Электрик, на даче

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LOPUSCHOK
23.08.2014 - 23:59
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 356
Цитата (ЯПfan @ 23.08.2014 - 22:53)
Цитата (LOPUSCHOK @ 24.08.2014 - 00:44)
Цитата (ЯПfan @ 23.08.2014 - 22:25)
Цитата (LOPUSCHOK @ 23.08.2014 - 23:56)
ЯПfan
Она не стандартная )Может я не так выразился ) но она есть )так же как и любой кабель имеет утечку вопрос только в её величине )

Ну я допускаю сопротивление изоляции ТЭНа в пару Мом, соответственно и присутствует ток утечки в мкА, который явно менее тока срабатывания УЗО в 16-30мА. И коим можно пренебречь.
А вот если, к примеру, чел настока чувствителен, что его "щипит" от стиралки, а узо (разумеется заведомо исправное) не срабатывает, то мы подходим к теме "заземление" ,но это уже другая глава...

Я несколько раз сталкивался с тем что Узо срабатывает на тэнах ) проблема уходит после их прогрева )

Конденсат на выводах- УЗО ни при чем ИМХО

"Сопротивление изоляции
Нагревательные элементы печи могут поглощать влагу из воздуха (например, при хранении).
В результате возникают токи утечки. После нескольких нагреваний влага испаряется.
Запрещается подключать блок питания печи через УЗО. "
это из инструкции по подключению ) так что я ничего не придумываю)
 
[^]
balsar
24.08.2014 - 00:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 1562
Цитата (LOPUSCHOK @ 24.08.2014 - 00:55)
не горели )
всё верно ) "Линия электроснабжения проектируется под конкретную нагрузку" в этои фразе ответ на наши разногласия ) вы всегда знаете что у вас будет включено в розетку завтра ?)

Конечно знаю. Ничего более утюга для бытовой сети.Ничего более сварки для наружней сети. Ничего более усилителя для IT сети.
Ну а для кухни - водогрейки - стиралки-тёплых полов - отдельные линии.
Конечно, если ты в бытовую сеть в каждую розетку воткнёшь по обогревателю, то тогда флаг тебе в руки!
 
[^]
Russell73
24.08.2014 - 00:10
0
Статус: Offline


Создатель

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1618
Цитата (ЯПfan @ 24.08.2014 - 00:49)
Цитата (Russell73 @ 24.08.2014 - 00:27)
Цитата
Извините.
Вссегда считал , что у автомата в Хампер, величина Х-есть номинал именно теплового расцепителя (имеющего время сработки), ток срабатывания магнитного расцепителя ,если он есть, то есть того, который защищает от КЗ , многократно превышает величину Х , и заведомо больше пускового тока соотв двигателя. ( в автоматах типа ва47 обратите внимания на буквы- В16, С20...)

Вы открыли мне глаза...
(20 лет практики фпизду... )

Если вы ставите жутко дорогой двигатель, то уж позаботьтесь о защите его именно теми элементами защиты, которые предусмотрены для двигателей. К тому же сейчас есть всё, даже для таких маломощных однофазников. А ещё есть такое понятие как индуктивность, которой обладает обмотка двигателя и при коммутации даёт приличные токи в импульсе.

на немецких автоматах МСМ, МСТ специально пиктограммой указывалось устанавливать ток защиты соотв ном току двигателя,указанному на шильдике...
за индукцию фкурсе- электропривод курил в вузе...
Разумеется защита должна соответствовать нагрузке и по стоимости-
не думаю, что горящая до сих пор лампочка Эдисона прикрыта лишь плавкими встав pray.gif ками
А что, по вашему мнению, подойдет лучше автомата, для движка ,ну скажем в 100 уё?

Встречался с ABB-шными однофазными контакторами со встроенной регулируемой теплушкой. Занимают 2 din на рейке. Но ABB фирма дорогая, думаю есть аналоги у других производителей. Ну это если делать по уму. И опять же от ситуации зависит. Если это двигатель стратегически важен, то защиту надо сводить к минимуму. Не зря на станциях пожаротушения отсутствует тепловая защита на двигателях, как то не по уму если в пожар насос встанет от того что теплушка перегрелась) Или случай из моей практики. В кинотеатре вытяжка из проектора, для охлаждения оч дорогущей лампы, помоему что то около 1000 баксов или более того. По просьбе инженера, сделали вентилятор на прямую с автомата, так как в случае отключения возможен перегрев лампы... пусть уж лучше вентилятор сгорит.
 
[^]
тыгыдымский
24.08.2014 - 00:31
1
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 46
давайте тогда отличать штепсельные разъемы бытового назначения от промышленных
 
[^]
balsar
24.08.2014 - 00:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.08
Сообщений: 1562
Цитата (тыгыдымский @ 24.08.2014 - 01:31)
давайте тогда отличать штепсельные разъемы бытового назначения от промышленных

Но коммент...
Хотя... Тост!
За отличие штепсельных разъемов бытового назначения от промышленных!!! bravo.gif
 
[^]
KarbofosA
24.08.2014 - 00:48
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 854
почитал последние 3 страницы в состоянии рука-лицо...

клацанул на первые две:
ТС - демонстрирует схему подключения;
имхо из разряда - смотрите как бывает;
просьб в помощи вроде нет.


п.с
привести в порядок данную инсталляцию можно в течении полу часа, ещё пол часа на красоту "подвода".



Электрик
 
[^]
ЯПfan
24.08.2014 - 01:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 13912
Цитата (Russell73 @ 24.08.2014 - 01:10)
Цитата (ЯПfan @ 24.08.2014 - 00:49)
Цитата (Russell73 @ 24.08.2014 - 00:27)
Цитата
Извините.
Вссегда считал , что у автомата в Хампер, величина Х-есть номинал именно теплового расцепителя (имеющего время сработки), ток срабатывания магнитного расцепителя ,если он есть, то есть того, который защищает от КЗ , многократно превышает величину Х , и заведомо больше пускового тока соотв двигателя. ( в автоматах типа ва47 обратите внимания на буквы- В16, С20...)

Вы открыли мне глаза...
(20 лет практики фпизду... )

Если вы ставите жутко дорогой двигатель, то уж позаботьтесь о защите его именно теми элементами защиты, которые предусмотрены для двигателей. К тому же сейчас есть всё, даже для таких маломощных однофазников. А ещё есть такое понятие как индуктивность, которой обладает обмотка двигателя и при коммутации даёт приличные токи в импульсе.

на немецких автоматах МСМ, МСТ специально пиктограммой указывалось устанавливать ток защиты соотв ном току двигателя,указанному на шильдике...
за индукцию фкурсе- электропривод курил в вузе...
Разумеется защита должна соответствовать нагрузке и по стоимости-
не думаю, что горящая до сих пор лампочка Эдисона прикрыта лишь плавкими встав pray.gif ками
А что, по вашему мнению, подойдет лучше автомата, для движка ,ну скажем в 100 уё?

Встречался с ABB-шными однофазными контакторами со встроенной регулируемой теплушкой. Занимают 2 din на рейке. Но ABB фирма дорогая, думаю есть аналоги у других производителей. Ну это если делать по уму. И опять же от ситуации зависит. Если это двигатель стратегически важен, то защиту надо сводить к минимуму. Не зря на станциях пожаротушения отсутствует тепловая защита на двигателях, как то не по уму если в пожар насос встанет от того что теплушка перегрелась) Или случай из моей практики. В кинотеатре вытяжка из проектора, для охлаждения оч дорогущей лампы, помоему что то около 1000 баксов или более того. По просьбе инженера, сделали вентилятор на прямую с автомата, так как в случае отключения возможен перегрев лампы... пусть уж лучше вентилятор сгорит.

Вот мы с вами и вернулись в начало "дискуссии" о выборе приоритетов
для меня важен двигатель, и мне не важна проводка в данном случае, поэтому я и подбираю защиту в виде номинального автомата, у которого уже встроены поправки на "бзики" индуктивной нагрузки (АС-3) типа ВА, АЕ и тд.
Вам плевать на перегрев двигателя, ибо защищаемый объект гораздо важнее пожарного насоса.....

за сим откланяюсь- пора спать..

Это сообщение отредактировал ЯПfan - 24.08.2014 - 01:04
 
[^]
Шкурик
24.08.2014 - 10:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 180
ну на большой автомат пришло, а откуда он взял на остальные?

мне бы тоже поймать того электрика , что в моей хате проводку делал лет 50 назад . суку заставил бы все голыми руками переделывать. чиниш розетку выключив автоматы , а током херачит

Это сообщение отредактировал Шкурик - 24.08.2014 - 10:02
 
[^]
Славок
24.08.2014 - 11:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 1242
Очень сложно найти хорошего мастера. Особенно на переделку, если с нуля легче.
 
[^]
Славок
24.08.2014 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 1242
Удлинитель включаю, он прям горячий. В нем утюг максимум. Это нормально? upset.gif
 
[^]
KarbofosA
24.08.2014 - 17:37
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 854
Цитата (Славок @ 24.08.2014 - 12:40)
Очень сложно найти хорошего мастера. Особенно на переделку, если с нуля легче.

если нужно пожалеть и обнять - это не сюда, тут могут и ЯП`нуть! biggrin.gif

а если нужна помощь - это другое дело, можно замутить онлайн трансляцию из вашего "козлопердуйска" и прямо в эфире пере подключить с помощью советов бывалых электриков =)



Электрик
 
[^]
124
24.08.2014 - 17:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
Цитата (OSM @ 23.08.2014 - 18:35)
Ничо не понятно :)

у мня встал pray.gif
 
[^]
MOCKBA
24.08.2014 - 22:55
0
Статус: Offline


Электрик со стажем

Регистрация: 2.08.08
Сообщений: 443
Ну я даж хз... за 5 тыр можно было все в нормальный бокс того же АВВ на 12 модулей вместе с новым поверенным электросчетчиком воткнуть, раз уж у ТС 2-х комнатная квартира. Там работы на полчаса с учетом всяких казусов. И красиво получилось бы, и уж точно не без учета. И раз уж подключали не по схеме /ввод-рубильник-счетчик-групповые автоматы/, то хоть диф на ввод не ставили бы... Или реально слепили из того, что было? alik.gif

Добавлено в 22:58
Цитата (Шкурик @ 24.08.2014 - 10:00)
ну на большой автомат пришло, а откуда он взял на остальные?

там на фото видно гребенку поверх группы автоматов, не парься))

Добавлено в 23:01
Цитата (Славок @ 24.08.2014 - 13:33)
Удлинитель включаю, он прям горячий. В нем утюг максимум. Это нормально? upset.gif

в сети 220 в греется НОЛЬ, проверь надежность контакта по всей линии, протяни все винты, как в розетке, так и в самом удлинителе (если не китайский с тонкими пластинками в штепселях), и в щитке на нулевой рейке протяни заодно, хоть доброе дело сделаешь.

Добавлено в 23:08
Цитата (продукт @ 23.08.2014 - 21:19)
ТС спроси у электрика чем УЗО отличается от диф.автомата . Если ответит подари ему 5т.р , а если нет пусть вернет. Это для твоей равзлекухи , типа лотерея , потому , что он тебе собрал, то же лотерея. А если серьезно , переделать надо .

дайте и мне заработать 5 тыр ))) rulez.gif

Добавлено в 23:12
Цитата (Absolutxxx @ 23.08.2014 - 20:40)
Не рекомендуется. Сначала входной авомат, потом счетчик, потом ДИФы или УЗО.
Только так

вот это правильно

Это сообщение отредактировал MOCKBA - 24.08.2014 - 22:58
 
[^]
Ziccurat
25.08.2014 - 10:51
0
Статус: Offline


Цинник

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 705
Цитата (Absolutxxx @ 23.08.2014 - 20:35)

Давайте по-простому
прям по одному.
Фаза и ноль одним цветом. Для вас это нормально?
ДИФ стоит на вс елинии (зачем?) а на освещение?
Если не на все, то почему на общей ноле?
Электрики не в курсе, что нужны УЗО (ДИФы) отдельные на кухонную зону и на санузел?
Вы считаете, что линии на даче сильнее защищены?
Жду детальных ответов

Давайте.
1Да, допускается одинаковый цват всех проводников с аоследующей маркировкой. Это при монтаже объекта. При монтаже в щитке возможно все соединения выполнять одним проводом, но с маркировкой В данном случае- косяк.
2 УЗО или ДИФ нужно ставить на все линии. На освещение допускается не устанавливать, нолучше с ним. Тем более#что к свктитьникам должен быть проложен минимум трехжильный кабель с РЕ.
3 не обязательно. Достаточно одного УЗО на 30мА. Гипотетически, будет чаще выбивать, но это удобство использования. Давайте в данной теме утечки кабеля не считать- не те длины.
Допускается установка без дифференциальной защиты только стационарного оборудования без розеток dont.gif
Еще вопросы?
Да, хоть и не ко мне вопросы, но не мог мимо пройти.
 
[^]
MOCKBA
6.09.2014 - 01:36
1
Статус: Offline


Электрик со стажем

Регистрация: 2.08.08
Сообщений: 443
подниму немного:
Сёдня с товарищем заехали в один "электро-маркет" купить кабель "бухтами", а у них там в отделе продаж такой небольшой шоурум, или как это не по-вражески, короче, выставка оборудования... светильники, обрезки кабеля разного сечения и видов, розетки, выключатели, автоматы и пр.
Смотрим на витрине "шинка" для 3-х фазного подключения метровая, спрашиваем: "а есть 4х?"
- Оо
- Нам для подключения в щите групп УЗО 3-з фазных"
- ООооо
- Ну там же 4 контакта...
- Так как это так???
- Ребят, поясняем, есть щит, 2-3 дин-рейки, на них группами УЗО стоят, все объеденены, 3 "лапки с этой шины для ФАЗ, одна для НУЛЯ!"
- ...
Про то, что Легранд такие выпускал уже долгие годы (вот даже нашел для сравнения: [http://www.legrandel.ru/production/legrand-grebenchataya-shina-4p-3m/ )[/URL] , мы не стали им растолковывать... купили свои кабели и уехали...
Вот такие вот "манагеры"...

Это сообщение отредактировал MOCKBA - 6.09.2014 - 01:45
 
[^]
raffden
6.09.2014 - 02:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Ziccurat @ 23.08.2014 - 19:19)
Цитата (pankratir @ 23.08.2014 - 16:50)
это был НЕ электрик.

Как раз, это был именно электрик. Электромонтажник собирает щиты. Красиво и по нормативам. А электрик- чтобы работало. Тем более, УЗО и разделение на линии есть.

с куяли. там даже автоматы не прально подключены.
 
[^]
Славок
6.09.2014 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 1242
Цитата (raffden @ 6.09.2014 - 03:04)
Цитата (Ziccurat @ 23.08.2014 - 19:19)
Цитата (pankratir @ 23.08.2014 - 16:50)
это был НЕ электрик.

Как раз, это был именно электрик. Электромонтажник собирает щиты. Красиво и по нормативам. А электрик- чтобы работало. Тем более, УЗО и разделение на линии есть.

с куяли. там даже автоматы не прально подключены.

Как не правильно? upset.gif
 
[^]
Scuk00
6.09.2014 - 09:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 952
Цитата (pankratir @ 23.08.2014 - 18:50)
это был НЕ электрик.

Угу, схему собрал методом тыка. О правилах монтажа силовых цепей понятия не имеет...
 
[^]
raffden
6.09.2014 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Славок @ 6.09.2014 - 10:39)
Цитата (raffden @ 6.09.2014 - 03:04)
Цитата (Ziccurat @ 23.08.2014 - 19:19)
Цитата (pankratir @ 23.08.2014 - 16:50)
это был НЕ электрик.

Как раз, это был именно электрик. Электромонтажник собирает щиты. Красиво и по нормативам. А электрик- чтобы работало. Тем более, УЗО и разделение на линии есть.

с куяли. там даже автоматы не прально подключены.

Как не правильно? upset.gif

молча. выход со счётчика подключен снизу. Все автоматы ввод имеют сверху.
Фотка не большая не видно что там диф или узо. Про сам монтаж даже говорить не охото. Кстати фаза на счётчике похоже не затянута(горит)

Это сообщение отредактировал raffden - 6.09.2014 - 17:18
 
[^]
Славок
6.09.2014 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 1242
Цитата (raffden @ 6.09.2014 - 18:16)
Цитата (Славок @ 6.09.2014 - 10:39)
Цитата (raffden @ 6.09.2014 - 03:04)
Цитата (Ziccurat @ 23.08.2014 - 19:19)
Цитата (pankratir @ 23.08.2014 - 16:50)
это был НЕ электрик.

Как раз, это был именно электрик. Электромонтажник собирает щиты. Красиво и по нормативам. А электрик- чтобы работало. Тем более, УЗО и разделение на линии есть.

с куяли. там даже автоматы не прально подключены.

Как не правильно? upset.gif

молча. выход со счётчика подключен снизу. Все автоматы ввод имеют сверху.
Фотка не большая не видно что там диф или узо. Про сам монтаж даже говорить не охото. Кстати фаза на счётчике похоже не затянута(горит)

Да, Фаза искрила....
 
[^]
Славок
11.09.2014 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 1242
cry.gif
 
[^]
Славок
14.09.2014 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 1242
Тоже его работа(((

Электрик
 
[^]
Славок
27.09.2014 - 15:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.14
Сообщений: 1242
Цитата (Славок @ 11.09.2014 - 11:15)
cry.gif

cry.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18757
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх