Доступно о "той войне"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
6.05.2016 - 21:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Virus @ 6.05.2016 - 20:50)
Цитата (Лесосибирск @ 6.05.2016 - 22:29)
ТС, скажи, ты сам дурак или ты нас всех за дураков держишь, когда в стартпосте ебашишь такие цифры ?

думаю, и то и другое. Численность Вермахта приводить не имеет смысла, ибо Вермахт был растянут на 3 фронта на тот момент. Ударная группировка на границе СССР была 3,5 млн.
При этом только военнопленные со стороны СССР в 1941 году - 4 миллиона (советские данные).
С этими цифрами можно поговорить про "превосходство" немецкой армии в 1941.
Автор цитаты рассчитывает что вокруг тупая школота, которая ничего не знает.

А ведь и впрямь безграмотные дети, которая не понимает, что такое ударные группировки, что миллионы в СССР были размазаны по трем рубежам, а немецкие работали взаимодейтсвующими группировками.

Про концентрацию сил не известно? Про то, что наступающие немцы как правило создавали втрое или вчетверо более сильные группировки, чем обороняющиеся наши?

И про приказ ОКВ, в котором предлагалось считать пленными все мужское население? Известно ли безграмотным детям, что в колоннах наших военнопленных частенько - до половины гражданских, которых загребли попутно?

Доступно о "той войне"
 
[^]
DokBerg
6.05.2016 - 21:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (bobbax @ 6.05.2016 - 13:43)
Цитата (gudwin70 @ 6.05.2016 - 12:58)
Зачем спорить кто был сильней по вооружению, по командыванию, не оружие победило, а дух наших предков! Я много читал про войну, много про подвиги!
Я думаю не все здесь знают про Николаевский десант, когда 67 добровольцев захватившие плацдарм, да какой плацдарм, элеватор они захватили, чтоб отвлечь фашистов на себя скрыв настоящее наступление. Так вот 67 человек уничтожили 700 Карл!!! фашистов пару танков и орудий, отразив 18 атак противника, и это с легким только вооружением! Все 67 за этот бой стали Героями Советского Союза! Вот он дух наш!
Не у немцев, америкосов нет такого!

Странно... РККА потеряло за Великую отечественную 8+млн солдат и офицеров убитыми умершими в госпиталях, пропавших без вести.
Немцы потеряли в той же категории чуть более 4 млн,
Наши потреяли 100 тысяч танков
Немцы с союзниками около 50 тысяч.
Если при таком раскладе наши совершали такие подвиги, значит были случаи когда немцы резвились еще серьезнее? Так получается? И совершали военные подвиги покруче наших?, И проиграли.

Экой вы упертый. Уже вам сколько раз разжевывали. что и немецкие потери не 4 млн. и что учет танков разный и наш танк после капремонта числился новым, а у немцев танки ремонтировались в частях числясь.

Не по-прежнему свою еренду поете.

Доступно о "той войне"
 
[^]
iskatel2015
6.05.2016 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Насчет "шансов не было" - не согласен.
Любой кадровый офицер скажет, что военное дело - на самом то деле штука достаточно строгая, не как уличная драка, где случайный удар может решить всю схватку. Если в военном деле что-то невозможно - оно не случается.
Если бы шансов не было - Победы бы не случилось.
Раз победили - значит шансы были.
Была оборонка, был подготовленный л/с и мобпотенциал, была основа для мощной экономики.
Не надо принижать довоенный период государственного и военного строительства.
В 30-е был создан задел по всем направлениям, который и реализовали в 40-х.

Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 6.05.2016 - 21:41
 
[^]
mot72
6.05.2016 - 21:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.12
Сообщений: 333
Более того... Те "люди" которых русские выпустили из концлагерей теперь рвут Россию на части (а не только пишут про "если б гитлер победил")
 
[^]
DokBerg
6.05.2016 - 21:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (alkora @ 6.05.2016 - 14:48)
Цитата (bobbax @ 6.05.2016 - 13:43)
Цитата (gudwin70 @ 6.05.2016 - 12:58)
Зачем спорить кто был сильней по вооружению, по командыванию, не оружие победило, а дух наших предков! Я много читал про войну, много про подвиги!
Я думаю не все здесь знают про Николаевский десант, когда 67 добровольцев захватившие плацдарм, да какой плацдарм, элеватор они захватили, чтоб отвлечь фашистов на себя скрыв настоящее наступление. Так вот 67 человек уничтожили 700 Карл!!! фашистов пару танков и орудий, отразив 18 атак противника, и это с легким только вооружением! Все 67 за этот бой стали Героями Советского Союза! Вот он дух наш!
Не у немцев, америкосов нет такого!

Странно... РККА потеряло за Великую отечественную 8+млн солдат и офицеров убитыми умершими в госпиталях, пропавших без вести.
Немцы потеряли в той же категории чуть более 4 млн,
Наши потреяли 100 тысяч танков
Немцы с союзниками около 50 тысяч.
Если при таком раскладе наши совершали такие подвиги, значит были случаи когда немцы резвились еще серьезнее? Так получается? И совершали военные подвиги покруче наших?, И проиграли.

Сейчас уже разжевали как все считалось, какие принципы подсчета, можно самому оценить.
Если посчитать немцев умерших более, чем через три дня после ранения(а они считали только до трех дней) + в плену которые умерли + коллег по коалиции, то совсем другой расклад получится.
Ну а, если считать как Солженицын- выбывших наших из строя в госпиталь за войну по три-пять раз уже из разных частей, это как убитых и прибавлять умерших в госпиталях к похоронкам, то на порядок больше можно наскрести, а ему сильно этого хотелось, стукачку по жизни.

А еще в Рейхе была куча военизированных организаций помимовермахта - - которые воевали и были разгромлены. РАД, ОТ, ГИТлерюгенд, Фольксштурм - это все потери помимо Вермахта и СС.

Как воевать - вот они, как в потери включать - не, это не воины.

Доступно о "той войне"
 
[^]
Varves52
6.05.2016 - 21:50
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 312
Цитата грамотная. Вырезана из интервью "Кальмаров" с Дмитрием Пучковым.
В полной версии ещё доступнее. ) С наступающим Праздником!

Временная метка не работает, с 16:49мин.

 
[^]
carpenter
6.05.2016 - 21:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.08
Сообщений: 2736
тут все просто - если ты скажешь европейцу что честь может быть дороже жизни -
он не поймет .... в этом с ними у нас и разница
 
[^]
2kam
6.05.2016 - 22:22
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.10
Сообщений: 739
Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 14:25)
Цитата (2kam @ 6.05.2016 - 13:51)
Вранье ? "Вранье" - это ваше сообщение.

Цитата (EVM @ 6.05.2016 - 10:49)
Ну враньё ведь.
1. Не был Хойзингер начальником штаба. Только исполняющим обязанности. А в июле 1944-го арестован Гестапо.
2. Не был Хойзингер "главой НАТО". В апреле 1961 года генеральным секретарём НАТО были Пол-Анри Спаак (Бельгия) и Дирк Стиккер (Нидерланды).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%...%BB%D1%8C%D1%84

Спасибо за цитирование Википедии. В каком месте там написано, что Хойзингер стал "главой НАТО"? Что за должность такая - "глава НАТО"? Возглавляет Североатлантический блок Генеральный секретарь - традиционно.
В апреле 1961 года им был сначала бельгиец Спаак, затем голландец - Стиккер.
Хойзингер никогда не был Генеральным секретарём НАТО.

PS. Шпарят фейками, подтасовывают факты, лишь бы это вписывалось в нестройную теорию "СССР воевал против всего мира".


Любить англо-саксов ? Таких гнид, как вы, к сожалениию, носит Земля наша Русская....

Гитлер - освободитель, по вашему мнению ?

У меня к вам плохие новости - вы ( с маленькой буквы в) даже бы не родились, так как ваших предков переработали бы на мыло ОБОЖАЕМЫе вами фашисты.

Понятно тебе, гнида ? Сперматозоид твоего отца даже не проник бы в матку твоей матери, т.к. их обоих сожгли бы к чертовой матери любимые тобой фашисты.

Ненавижу фашистов. Ненавижу прихвостней, таких как ты, пишущих срамные пасквели на наших солдат. На наших Дедов - Героев.

Гореть в аду всем фашистам и им присмыкающимся.

Это сообщение отредактировал 2kam - 6.05.2016 - 22:46
 
[^]
Virus
6.05.2016 - 22:23
0
Статус: Offline


Сосисочный сектант

Регистрация: 22.04.05
Сообщений: 4502
Цитата (AminaZZZin @ 6.05.2016 - 23:33)
Цитата (Virus @ 7.05.2016 - 00:50)
Цитата (Лесосибирск @ 6.05.2016 - 22:29)
ТС, скажи, ты сам дурак или ты нас всех за дураков держишь, когда в стартпосте ебашишь такие цифры ?

думаю, и то и другое. Численность Вермахта приводить не имеет смысла, ибо Вермахт был растянут на 3 фронта на тот момент. Ударная группировка на границе СССР была 3,5 млн.
При этом только военнопленные со стороны СССР в 1941 году - 4 миллиона (советские данные).
С этими цифрами можно поговорить про "превосходство" немецкой армии в 1941.
Автор цитаты рассчитывает что вокруг тупая школота, которая ничего не знает.

за ВСЮ войну было 6 млн Советских военнопленных! какой 41й?
лови правовернуюанглийскую сслыку, ты же как истенный украинец русской википедии не поверишь! gigi.gif
https://en.wikipedia.org/wiki/German_mistre...risoners_of_war

Хохол пейсатель, хохол не читатель!:)))

ок, количество пленных за всю войну, сам пишешь - 6 млн.
Пленные были в период быстрого продвижения немцев в наступлении.
Это - на 80% 1941-й год, остальное - 1942-й. Остальные года было либо позиционная война, либо наступления советских войск, когда пленные захватывались уже немецкие, а не наши.
Сам примерно раскидай 6 миллионов по фазам наступательных-оборонительных действий, и увидишь что 4 миллиона за 1941 год - цифра вполне достоверная.

Далее, про то что немцы учитывали в пленных всех, и детей и гражданских - позволю усомниться.
Немцы в 1941 году имели по 1 пленному на 1 немецкого солдата, им нечем было их кормить, охранять. В первые месяцы войны немцы часто пленных отпускали домой, если их дом был на оккупированной территории. Давали пропуск, и люди добирались домой, становились на учет и регулярно отмечались в комендатуре. При этом их привлекали к гражданским работам по мере необходимости. На учет как пленных их не брали.
Особенно массово это было на территориях Украины и Донского/Кубанского казачества.
Были случаи, когда они разгоняли ополченцев (части Народного Ополчения), тупо отбирали оружие и - идите на все 4 стороны.
Хотите ссылки да чтоб на российские источники? А пожалуйста.
почитайте iremember.ru и militera.lib.ru, много нового для себя откроете.
 
[^]
Solesurvivor
6.05.2016 - 22:26
0
Статус: Offline


Единственный Выживший

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1232
Всем настоятельно рекомендую найти и внимательно посмотреть сериал "Последний миф" и внимательно. если хватит терпения перечитать "Воспоминания и размышления" мерзавца и подлеца Жукова. Причем, издание первое 1969 года. АПН, Москва. Это единственное издание при жизни говнюка в лампасах. За остальные издания несёт ответственность его мандавошка - доченька.
Может тогда каша в башке маслом подзаправится?
ТС! Ты - алигофрен и козёл. Ты - изверг русского народа. в очередной раз пытаешься выставить нас унтерменшами и придурками.
 
[^]
2kam
6.05.2016 - 22:41
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.10
Сообщений: 739
Цитата (Solesurvivor @ 6.05.2016 - 22:26)
Всем настоятельно рекомендую найти и внимательно посмотреть сериал "Последний миф" и внимательно. если хватит терпения перечитать "Воспоминания и размышления" мерзавца и подлеца Жукова. Причем, издание первое 1969 года. АПН, Москва. Это единственное издание при жизни говнюка в лампасах. За остальные издания несёт ответственность его мандавошка - доченька.
Может тогда каша в башке маслом подзаправится?
ТС! Ты - алигофрен и козёл. Ты - изверг русского народа. в очередной раз пытаешься выставить нас унтерменшами и придурками.

Сам смотри свой сериал. Сант-Барбару еще пересмотри.

Англо-саксонская прихвостень. Еще на Жукова смеешь свой блядский язык повернуть. Иди в жопу со своими советами.

Прихвостень- жополиз.

Уже побежал за очередным грандом ?! Ню-Ню...
 
[^]
SILANTII
6.05.2016 - 22:46
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.05.15
Сообщений: 631
Боюсь повтор

Доступно о "той войне"
 
[^]
SDragon
6.05.2016 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (carpenter @ 6.05.2016 - 23:55)
тут все просто - если ты скажешь европейцу что честь может быть дороже жизни -
он не поймет .... в этом с ними у нас и разница

Испанские идальго, германские риттеры, французские шевалье и даже польские магнаты. Конечно, только потомки рабочих и крестьян могут говорить о том что честь дороже жизни. Самим то не смешно?

Добавлено в 23:26
Цитата (SILANTII @ 7.05.2016 - 00:46)
Боюсь повтор

Нет, не повтор. Неплохой текст. А о геноциде в Польше можно почитать Эфраима Севеллу, польского еврея, воевавшего в рядах РККА, как и его отец.
 
[^]
goal8keeper
6.05.2016 - 23:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1032
Цитата
Вот уже не в первый раз говорю в подобных темах

И правильно говоришь.
 
[^]
lukaM
6.05.2016 - 23:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 19830
> наступающие немцы как правило создавали втрое или вчетверо более
> сильные группировки, чем обороняющиеся наши?

Зачем клеветать на РККА?

Опоздал к раздаче "знаток", сейчас будет компенсировать - завалит тему фото
с трупами.
 
[^]
PisarevAn
6.05.2016 - 23:47
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 390
Цитата (planktonina @ 6.05.2016 - 05:45)
Небыло бы ни портянок ни валенок, конечной целью было уничтожение всех не арийцев, немцам не нужны были рабы они и сами себя не плохо могут обслужить

Какие портянки с валенками- мыло и сумочки было бы со всех европейцев, а Русских просто сжигали, видимо мыло "плохое" получалось!
 
[^]
Booldozer
7.05.2016 - 00:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.10.07
Сообщений: 593
Цитата (wizardsl @ 6.05.2016 - 05:26)
Я верю в подвиг моих дедов.
Но, прошу прощения. Википедия пиздит? Пруф прилагаю. Исправьте пожалуйста, википедия правкам рада.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%....BE.D0.B4.D0.B0

А вот это и есть главная загадка истории. Я так думаю 2й и 3й стратегический эшелон тут вообще не учитывается. А так армия СССР под ружьем на лето 41 года это 9 млн человек. Есть свои мысли,писать не буду,но архивы минобороны на предвоенный и 41й год до сих пор засекречены.

Это сообщение отредактировал Booldozer - 7.05.2016 - 00:41
 
[^]
stas1981
7.05.2016 - 00:46
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
но господа,Гитлер тоже не был дураком,и прекрасно понимал - главное преимущество России - территория...вы можете вторгнуться в Россию,можете ,, гнать русских,, но в конце концов ваши ресурсы истощатся и русские вас расхерачат
пройдено многими поколениями ,, завоевателей,,

но Адик всё же напал....Зачем ? и почему наша страна в первые годы войны получила реальных пиздюлей ?
существует версия,что Сталин готовил свой ,, блицкриг,, - моментальный удар,итогом которого будет захват европы и установление коммунистического порядка ...
Адику просто ничего не оставалось,как напасть первым ...

вот такие вот ,, выкрутасы истории,,
 
[^]
ZanycH
7.05.2016 - 00:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Ну, положим, не господина. Положим, и не Ганс. Да и вас бы, предположим, не было бы вовсе. Попросту не было бы и всё.
А что было бы? Да чёрт его знает, ведь вам-то уже всё равно. Вас попросту нет и никогда не существовало. Потому что ваших бабушек и дедушек сгнобили в лагерях. А на их детях ставили опыты. Вот и все дела.
Так что тот, кто там что-то вякает про то, что "было бы"... ничего для него бы не было бы. Печь освенцима ему покажите. Или Бабий Яр. Сожженные деревни Белоруссии можно ещё. Или виселицы продемонстрируйте, что по большей европейской части всего СССР были. Что там немцы ещё "гуманного" практиковали? Да там на несколько томов выйдет. В общем покажите ему и скажите, что вот что было бы, если бы гансы победили. И объясните, что ему это один хер не важно - потому что его бы сейчас тогда попросту не существовало. А раз он существует, то он попросту обязан кланяться в ноги тем, кто его существование обеспечил. Мне вот так думается.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 7.05.2016 - 00:53
 
[^]
Booldozer
7.05.2016 - 00:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.10.07
Сообщений: 593
Цитата (stas1981 @ 7.05.2016 - 00:46)
но господа,Гитлер тоже не был дураком,и прекрасно понимал - главное преимущество России - территория...вы можете вторгнуться в Россию,можете ,, гнать русских,, но в конце концов ваши ресурсы истощатся и русские вас расхерачат
пройдено многими поколениями ,, завоевателей,,

но Адик всё же напал....Зачем ? и почему наша страна в первые годы войны получила реальных пиздюлей ?
существует версия,что Сталин готовил свой ,, блицкриг,, - моментальный удар,итогом которого будет захват европы и установление коммунистического порядка ...
Адику просто ничего не оставалось,как напасть первым ...

вот такие вот ,, выкрутасы истории,,

Жаль не успели. Сталин сам проговорился: Какую страну просрали...
 
[^]
nikkolo
7.05.2016 - 01:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
ну то что ТС понтанулся левой цитатой это понятно, НО! какая бля пурга в головных коробках комментаторов faceoff.gif

специально для "слушателей академии генштаба", щетоводов и тех кому завтра не в школу!
численность РККА на 22.06.1941 г. была около 5 миллионов, но:
1. эта армия была размазана по всей огромной стране, на дальнем востоке существовал "дальневосточный фронт" - фронт бля МИРНОГО ВРЕМЕНИ в составе трёх армий!
2. неизвестно какая численность указывается - в 1940 -1941г. шло развёртывание новых корпусов, дивизий и армий, т.е. вполне возможно что 5000000 это оргштатная структура, а на самом деле до штата мало кто был скомплектован.
3. в западных округах было примерно 3500000 солдат РККА, против них только немцев было 4,3 миллиона - куча источников вам в помощь.

что касается численного превосходства - вот карта первой недели войны ЗапОво, специально взял такую крупную и цветную, красные и жёлтые области - районы обороны или сосредоточения РККА, синие области - немцы, синие стрелки - НАПРАВЛЕНИЯ ПРОРЫВА!!!
обратите внимание протяжённость линии обороны по которой тонким слоем размазаны части РККА на порядки больше протяжённости линии прорывов - в месте прорыва численное превосходство в живой силе и техники измеряется в ПОРЯДКАХ!!!
Если взять карту большего масштаба и внимательно посмотреть, то можно увидеть что войска РККА в западных округах к тому же рассредоточены в трёх эшелонах на глубину 100-200км. - считайте! old.gif


Доступно о "той войне"
 
[^]
SDragon
7.05.2016 - 01:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (stas1981 @ 7.05.2016 - 02:46)
но господа,Гитлер тоже не был дураком,и прекрасно понимал - главное преимущество России - территория...вы можете вторгнуться в Россию,можете ,, гнать русских,, но в конце концов ваши ресурсы истощатся и русские вас расхерачат
пройдено многими поколениями ,, завоевателей,,

но Адик всё же напал....Зачем ? и почему наша страна в первые годы войны получила реальных пиздюлей ?
существует версия,что Сталин готовил свой ,, блицкриг,, - моментальный удар,итогом которого будет захват европы и установление коммунистического порядка ...
Адику просто ничего не оставалось,как напасть первым ...

вот такие вот ,, выкрутасы истории,,

Сударь, даже сейчас Русь заканчивается ДО Волги.
Если что - я живу тысячах в дух дальше, но факт в том, что за Волгой, на Урале, за ним в Зауралье, в Трёх Сибирях и Востоке живет меньше, чем в центральной Руси. А тогда, на момент 22.06, здесь вообще НИХ..Я не было.(ой, земляки, суньте откуда достали все эти НИИ, что вы можете помянуть, НИИ не НПО даже).
Так вот. У Гитлера был вполне реальный план рвануть до Волги, попутно перемолов Ленинград и Москву. Но тут начались "сказки" в виде эвакуировавшихся заводов, несгибаемых наших предков и прочих гражданских подвигов.

А просратые первые 10 месяцев объясняются очень просто - современный опыт имели только офицеры Халкин-Гола и Испании, примерно процентов 15 от всего состава РККА.

Добавлено в 01:06
Цитата (PisarevAn @ 7.05.2016 - 01:47)
Цитата (planktonina @ 6.05.2016 - 05:45)
Небыло бы ни портянок ни валенок, конечной целью было уничтожение всех не арийцев, немцам не нужны были рабы они и сами себя не плохо могут обслужить

Какие портянки с валенками- мыло и сумочки было бы со всех европейцев, а Русских просто сжигали, видимо мыло "плохое" получалось!

Вот блядь, так пиздануто звучит, что будто русские даже так хуже остальных европейцев, что даже на сумочки не годились и мыло плохое получалось. Литературу, чтоль изучайте, раз с изложением проблемы. Минуса не мои, но я с ними солидарен.
 
[^]
zizarik
7.05.2016 - 02:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.09
Сообщений: 1087
Как несвоевременно я зашёл на ветку upset.gif

Доступно о "той войне"
 
[^]
Gadsanta
7.05.2016 - 05:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1649
Цитата (Xdot @ 6.05.2016 - 18:55)
Цитата (Gadsanta @ 6.05.2016 - 16:17)
Цитата (AminaZZZin @ 6.05.2016 - 12:42)
Цитата (Gadsanta @ 6.05.2016 - 16:37)
Про Т 34 тоже можно сказать так. Баки внутри,  даже слабое попадание, приводило к воспламенению. Там точно ноги унести тяжело, особенно зная как злоебуче горит соляра. У шермана хоть баки не в боевом отделении и боеукладка не такая взрывоопасная

у 34 гораздо более эффективное бронирование было, за счет рациональных углов...
Низкий профиль повышал живучесть...
На начало войны шерман и 34 имели примерно одинаковое вооружение, к концу войны у шермана ничего не поменялось (ибо америкосы решили создать на базе его истребитель танков) то у 34 ка к концу войны совершенно другим танком...
Дешевым и эффективным...

Наклон брони мало чего значит, когда броня не толстая. У немцев были снаряды тупоголовые с медным колпачком, при касании наклонной гомогенной брони, колпачок заминался, снаряд ударялся устройство кромкой и поворачивался относительно брони, пробивая броню практически сверху. Однако снаряд эффективен лишь на средней дистанции и ближней. Однако имевшихся 5 см пак 38 хватало и на дальние дистанции, простым каморным бб ,что бы вывести из строя танк. Статистика рембаз гласила , 75% выведенных из строя т 34, были от Пак 38. Остальные 15% от пак36 и остаток от 8.8 флака.
О модернизации Шермана, так там пушку меняли и американцы и британцы. Бб снаряд у них по характеристикам лучше советского.

Наклон брони мало что значит только для тех, кто мало учил в школе тригонометрию.
За счёт наклона к плоскости земли в 30 градусов лобовая 45-мм броня Т-34 даёт эквивалент 90 мм против бронебойных снарядов (которые, разумеется, летят, в основном параллельно земле). Всегда. Против любых снарядов.
Все эффекты, связанные с наличием «колпачков», в лучшем случае могут компенсировать явление рикошета, которое тоже возникает при столкновении снаряда с наклонной бронёй.
Если же рикошет всё-таки происходит (а так бывает и при использовании «колпачков»), то эквивалент лобовой брони Т-34 увеличивается до 135 мм (синус берём в степени 1.6 против обычной 1).

А пробивная способность калиберного снаряда 50-мм – 105 мм.
На минимальной дистанции – меньше 100 м (пока скорость снаряда не упала ниже начальной).
По формуле Жако де Марре. А она даёт наибольшие значения пробивной способности (обычно берут на 25% меньше, чем по этой формуле).

И это мы ещё не учли тот факт, что снаряд никогда не попадает в лоб по траектории, точно параллельной осевой линии танка. А значит, нужно ещё учесть влияние курсовых углов, которое ещё больше увеличивает защищённость танка…

Про Шерман.
Его 76-мм орудие было немного слабее советского на Т-34-85 и соответствовало немецкому 75-мм со стволом длиной 48 калибров. По той же формуле.
Мощнее была только пушка английской модификации Шермана – Фаефлай. Но их было всего 600 шт.Сравните с тысячами советских ИС.

А основным недостатком Шермана (кроме бензинового двигателя) была тонкая бортовая броня - вертикальный лист 38 мм. Против 45-мм листа под углом 49 градусов к земле на Т-34, дающему эквивалент 60 мм.
Это важно, потому что при смещении линии вражеского огня даже на небольшой угол относительно осевой линии танка противнику открывается борт и туда попадает значительная часть снарядов. То есть попадания в борт идут даже тогда, когда обстрел идёт как-бы спереди, но под углом, а не только тогда, когда обстрел идёт сбоку.

Ну и ещё один недостаток – то, что у Шермана была внешняя подвеска и её элементы не были защищены даже от пуль и осколков…

Боеукладка Шермана менее взрывоопасная… только находится выше, чем у Т-34 (там, где у Т-34 баки) и значит попасть в неё противнику проще. lol.gif

Диз.двигатель (Т-34) лучше бенз.(Шерман), потому что при поражении баков бензин воспламеняется почти всегда, а дизтопливо – не всегда (вероятность dont.gif ).
Кроме того, диз.двигатель вдвое более экономичен, чем бенз., что позволяет нам идти в бой, оставив половину количества баков пустыми: запас хода будет тот же, что у бенз.танка, а вероятность попадания в непустой бак – меньше.

Только Шерман мог работать в дали от рембаз, благодаря качеству исполнения. Тоже оснащался дизелем.
У т 34 в бортах в местах свеч подвески 20 мм брони.
 
[^]
bobbax
7.05.2016 - 05:56
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15358
Цитата (DokBerg @ 6.05.2016 - 21:40)
Цитата (bobbax @ 6.05.2016 - 13:43)
Цитата (gudwin70 @ 6.05.2016 - 12:58)
Зачем спорить кто был сильней по вооружению, по командыванию, не оружие победило, а дух наших предков! Я много читал про войну, много про подвиги!
Я думаю не все здесь знают про Николаевский десант, когда 67 добровольцев захватившие плацдарм, да какой плацдарм, элеватор они захватили, чтоб отвлечь фашистов на себя скрыв настоящее наступление. Так вот 67 человек уничтожили 700 Карл!!! фашистов пару танков и орудий, отразив 18 атак противника, и это с легким только вооружением! Все 67 за этот бой стали Героями Советского Союза! Вот он дух наш!
Не у немцев, америкосов нет такого!

Странно... РККА потеряло за Великую отечественную 8+млн солдат и офицеров убитыми умершими в госпиталях, пропавших без вести.
Немцы потеряли в той же категории чуть более 4 млн,
Наши потреяли 100 тысяч танков
Немцы с союзниками около 50 тысяч.
Если при таком раскладе наши совершали такие подвиги, значит были случаи когда немцы резвились еще серьезнее? Так получается? И совершали военные подвиги покруче наших?, И проиграли.

Экой вы упертый. Уже вам сколько раз разжевывали. что и немецкие потери не 4 млн. и что учет танков разный и наш танк после капремонта числился новым, а у немцев танки ремонтировались в частях числясь.

Не по-прежнему свою еренду поете.

)))))))
У вас что то с памятью?)))))Или думаете что с памятью у меня?Не далее как пару месяцев назад я вам давал.
производство танков по заводам
ЛКЗ (г. Ленинград)-454
ЧКЗ (г. Челябинск)-16832
Завод № 183 (г. Харьков)-744
Завод № 75 (г. Харьков)-265
Завод № 183 (г. Нижний Тагил)-25266
Завод № 112 (г. Горький)-10894
Завод № 174 (г. Ленинград)-176
Завод № 174 (г. Омск)-4807
Уралмаш завод (г. Свердловск)-5571
СТЗ (г. Сталинград)-3476
Завод № 38 (г. Киров)-4142
Завод № 37 (г. Москва)-507
Завод № 37 (г. Свердловск)-1223
Завод № 264 (район Сталинграда)-1186
ГАЗ (г. Горький)-17333
Завод № 40 (г. Мытищи)-2376
Итого --95252
Эти заводы танки не ремонтировали они делали новые.
Ремонтом занимались другие структуры.


Не один из заводов выпустивших 95 тысяч танков не занимался ремонтом, ремонтом занималась другая стуктура

Из книги "Оружие победы" 1985 года издания - официальной истории оборонки в войну:

""В феврале 1943 года в системе Наркомата танковой промышленности было создано Главное управление по ремонту танков (ГУРТ), которое возглавил первый заместитель наркома А.А.Горегляд.
Заводы отрасли совместно с армейскими ремонтными подразделениями проводили большую работу по возвращению в строй поврежденных боевых машин. При этом часто удавалось модернизировать танки старых выпусков. Работу ремонтных служб армии и промышленности трудно переоценить. Выпуск отремонтированных танков в ходе войны непрерывно возрастал. С марта 1944 года ремонт и восстановление танков и самоходных артиллерийских установок были возложены на Наркомат обороны. В армию была передана часть ремонтных заводов Наркомтанкопрома. Но выпуск запасных частей для армейских ремонтных подразделений по-прежнему в основном осуществлялся заводами танковой промышленности.
Всего за годы войны было отремонтировано 430 тыс. танков и САУ, то есть каждый изготовленный промышленностью танк ремонтировался и восстанавливался в среднем более четырех раз. "


"12 апреля 1943 года постановлением ГКО № 3165сс в состав НКТП из Наркомата станкостроения были переданы: завод имени компартии Франции в Муроме (далее – им. КПФ), завод Станкопатрон в Саратове, Саратовский завод зуборезных станков, завод «Коммунист» в городе Марксе с филиалом в городе Энгельсе, завод имени Ленина в Ижевске. В мае 1943 г. эти заводы были переданы в состав ГУРТ и им были присвоены номера: № 42, № 43, № 44, № 45, № 46 соответственно. 8 июня в дополнение к этим заводам НКТП был передан завод № 37 (не следует его путать с довоенным заводом с тем же номером)."

Производством танков и ремонтом занимались разные структуры.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48755
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх