Полигональная кладка

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FlankerC
28.08.2019 - 17:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2019 - 17:29)
FlankerC
Цитата
Ну зачем же так пиздеть. Я никогда не отрицал ручного труда. И тем более не топлю за анунаков.
Я считаю что раньше как и сейчас использовался и ручной труд и станки и литье. Что и подтверждает традистоия. Или ты альтернативщик?Бетон был у всех и у ебиптян и у греков и у римлян.Древних
И станки были. Все официально

Ну-ну, это было обобщение с некоторой гиперболизацией, не принимай все на свой счет.
Ручной труд, говоришь, признаешь, а выше пишешь - типа "Или у тебя андезит сразу прочным получается изначально? Или по твоему мнению это дикие индейцы камень о камень терли и подгоняли?) ?". И что Мачу-Пикчу и Саскайуаман вручную построен - не веришь. Какой тогда ручной труд остался - в носу ковырять?
Литье у тебя гранитное. И известняк пластичный. И андезиты пластичные. Ага.
Бетон не отрицаю, я его немало помесил, а вот гранитный бетон, не отличимый от гранита - точно отрицаю. И блоки пирамид не бетонные, даже альт Тюрин признал, что это природный известняк.
В субботу вот на набережной был, парапеты специально фоткал - самый труЪ гранит, классический, с темноцветами, никакого литья gigi.gif

Верю что вручную из известкового теста. Об этом было исследование.
 
[^]
oldcrazydad
29.08.2019 - 01:21
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9272
Credo quia absurdum
Верую, ибо абсурдно ©
Ну, на этом и покончим
 
[^]
karamergen
29.08.2019 - 02:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 583
Цитата

Почему именно следы волочения? Волочение чего?

следы волочения непонятны, явно не от телеги или колёс...вот фото, изучай.
https://radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b11/190...1cce051.jpg/htm

https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d35/190...e9fdbd5.jpg/htm

https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c22/190...9f1968e.jpg/htm

https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d05/190...af72468.jpg/htm

а это вишенка на торте

https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a11/190...bec14e4.jpg/htm

Это сообщение отредактировал karamergen - 29.08.2019 - 02:26
 
[^]
неБайрон
29.08.2019 - 06:31
0
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2734
Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2019 - 18:29)
Или по твоему мнению это дикие индейцы камень о камень терли и подгоняли?

Вполне возможно. Притирка камней более простая и технологичная по сравнению с подгонкой по пятну контакта. И в том и в другом случае требуется поднимать один камень над другим, только при притирке камня о камень это делается один раз, а во втором случае - десятки раз.

Подняв один камень над другим и обеспечив его качание или скольжение по направляющим, остается подсыпать абразив и жидкость.

Не такие индейцы и дикие, если строили пирамиды и составляли календари
 
[^]
FlankerC
29.08.2019 - 09:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (karamergen @ 29.08.2019 - 02:21)
Цитата

Почему именно следы волочения? Волочение чего?

Думаю что это продавлено. Особенно это хорошо видно на 4-м фото.
Последнее фото это станочное производство.
 
[^]
FlankerC
29.08.2019 - 09:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (неБайрон @ 29.08.2019 - 06:31)
Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2019 - 18:29)
Или по твоему мнению это дикие индейцы камень о камень терли и подгоняли?

Вполне возможно. Притирка камней более простая и технологичная по сравнению с подгонкой по пятну контакта. И в том и в другом случае требуется поднимать один камень над другим, только при притирке камня о камень это делается один раз, а во втором случае - десятки раз.

Подняв один камень над другим и обеспечив его качание или скольжение по направляющим, остается подсыпать абразив и жидкость.

Не такие индейцы и дикие, если строили пирамиды и составляли календари

Пирамиды и сейчас строят. Это хороший туристический бизнес cool.gif

В начале XX века Леопольд Бартрес, шурин президента Мексики Порфирия Диаса был назначен «инспектором и покровителем археологических памятников Мексики». Бартрес и начал первые масштабные раскопки, совмещая их с розничной и оптовой торговлей найденными индейскими древностями. Чем поразительнее были «найденные и отреставрированные» артефакты, тем лучше они продавались.

Пирамиды дГевних индейцев это холмы обложенные камнем со стороны туристов! Ну что бы сильно не напрягаться)
То, что мы сейчас наблюдаем - новострой!
Что сложного в том что бы составить календарь? Всего лишь вывести некую закономерность.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 29.08.2019 - 09:34

Полигональная кладка
 
[^]
FlankerC
29.08.2019 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (неБайрон @ 29.08.2019 - 06:31)
Цитата (oldcrazydad @ 28.08.2019 - 18:29)
Или по твоему мнению это дикие индейцы камень о камень терли и подгоняли?

Вполне возможно. Притирка камней более простая и технологичная по сравнению с подгонкой по пятну контакта. И в том и в другом случае требуется поднимать один камень над другим, только при притирке камня о камень это делается один раз, а во втором случае - десятки раз.

Подняв один камень над другим и обеспечив его качание или скольжение по направляющим, остается подсыпать абразив и жидкость.

Не такие индейцы и дикие, если строили пирамиды и составляли календари

Что бы камень притереть его сначала надо где-то взять.
Вот фото "карьера". Как видно их вырезали. Если камень пластичный то это не составит труда. А иначе только лазерными болгарками)

Полигональная кладка
 
[^]
karamergen
29.08.2019 - 13:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.08.17
Сообщений: 583
Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 09:23)
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a11/190...bec14e4.jpg/htm
Последнее фото это  станочное производство.




именно, молоточком такое не сделать, там таких колонн много валяеться и все лежат на задворках, куда простым туристам доступа нет

Это сообщение отредактировал karamergen - 29.08.2019 - 13:43
 
[^]
FlankerC
29.08.2019 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (karamergen @ 29.08.2019 - 13:42)
Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 09:23)
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a11/190...bec14e4.jpg/htm
Последнее фото это  станочное производство.




именно, молоточком такое не сделать, там таких колонн много валяеться и все лежат на задворках, куда простым туристам доступа нет

Ну а в чем собственно сенсация?По ТИ станки были у дГевних греко-римлян,например cool.gif
 
[^]
неБайрон
29.08.2019 - 21:40
0
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2734
Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 10:32)
Что сложного в том что бы составить календарь? Всего лишь вывести некую закономерность.

Что подразумевает знание математики и астрономии. И календари обычно изобретают для повышения эффективности достаточно развитого сельского хозяйства и ремесел. Дикарям календарь не нужен
 
[^]
неБайрон
29.08.2019 - 22:13
0
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2734
Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 11:05)
Вот фото "карьера". Как видно их вырезали. Если камень пластичный то это не составит труда. А иначе только лазерными болгарками)

То есть, либо некий мифический пластилиновый камень, либо некие мифические лазерные болгарки?

Любая инженерная задача имеет огромное множество решений, вопрос лишь в том, какое по тем или иным параметрам лучше (экономичней, надёжней, быстрее и так далее).

На фото есть разлом, вертикальные достаточно ровные стены возможно указывают на структуру камня, который можно колоть на куски с перпендикулярными сторонами. Клиньями в отверстиях. Или одновременным сильным ударом по контуру. Или нагревом. Или замораживанием. Или осмотическим давлением. Или взрывом. Или по старинке, кайлом. Или медной пилой. Или твердым камнем выстучать каналы. Или вращающимся плоским камнем выскоблить.

И наконец, два самых маловероятных варианта, лазерная болгарка против пластилинового камня.
 
[^]
FlankerC
29.08.2019 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (неБайрон @ 29.08.2019 - 22:13)
Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 11:05)
Вот фото "карьера". Как видно их вырезали. Если камень пластичный то  это не составит труда. А иначе только лазерными болгарками)

То есть, либо некий мифический пластилиновый камень, либо некие мифические лазерные болгарки?

Любая инженерная задача имеет огромное множество решений, вопрос лишь в том, какое по тем или иным параметрам лучше (экономичней, надёжней, быстрее и так далее).

На фото есть разлом, вертикальные достаточно ровные стены возможно указывают на структуру камня, который можно колоть на куски с перпендикулярными сторонами. Клиньями в отверстиях. Или одновременным сильным ударом по контуру. Или нагревом. Или замораживанием. Или осмотическим давлением. Или взрывом. Или по старинке, кайлом. Или медной пилой. Или твердым камнем выстучать каналы. Или вращающимся плоским камнем выскоблить.

И наконец, два самых маловероятных варианта, лазерная болгарка против пластилинового камня.

Следов клиньев, кайла и тем более взрывов там нет. Каналов так же. Видно что вырезалось. Не мифический пластилиновый камень ). Это не домыслы. Была проведена работа в "полях" и есть результаты исследования.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 29.08.2019 - 22:33

Полигональная кладка
 
[^]
FlankerC
29.08.2019 - 22:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (неБайрон @ 29.08.2019 - 21:40)
Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 10:32)
Что сложного в том что бы составить календарь? Всего лишь вывести некую закономерность.

Что подразумевает знание математики и астрономии. И календари обычно изобретают для повышения эффективности достаточно развитого сельского хозяйства и ремесел. Дикарям календарь не нужен

Знание математики подразумевает позиционную систему счисления для начала. А для составления точного календаря необходимы еще часы с секундной стрелкой. И практически у каждого народа были свои календари и эпохи. Вот только кто и когда это привел все в единую систему?) Ну хотя бы в Европе.
 
[^]
неБайрон
30.08.2019 - 00:02
0
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2734
Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 23:41)
Знание математики подразумевает позиционную систему счисления для начала. А для составления точного календаря необходимы еще часы с секундной стрелкой. И практически у каждого народа были свои календари и эпохи. Вот только кто и когда это привел все в единую систему?) Ну хотя бы в Европе.

Знание математики применительно к календарю подразумевает знание натуральных чисел и дробей и арифметических операций, умение измерять углы. Для составления календаря необходимы многолетние наблюдения за солнцем и звездами, днями солнцестояний и равноденствий.

Секундная стрелка появилась много позже изобретения календаря, для навигации - определения долготы.
А в единую систему ещё никто не привел. Кто-то использует солнечный григорианский календарь, кто-то на юлианский, кто-то на лунный, как евреи и мусульмане. В Европе сейчас много и тех и других.
 
[^]
неБайрон
30.08.2019 - 00:23
0
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2734
Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 23:30)
Следов клиньев, кайла и тем более взрывов там нет. Каналов так же. Видно что вырезалось. Не мифический пластилиновый камень ). Это не домыслы. Была проведена работа в "полях" и есть результаты исследования.

Что вырезалось? Этот камень имеет характерную для природных камней неправильную форму. Скорее всего, слои криволинейные, то есть из него сделать что-то прямоугольное крупное и не сколоть углы при изготовлении и транспортировке будет очень проблематично.

Видны спилы или обтесывания плоских площадок непонятно для чего. Может для того, чтобы понять, как подступиться к обработке камня, а может для гадания на появляющемся причудливом узоре.
 
[^]
FlankerC
30.08.2019 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (неБайрон @ 30.08.2019 - 00:23)
Цитата (FlankerC @ 29.08.2019 - 23:30)
Следов клиньев, кайла и тем более взрывов там нет. Каналов так же. Видно что вырезалось.  Не мифический пластилиновый камень ). Это не домыслы. Была проведена работа в "полях" и есть результаты исследования.

Что вырезалось? Этот камень имеет характерную для природных камней неправильную форму. Скорее всего, слои криволинейные, то есть из него сделать что-то прямоугольное крупное и не сколоть углы при изготовлении и транспортировке будет очень проблематично.

Видны спилы или обтесывания плоских площадок непонятно для чего. Может для того, чтобы понять, как подступиться к обработке камня, а может для гадания на появляющемся причудливом узоре.

Это так называемый пластилиновый камень. С него снимали пластичный слой.
до глубины непрогретых слоёв, которые остались нетронутыми и не были использованы до конца, окаменев и сохранив следы воздействия до наших дней.
В этом случае, необходимость в использовании высокотехнологического оборудования и фантастических инструментов полностью отпадает так же, как и ручной непосильный труд по вытёсыванию и перетаскиванию стройматериалов к месту строительства в виде неподъёмных блоков.
Ну вот примерно то же самое можно сделать из гипса. Такая же технология.

Полигональная кладка
 
[^]
FlankerC
30.08.2019 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (неБайрон @ 30.08.2019 - 00:02)

А в единую систему ещё никто не привел. Кто-то использует солнечный григорианский календарь, кто-то на юлианский, кто-то на лунный, как евреи и мусульмане. В Европе сейчас много и тех и других.

Ну как же. Вся традистория приведена к единому временному стандарту .
Все даты идут от и после РХ
 
[^]
FlankerC
30.08.2019 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (неБайрон @ 30.08.2019 - 00:02)


Секундная стрелка появилась много позже изобретения календаря, для навигации - определения долготы.

Про измерение долготы очень интересно...

В 1714 году британский парламент предложил огромную премию за разработку метода определения долготы[en] — £10 000 при погрешности в 60 морских миль, £15 000 (40 миль) и £20 000 (30 миль). Для того чтобы определять долготу с такой точностью во время плавания в Вест-Индию, требовались часы со среднесуточным уходом не более 3 секунд (при том, что часы в то время считались очень точными, если вообще имели минутную стрелку).
Плотник и часовщик-самоучка Джон Гаррисон в 1749 году изготовил часы, которые были более точными на море, чем любые другие на суше: среднесуточный уход составлял менее 2 секунд, и после 45 дней плавания точность определения долготы составила всего 10 миль. Однако парламент к тому времени изменил условия конкурса — теперь требовалась не только точность, но и компактность часов. В ответ Харрисон в 1760 году представил новую модель диаметром 12 см. Эти часы были проверены во время двух плаваний в Вест-Индию — в 1761 и 1764 годах, уход при этом составил 5 секунд за три месяца путешествия. В марте 1776 года, ему выплатили премию.
Тем не менее, часы-хронометр были дороги и на практике всё же обычно долгое время применялся метод лунных расстояний, с использованием таблиц, публикуемых в «Морском альманахе», который с 1766 г. издавал Невил Маскелайн.
Настоящую революцию в определении долготы произвело изобретение радио в конце XIX века. Теперь сигналы точного времени из пункта с известной долготой можно было принять в любой точке Земли. Затем появилась радионавигация. В настоящее время для определения координат для целей навигации применяются спутниковые системы навигации.


И вот -
ЕЩЕ РАЗ ПРО "СТАРЫЕ КАРТЫ" ДРЕВНИЕ ГЛОБУСЫ И ПРОЧИЕ МИФЫ ИСТОРИИ
Я как то подустал доказывать, что до появления хронометров долготы не могли определять, а соответственно ни каких карт с паралелями и меридианами быть не может раньше этого срока!
Я привожу статью Юрия Амосова, советника руководителя Аналитического центра при правительстве РФ
Ему то уже поверите наверное! Это не я придумал... это официальнейшая версия!!!
Читайте картоведы Великой Тартарии! И прочего древнего мира...
https://slon.ru/posts/57995
Как минимум до конца 18 века ни каких карт с долготно - широтной сеткой быть не могло в принципе!!!
И ни каких глобусов то же!!!
https://vaduhan-08.livejournal.com/106231.html
 
[^]
неБайрон
30.08.2019 - 21:14
0
Статус: Offline


Иных уж нет

Регистрация: 5.08.11
Сообщений: 2734
Цитата (FlankerC @ 30.08.2019 - 10:28)
Ну вот примерно то же самое можно сделать из гипса. Такая же технология.

Обрати внимание, из пластичного материала нет необходимости делать ровные стороны, пластичный матерал сам заполнит ямки и обогнет бугорки соседних камней и кладка будет прочнее. Затекание в стык двух камней нижележащего ряда должно давать характерные остроконечные треугольные выступы, что не наблюдается в древних постройках. Там камни близки по форме к прямоугольникам и трапециям и только имеют внутренние углы для укладки следующего вышележащего камня.

А кто-нибудь знает, как именно состыкованы плоскости камней полигональной кладки? Если плоскости неровные и повторяют профиль друг-друга, то пластилин, бетон или подгонка по пятну контакта. Если плоские, то притирка камней . Если одна сторона плоская, а другая выпуклая/вогнутая, то притирка качанием типа качелей или поворотом/вращением типа карусели.
 
[^]
FlankerC
31.08.2019 - 10:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата (неБайрон @ 30.08.2019 - 21:14)
Цитата (FlankerC @ 30.08.2019 - 10:28)
Ну вот примерно то же самое можно сделать из гипса. Такая же технология.

Обрати внимание, из пластичного материала нет необходимости делать ровные стороны, пластичный матерал сам заполнит ямки и обогнет бугорки соседних камней и кладка будет прочнее. Затекание в стык двух камней нижележащего ряда должно давать характерные остроконечные треугольные выступы, что не наблюдается в древних постройках. Там камни близки по форме к прямоугольникам и трапециям и только имеют внутренние углы для укладки следующего вышележащего камня.

А кто-нибудь знает, как именно состыкованы плоскости камней полигональной кладки? Если плоскости неровные и повторяют профиль друг-друга, то пластилин, бетон или подгонка по пятну контакта. Если плоские, то притирка камней . Если одна сторона плоская, а другая выпуклая/вогнутая, то притирка качанием типа качелей или поворотом/вращением типа карусели.

Это не бетон , а просто мягкий и пластичный материал. Поэтому он никуда затекать не должен. Придать ему можно любую форму и ровную и со всякими загогулинами. Это не проблема.
Вот угловая полигональная кладка.
Если эти блоки изготавливались методом механической обработки, то как могли изготовить такие угловые блоки? И, главное: зачем? Это же сколько отходов породы будет при таком изготовлении? А подогнать такой угловой огромный блок – занятие еще сложнее. Гораздо легче сложить угол как это делают современные строители – блок на блок.

Полигональная кладка
 
[^]
FlankerC
31.08.2019 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
А вот блоки с кромкой. При механической обработке обработать два разных блока с одинаковой кривизной поверхности их соприкосновения – это только на оборудовании. Вручную – на грани фантастики. И зачем кромку оставили? А вот, если отталкиваться от технологии формовки этих блоков из тестоподобной пластичной массы, то все объяснимо.

Полигональная кладка
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41165
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх