От мушкета до винтовки. Ч.2⁠⁠

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Рупь
10.03.2024 - 20:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.12.19
Сообщений: 425
квакеры набирают фраги.
 
[^]
Dasoda
10.03.2024 - 21:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6828
Цитата (GreatTraktor @ 10.03.2024 - 20:30)
Еще Суворов ненавидел "Английский Строй", а окончательно его убил в наших войсках Скобелев. Это реально самоубийство. Да, он рассчитан на психологическое воздействие на окопных пехотинцев, типа они стреляют стреляют, а строй всё идет и идет. Но с изобретением Картечницы Гатлинга, и в последующем пулеметов, этот строй стал больше самоубийством бойцов, чем психологическим действием!

Что ещё за окопные пехотинцы в 18в?
 
[^]
Microscopium
10.03.2024 - 21:04
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 1988
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 20:27)
Всё равно дурдом плотный строй,и нечего оправдывать тупость дворянства,им лишь бы покрасивше

Люди: эмпирически пришли к тому способу ведения БД, который, по их мнению, будет лучше способствовать их победе и сохранению их жизней. Они видели ситуацию изнутри и за ошибки платили своим здоровьем и жизнями.

Неизвестный комментатор с ЯПа: ха, долбоёбы!

Ну, тебя б туда, ты бы их, конечно научил, как правильно. Тебе-то с высоты дивана явно виднее, чем им там, на поле боя.
 
[^]
Horizen8
10.03.2024 - 21:05
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12837
Цитата (Tertiusfiliu @ 10.03.2024 - 14:14)
Система имела прекрасные результаты. Пуля вкатывалась в нарезной ствол так же легко, как в дульнозарядный. Старые мушкеты было легко переделать под нарезные, что снижало затраты на перевооружение. Одним из немногих недостатков системы Минье было то, что производство пуль было довольно трудным.

Цилиндро-коническая пуля вытеснит круглую из армии в считанные годы и станет стандартом. Ее преимущества: гораздо меньшее сопротивление воздуха, лучшее соприкосновение с нарезами, что позволило увеличить заряд, а, соответственно, и дальность, и, наконец, пробивная сила.

Впервые широко новое оружие было использовано во время Крымской войны (1853-1856).

Помимо пуль Минье появились пули с расширительной полостью, но без колпачка внутри - экспансивные.
Но это фактически вариация пуль Минье.
А вот в Австрии, Саксонии, Швейцарии и Швеции были приняты на вооружение дульнозарядные винтовки с принципиально другим видом пуль - компресионными.
При выстреле пороховые газы сминают свинец таких пуль в ослабленных зонах, тем их сжимая и вжимая в нарезы, а потом уже выталкивают из ствола.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.03.2024 - 21:06

От мушкета до винтовки. Ч.2⁠⁠
 
[^]
кошачийпапа
10.03.2024 - 21:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.17
Сообщений: 50635
Tertiusfiliu
Интересно, познавательно, с юмором. Спасибо, ТС. зелень однозначно.
 
[^]
Newvovan1973
10.03.2024 - 21:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 10811
Цитата
Мог не попасть.

А мог бы и попасть... 50 на 50. Но в любом случае, пост интересный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nerussk
10.03.2024 - 21:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10598
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 21:04)
Люди: эмпирически пришли к тому способу ведения БД, который, по их мнению, будет лучше способствовать их победе и сохранению их жизней. Они видели ситуацию изнутри и за ошибки платили своим здоровьем и жизнями.

Неизвестный комментатор с ЯПа: ха, долбоёбы!

Ну, тебя б туда, ты бы их, конечно научил, как правильно. Тебе-то с высоты дивана явно виднее, чем им там, на поле боя.

Офицерьё солдат за людей не считало,можете сколько угодно трындеть о необходимости такой тактики,свободное казачество и в то время такой хуйней не занималось,эти дебилы и на пушки строем водили солдат,пример в "Войне и мире",командир" разрешил " лечь при обстреле артиллерии,хотя в резерве стояли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
plakatik
10.03.2024 - 21:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.16
Сообщений: 2967
1 попадание из 250 выстрелов? Какой вообще смысл тогда в стрельбе?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Microscopium
10.03.2024 - 21:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 1988
Цитата (Tertiusfiliu @ 10.03.2024 - 14:02)
Пример линейной тактики:

Ну, у пехоты - да.
А вот кавалерия в том же эпизоде, напрочь отбросив все заветы дедушки Фридриха, хуярит лавой по-чапаевски gigi.gif
 
[^]
Horizen8
10.03.2024 - 21:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12837
Цитата (Tertiusfiliu @ 10.03.2024 - 14:07)
Дело в том, что винтовка страдала серьезными недостатками. Главный был скорость перезарядки. Для того, чтобы нарезы имели смысл, пулю следовало забивать очень плотно. Ее буквально вколачивали в ствол шомполом при помощи молотка и на это уходило свыше минуты, в то время как из гладкоствольного мушкета за это время можно было выстрелить 2-3 раза. Что для охотника было просто неприятным, для солдата могло оказаться убийственным.

Кроме того, нарезные ружья стоили дороже, ухаживать за ними было сложнее, а также приходилось уменьшать навеску пороха, чтобы круглая пуля не срывалась с нарезов.

Все это приводило к тому, что военные с подозрением относились к винтовке и использовали ее крайне ограниченно, только для специальных войск, а Наполеон вовсе запретил винтовку в армии.

Наполеон не то чтобы запретил.
Ведь он в 1806 году отдал распоряжение восстановить производство французских нарезных штуцеров образца 1793 года, прекращенное было в 1800 году. "Но что-то пошло не так". cool.gif
В общем, выпустили их в крайне малых количествах.

Надо сказать, в небольшом количестве нарезные штуцеры в конце 19 века состояли на вооружении почти всех основных держав - Британии, Франции, Пруссии и России.
Несмотря на то, что пруссаки (и ещё ряд армий немецких государств) тут были пионерами, их егеря появились достаточно давно, по успеху с внедрением нарезного оружия больше всего преуспели британцы.
Они создали одельную бригаду лёгкой пехоты, полностью вооружённую штуцерами, и весьма успешно её применяли например в Иберийской кампании против Наполеона.
Их винтовка Бейкера, созданная на основе немецкого охотничьего штуцера, обладает одним важным преимуществом.
Помимо пули, предназначенной для вколачивания в нарезы, стрелки английской лёгкой пехоты имели в комплекте пули несколько меньшего диаметра, упакованные в бумажный патрон, и в случае необходимости могли использовать их для ускоренной стрельбы. Она конечно была гораздо менее точной, но зато скорострельность приближалась к таковой у гладкоствольных мушкетов. Их можно было использовать скажем при отражении атаки кавалерии.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.03.2024 - 21:36
 
[^]
Microscopium
10.03.2024 - 21:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 1988
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 21:13)
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 21:04)
Люди: эмпирически пришли к тому способу ведения БД, который, по их мнению, будет лучше способствовать их победе и сохранению их жизней. Они видели ситуацию изнутри и за ошибки платили своим здоровьем и жизнями.

Неизвестный комментатор с ЯПа: ха, долбоёбы!

Ну, тебя б туда, ты бы их, конечно научил, как правильно. Тебе-то с высоты дивана явно виднее, чем им там, на поле боя.

Офицерьё солдат за людей не считало,можете сколько угодно трындеть о необходимости такой тактики,свободное казачество и в то время такой хуйней не занималось,эти дебилы и на пушки строем водили солдат,пример в "Войне и мире",командир" разрешил " лечь при обстреле артиллерии,хотя в резерве стояли.

А себя офицеры тоже за людей не считали? Или бессмертные были в то время?
Странно, почему "свободное казачество" со своей прогрессивной тактикой не завоевало полмира.
А , кстати, какая в это время была тактика у "свободного казачества", не просветите?
 
[^]
Kstpr
10.03.2024 - 21:28
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 718
Американцы в войне за независимость отказались от линейных построений. И это был 18й век.
В своих воспоминаниях английские офицеры и рядовые говорили о том, что были сильно раздосадованы тем фактом, что пехота колонистов вела огонь из-за леса и каменных оград и не выходила в поле в линейном построении.
«Всё время боя мятежники атаковали нас россыпью, в нерегулярном стиле, — вспоминал лорд Перси, — но настойчиво и решительно, не строясь в регулярные формации.»
 
[^]
maximus20727
10.03.2024 - 21:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 21045
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 21:13)
Офицерьё солдат за людей не считало...

Хм... а Вы уверены, что с тех пор ситуация заметно изменилась?
 
[^]
Kstpr
10.03.2024 - 21:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 718
.

Это сообщение отредактировал Kstpr - 10.03.2024 - 21:29
 
[^]
maximus20727
10.03.2024 - 21:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 21045
Цитата (Kstpr @ 10.03.2024 - 21:28)
Американцы в войне за независимость отказались от линейных построений. И это был 18й век.
В своих воспоминаниях английские офицеры и рядовые говорили о том, что были сильно раздосадованы тем фактом, что пехота колонистов вела огонь из-за леса и каменных оград и не выходила в поле в линейном построении.
«Всё время боя мятежники атаковали нас россыпью, в нерегулярном стиле, — вспоминал лорд Перси, — но настойчиво и решительно, не строясь в регулярные формации.»

Это, всё же, партизанщина. Нанести урон таким способом можно, а победить - нет. Буры, если что, подтвердят.
 
[^]
Черныйпес
10.03.2024 - 21:30
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 14.10.20
Сообщений: 111
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 21:22)
А себя офицеры тоже за людей не считали? Или бессмертные были в то время?
Странно, почему "свободное казачество" со своей прогрессивной тактикой не завоевало полмира.
А , кстати, какая в это время была тактика у "свободного казачества", не просветите?

Голой жопой ежа раздавить, иначе ты не лыцарь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
nerussk
10.03.2024 - 21:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10598
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 21:22)
А себя офицеры тоже за людей не считали? Или бессмертные были в то время?
Странно, почему "свободное казачество" со своей прогрессивной тактикой не завоевало полмира.
А , кстати, какая в это время была тактика у "свободного казачества", не просветите?

Оно и завоевало, практически полмира..), Сибирь..,дальний восток..,

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Евлогич
10.03.2024 - 21:32
13
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 1.12.23
Сообщений: 336
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 20:27)
Всё равно дурдом плотный строй,и нечего оправдывать тупость дворянства,им лишь бы покрасивше

Всё еще хуже, чем Вы предполагаете.
Строй - вынужденная мера. С тыла подгоняли капралы. Хрен убежишь.
Но есть одно НО.
Рассыпавшийся строй - 100% покойники. У противника специально для этого есть кавалерия. А вот в строю, шанс уцелеть, возрастал многократно. Строй-каре.
Были исследования травм у останков солдат той эпохи. В грудину прилетало вообще мало. Мазали они нещадно. А где то 80% это спина-жопа-затылок. И еще 10-15% это загубленные пленные. Вот и посчитайте.
Офицеры (дворяне) за эту тему знали.
В современности тема "держать строй" актуальности не потеряла - Не беги! Умрёшь уставшим ©
 
[^]
nerussk
10.03.2024 - 21:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10598
Цитата (maximus20727 @ 10.03.2024 - 21:28)
Хм... а Вы уверены, что с тех пор ситуация заметно изменилась?

Всё меняется

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
10.03.2024 - 21:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 21045
Цитата (plakatik @ 10.03.2024 - 21:16)
1 попадание из 250 выстрелов? Какой вообще смысл тогда в стрельбе?

Сейчас соотношение ещё выше. Примерно 10000 на одного. Палят из автоматического оружия в белый свет, как в копеечку. "Кошмарят" и ведут "огонь на подавление".
 
[^]
nerussk
10.03.2024 - 21:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10598
Цитата (maximus20727 @ 10.03.2024 - 21:29)
Это, всё же, партизанщина. Нанести урон таким способом можно, а победить - нет. Буры, если что, подтвердят.

Ну,если численный перевес ,то да

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
10.03.2024 - 21:35
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12837
Цитата (Kstpr @ 10.03.2024 - 21:28)
Американцы в войне за независимость отказались от линейных построений. И это был 18й век.
В своих воспоминаниях английские офицеры и рядовые говорили о том, что были сильно раздосадованы тем фактом, что пехота колонистов вела огонь из-за леса и каменных оград и не выходила в поле в линейном построении.
«Всё время боя мятежники атаковали нас россыпью, в нерегулярном стиле, — вспоминал лорд Перси, — но настойчиво и решительно, не строясь в регулярные формации.»

Американская армия не то чтобы отказалась от такой тактики - она просто не очень то умела её применять.
У американских колоний до войны за независимость своей армии то и не было.
Было ополчение - милиция. Причем в первую очередь в неё шли всякие охотники и жители приграничья с индейскими территориями. Хорошие стрелки и "выживальщики", но не солдаты совершенно.
Которая имела опыт по преимуществу сражений с индейцами, а какая там линейная тактика.
Нет, был ещё опыт сражений в Семилетнюю войну, против французских войск в Канаде.
Но и там регулярные войска сражались под британским флагом под командованием за огромным преимуществом не местных, а британских офицеров.
Да и сами боевые действия носили наполовину партизанский характер.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10.03.2024 - 21:39
 
[^]
nerussk
10.03.2024 - 21:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 10598
Цитата (Horizen8 @ 10.03.2024 - 21:35)
Американская армия не то чтобы отказалась от такой тактики - она просто не очень то умела её применять.
У американских колоний до войны за независимость своей армии то и не было.
Было ополчение - милиция.
Которая имела опыт по преимуществу сражений с индейцами, а какая там линейная тактика.
Нет, был ещё опыт сражений в Семилетнюю войну, против французских войск в Канаде.
Но и там регулярные войска сражались под британским флагом под командованием за огромным преимуществом не местных, а британских офицеров.
Да и сами боевые действия носили наполовину партизанский характер.

Вообще британцы консерваторы,Ушакпаша их строй нахлобучил..))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Обломинго
10.03.2024 - 21:40
-8
Статус: Offline


Розовая птица

Регистрация: 11.07.18
Сообщений: 2552
Очередной японец открыл для себя пикабу, и решил перепостить очередной пост оттуда? Убейся об стену, убогий. faceoff.gif
 
[^]
Microscopium
10.03.2024 - 21:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.12
Сообщений: 1988
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 21:31)
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 21:22)
А себя офицеры тоже за людей не считали? Или бессмертные были в то время?
Странно, почему "свободное казачество" со своей прогрессивной тактикой не завоевало полмира.
А , кстати, какая в это время была тактика у "свободного казачества", не просветите?

Оно и завоевало, практически полмира..), Сибирь..,дальний восток..,

Ну, против туземцев с луками, это да. Где примеры эффективных действий свободного казачества против линейной тактики?

Повторю вопрос: какова именно была прогрессивная тактика свободного казачества, которая превосходила линейную?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22040
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх