.01.2017 - 16:33

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21386

Цитата (KROVLJ @ 3.01.2017 - 15:04)

Становление древнерусского государства – сложный и многогранный процесс, изучение которого продолжает ставить перед исследователями множество вопросов.
На фото:Знатный скандинавский воин русской дружины середины X века, рис. Олег Федоров, консультации Сергей Каинов

Не многогранный, а многофакторный. И не на "фото", а на изображении. Фотографий, цитирую "Знатный скандинавский воин русской дружины середины X века", быть не может в принципе.

[^]

aftopelot

9.01.2017 - 16:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (tiktaktik @ 6.01.2017 - 14:33)

Сейчас норманист нам будет втюхивать идею о том, что это горстка скандинавов сделала восточных славян такими дерзкими :)

Типа в 9 веке славяне были робкие кролики, но к ним пришли несколько десятков скандинавов и делали славян бойцами.
Как-то так?

на сколько я помню- халопами сделали крепостными, но не скандинавы и немного позднее.

[^]

aftopelot

9.01.2017 - 16:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574

Цитата (tiktaktik @ 6.01.2017 - 17:00)

"Северные люди" делали большие разбойничьи набеги на Англию и на Францию.
Об этом писали.
Но на восточных славян таких набегов не было.
А ведь восточные славяне рядышком. Гораздо ближе чем Англия или Франция.

Почему "северные люди" не делали больших набегов на восточных славян?
Быть может они знали, что в Гардарики пиздюлей можно получить вместо добычи?

Быть может восточные славяне писать не умели?

[^]

~~Cheburatorrr~~	9.01.2017 - 16:38 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.06.16 Сообщений: 1294	подкину чутка для размышлений Книга : Руская летопись с Воскресенскаго списка подареннаго в оной Воскресенской монастырь патриархом Никоном в 1658 году. - Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1793-1794. Это собственно таже "Повесть Временных Лет", только по другому списку-копии. Напоминаю, что подлинников нет и не было в принципе. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003338068#?page=33&view=page
	[^]

~~Cheburatorrr~~	9.01.2017 - 16:39 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.06.16 Сообщений: 1294	А это другой вариант того же рассказа. Книга : Ядро российской истории, / Сочиненное ближним стольником и бывшим в Швеции резидентом, князь Андреем Яковлевичем Хилковым, ; В пользу российскаго юношества, и для всех о российской истории краткое понятие иметь желающих в печать изданное, с предисловием и о сочинителе сей книги, и о фамилии князей Хилковых. ; Иждивением книгопродавца и университетскаго переплетчика Христиана Ридигера. - Москва : Печатано при Императорском Московском университете, 1770. Сам Хилков жил в 17 веке. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003334967#?page=38&view=page Собственно все ясно написано, русским по белому. Рюрик из Пруссии. А варяги жили на территории современной Прибалтики и Калининграда.И никаких тебе викингов.Все рядом. И Новгород тоже. Хотя у нас этих Новгородов было штук 7-8, и это только крупных. Это сообщение отредактировал Cheburatorrr - 9.01.2017 - 16:40
	[^]

vashper	9.01.2017 - 17:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.16 Сообщений: 3201	Государства у трех славянских народов сложились почти одновременно и совершенно однотипно - у поляков, у чехов и у русских. Дружины княжеские были во всех случаях.
	[^]

~~НемАсквич~~

9.01.2017 - 17:36

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата

подкину чутка для размышлений
Книга : Руская летопись с Воскресенскаго списка подареннаго в оной Воскресенской монастырь патриархом Никоном в 1658 году. - Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1793-1794.
Это собственно таже "Повесть Временных Лет", только по другому списку-копии. Напоминаю, что подлинников нет и не было в принципе.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003338068#?page=33&view=page

Все эти замечательные книги были написаны в 16 веке, тогда же был написан родословная Иоанна Васильевича которая возводила его род к Прусу , брату Римского императора Августа. То есть много много позднее описываемых событий, у нас есть примеры из 20 века, написание истории никак с историей не связанное. Тут то же самое.
К счастью кроме ПВЛ сохранившихся в более ранних списках имеются в наличии свидетельства современников - соседей по политическому процессу Арабов, Визинтийцев, Франков.

Цитата

Государства у трех славянских народов сложились почти одновременно и совершенно однотипно - у поляков, у чехов и у русских. Дружины княжеские были во всех случаях.

Когда появилась великая Моравия в начале 9 века, и существовала именно как раннефеодальное государство, не о каких государственных образованиях в Восточной Европе не было слышно вообще еще сто лет.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 9.01.2017 - 17:55

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 46109
0 Пользователей: