Хайлигенбайльский котёл

Хех, и правда неожиданная связь получилась. Забавно вышло.

Ну раз уж судьба вас так нахально толкает именно на другую тему - спорить с ней бессмысленно и безнадежно.

Док, спасибо за работу.

И опять замполит-пропагандон во всей красе.
Вместо того что-бы признаться что таких фото в свободном доступе нет. Что все свои супер-темы он нарывает не отрывая жопу от стула, в промежутках между прополкой картошечки и принятием клизмы, начинаются тупейшие отмазки.
Все ясно с вами, товарищ Мехлис.

Не стОит. Не ваш уровень, ей богу... Ваш уровень - орать плакатные лозунги и постить левые фото. Хомячки ведуться.
А в суть лезть - увы.
Ваш высер с ленд-лизовскими "Черчилями" - тому пример.

Там по полочкам в комментах объяснили почему, из-за чего, как и когда. Но товарищу замполиту-же похуй. Товарищ замполит, как токующий глухарь, слышит только одного себя, любимого. Ну, еще хор голосов-подпевал. Все остальное он отметает как не существенное...

Ладно, скучно стало с пропагандонами-кремлеботами. Которые опять пытаются урыть историю в какие-то ебеня.
Оставляю вас в тесном кружку пенсионеров, понастольгируйте.

Запись сделал.

Спасибо тебе за твои труды,молодца,пиши есчо!

Ладно. Тогда - про 10 ударов и Кузнецова.

А вот этого уже я не понял...

45-й год... Василевский...
КАК и ЗАЧЕМ можно посылать СУ-76, предназначенные для сопровождения пехоты, в лобовую атаку на Флаки??? У них же ни брони, ни манёвра... Это просто на убой отправить технику и личный состав.

А чем занимались все эти А-19 и МЛ-20 корпусных полков и полков РВГК???
Т.е пожгли сначала средние самоходки, затем "Суки", а только затем убедившись что Флаки в лоб не взять, подтянули артиллерию и сравняли всё с землёй...????
От Василевского такого "таланта" я не ожидал...((((

Ну и ветеран мог чего подпустить. А так - у немцев оборона строилась на шверпунктах, которые разломать было сложно. Зато после ликвидации такового обрушивался участок обороны.

Просто это 100% для любителей "трупами завалили"...
Хотя, в принципе без знания подробностей атаки - можно гадать бесконечно...

Ну, попалось такое воспоминание - решил разместить. Хотя без проверки - всяко может быть - т правда и придумано для красивости.

Другое дело, что трупами завалить невозможно.
Потому любители употребления этого словосочетания могут идти нах.

Весь вопрос - оправданы дли были потери или нет. А этого не скажешь.
Хотя при проламывании обороны потери велики, даже если и подавили.
Но эти потери потом оправдываются з асчет разгрома тыловых структур, о чем как раз не очень любят сейчас писать.

Чтобы закрыть тему потерь и конкретно данного боя - в принципе любой немного читавший про ВОВ, сталкивался с приказами и распоряжениями Ставки, которые, фактически повторяя требования уставов и наставлений, на примерах отдельных командиров и частей, вновь и вновь требовали грамотного управления войсками и организации боя, вплоть подробного расписывания действий полка в наступлении или использовании штатных миномётных дивизионов, требовали беречь личный состав и технику итд.
Собственно что я имею в виду - ИМХО, 90% случаев за которые обвиняют командующих рангом командарм - комфронта, это косяки и не умение уровня батальон - дивизия.
А ни для никого не секрет что просто по теории вероятности. всегда найдётся комполка или комдив, который просто угробит своё соединение.
Ну и любая схема боя придуманная рушится с первыми выстрелами...
Зато это с удовольствием обсосут наши "истореги", в то же время радостно забудут такие странные вещи как использование "Фердинандов" в роли минных тральщиков или аннигиляцию 25-й танковой дивизии (Panzer-Division.25) осенью 1943 года..

Дык рассказывают про "трупами завалили" сказочники, которые в реале и отделением не командовали. У них все просто - бойцы и танки с неба сыплются.

А в реале на часть отводят полосу ответственности - как по уставу полагается, а что у тебя людей нет - это не парит. Потому если своих сольешь по дури - не исполнишь последующих приказов и будет сильно плохо. Как минимум - карьере конец.

Другой момент, что дураков хватало и у нас. Но я уже писал - просто по человеческим ресурсам судя - это немцы могли нас заваливать трупами - у них под руководством людей втрое больше было, чем у СССР.

Кстати, ещё один аргумент против "завала трупами" - везде и всегда, после того как силы противника измотаны(по разным причинам) и он обескровлен - наносится контрудар.
Собственно, немцы всегда это и делали во второй половине войны, Харьков, Житоимир, Кассерин и прочая-прочая.
Так, вот ежели бы РККА заваливала трупами, то только за счёт этих контрударов - сиречь столь любимая нашим Эрихом М. - активная оборона, то 9 мая 1945 года застала бы Красную Армию, где-нить на линии Проскуров - Барановичи - Резекне, но никак не в Берлине

Совершенно верно. И контратаки - немцами применялись постоянно и до самого их конца.

А вы дяденька странный. Союз держал архивы закрытыми. Открыл их только Сердюков. И тот же Исаев накопал там после мнооого интересного.

Но коммуняки, толерантно молчавшие о вкладе восточной Европы в войну с нами и закрывшие архивы - цэ хорошо. Ну там как чехи работали, венгры, хорваты и прочие шарлемани.
А когда архивы открыли - вы жалуетесь и предъявляете претензии, что их не оцифровали. Напоминает "это Ви мальчика из проруби витащили? Таки где его шапочка?!"
Архивы вообще-то оцифровывают много лет. ОБД Мемориал, например - огромная БД, которая, вообще-то, стоит времени и денег. Но вы, как опытный пропагандист, "тут не видите". Выньте вам да положте.

Знаете, когда говорят про идеологию и пропаганду? Когда любыми средствами нужно замотивировать (и, нередко, охмурить). 1000 лет российское государство жило без коммунизма и идеологии. Громили и тех, и других, строили большую страну, осваивали без идеологии (кааак же?) Сибирь, Север, Среднюю Азию. Но это всё, оказывается, глупости без идеологии.
Архивы открыли - всё равно плохо. А когда они были закрыты - это хорошо? При чём тут антисоветизм, когда главным антисоветчиком было само же советское государство в виде пропагандистов? Союз посыпался, когда с одной стороны над пропагандой деревянных буратин уже смеяться устали, настолько она делалась для галочки, а с другой раздутый популизм выдоил страну до суха, оставив с долгами и без золотого запаса уже к середине 80-х. Но виноват кто-то. У укров в шаровары нагадили москали, а у москалей кто?

З.Ы. Спасибо за фото :)

Советский союз - он очень разный в разное время. У меня впечатление, что после смерти Брежнева он становился все больше антисоветским и соответственно менялась пропаганда.

Что касается архивов - я просто смотрю какие массивы выкладываются нашими противниками - а с нашей стороны, только что энтузиасты накопали.

Как? Еще тему не слили в утиль? Замполит еще подерживается?
Молодца!!!

Ты даже грамотно по-русски писать не умеешь.
И да, кроме флуда не выдаешь ничего.

Но ты меня воодушевил - надо будет написать поподробнее про 1943 и 1944 год.

Классная тема.
Про "ветеранские 88-мм" - судя по тексту, он не мог их увидеть, мог только предполагать, или послезнание. Есть еще и такая беда, как передача реальных воспоминаний журналюгами или родственниками с иной жизненной позицией.

Вот одно мне непонятно: почему наши были такие гуманные, без кавычек? Вот фриц жалуется, что его ограбили; так его не стратили, а даже русские сапоги подобрали взамен! Вообще какая-то фантастика.

Ну да, есть такая вещь, что у нас принято относиться к другим людям - как к людям.

А у наших соседей такого в зачине нет. Есть они - белые господа - и всякие несущественные дикари. По отношению к которым можно все.

DokBerg

призвали в 43, на Соловках Школа мотористов,в 44-м, пока ждали американские катера,повоевал в морской пехоте.

Понял, спасибо.

ну кусаются люди издревле друг с другом.. как те красные и черные муравьи.

Я бы сказал иначе: " ...фантазии отпизженных и случайно недобитых, а жаль."