5 поразительных археологических находок,, сделанных на территории России

Вы бересты никогда не видели? На ней заточенной деревянной палочкой прекрасно можно царапать.

ну, ведь в тексте есть - из-за дешевизны. это бытовые записи. береста - расходный материал, ее было "овердохуя". жопу ведь тоже кожей не вытирают или шелком. раньше лопух, теперь бумажка.
на коже - пергаменте, - писались важные тексты, требующие сохранности.
а что до церковных книг - представь сколько буков в библии?
конечно, нацарапать их - где-то проще, чем написать чернилами. почерк не нужен поставленный... но это все равно огромный труд. такая библия будет занимать очень много места. а если такой книгой пользоваться - она быстро изойдет на говно, ведь береста - материал механически не очень прочный.
опять же - запись священного текста на расходном материале могла восприниматься - как неуважение. мало того, что материал непрестижный. но ведь он быстро придет в ничтожество. куда его? в печку? на помойку? можно нехуевых а-та-та топором отхватить. религия - дело такое. это, как в свое время портрет Сталина нарисовать на сортире.
и наконец - отдельные фрагменты каких-то религиозных текстов могли записываться на бересте, как учебное упражнение. с образца. возможно, они и есть в наличии у археологов.

Лет 150 назад была мода у зажиточных строить дома смешанного типа. Первый или цокольный этаж (подклет) делался каменным, использовался как склад или для слуг. Второй - деревянный, жилой. Так вот в качестве гидроизоляции между камнем и деревом использовали бересту. Рубероида не было. Сам лично с группой товарищей разбирал такой дом. Береста и нижний венец без малейшего следа гниения. В идеальном состоянии.

Ладно, убедили. Береста с начертанными на ней острой палкой надписями может консервироваться и храниться практически вечно. Но где ещё надписи того периода кроме как на бересте?

Как раз и находят надписи на кувшинах, костях, камнях.

Да, получается что почти все были грамотны. Обнаружено около 1000 берестяных грамот. С учётом количества населения прикиньте процент умеющих писать. Но это не всё. Уже к началу 11-го века, население Новгорода переписывалось не только с адресатами, находящимися внутри города, но и с теми, кто был далеко за его пределами – в простых деревнях, в дальних городах. Деревенские жители из самых отдалённых деревень также писали на бересте хозяйственные поручения и простые письма"Грамотных" городов насчитывается уже 11 штук: Новгород, Старая Русса, Торжок, Псков, Смоленск, Витебск, Мстиславль, Тверь, Москва, Старая Рязань, Звенигород Галицкий. Москва, скажете вы, была основана не в 11 веке... Но это Москва. А до неё там было другое поселение, поменьше, не такое значимое.
На счёт рисунков детских не знаю, но есть одна грамота, которую написал шестилетний мальчик. Так же много писали женщины...
По найденным грамотам даже сайт есть с оригинальными надписями: http://gramoty.ru/
На этой странице сайта вы как раз прочитаете всё что вас интересует по грамотам: http://gramoty.ru/?id=general_info

надписи? в каком смысле? Если ты про книги, то древних книг много (того периода, написанных на пергаменте)

ну и надписи скажем на шлемах, иконах и т.д.

Это сообщение отредактировал fray123 - 22.07.2015 - 10:41

Кому интересна археология Древней Руси может ознакомиться с материалами по раскопкам Новгорода: http://www.bibliotekar.ru/rusNovgorod/index.htm . Очень много интересного материала, в том числе и по грамотам.

Библиотека Ивана Грозного...

Кола раньше. Даже официальной датой считается 1565 год.

И что самое интересное в грамотах: откуда пошло письмо? Датировка 11м веком, но ведь буквы сами по себе не могли возникнуть из ниоткуда! И сразу у нескольких сотен человек в мозгах они появиться не могли. Значит письмо было развито раньше, где тогда грамоты 10, 9, 8 веков? Когда Олег заключал договор с Византией в 907 году, на каком языке писали этот договор?

На греческом, вестимо.

Сам новгородец, грамот найдено не 1000 а больше 5000, почва уникальная.
Действительно поголовная грамотность была до середины 15го века, пока существовала республика новгородская. Иван III дед Грозного выебал Новгород который был расколот политически на тот момент, и был довольно богат.

Одна из любимых в детстве книг. http://www.litmir.co/bd/?b=10314

Все проще.
Нужно понимать на какой земле стоит Новгород.
Он стоит на таком болоте какое Питерцам и не снилось!

Соотвественно город непрерывно погружался в болото и надстраивался, а нижние слои оказывались в воде без доступа кислорода, и в таких условиях дерево не гниет а каменеет. (Исакиевский собор стоит на фундаменте из 10 000 сосновых свай забитых в похожее болото)

По поводу что грамоты закапывали - приедьте в Новгород - там прямо на улицах есть раскопы глубиной по 5 - 8 метров в которых видны остатки улиц древних и строений. Это невозможно закопать.

Нет, писали не только на бересте. Сохранилось определённое количество других источников: к примеру - граффити, вандализировать стены надписями и рисунками умели уже тогда.

Береста использовалась массово из-за её дешевизны (бесплатности практически), любой другой материал (а это не только на чём писать, но и то, чем писать) для бытовых ежедневных записей - дорог. Те же граффити это процарапаные на поверхности надписи, не "современные" рисунки краской.
На бересте же царапать можно любым острым предметом - заострённая деревянная палочка вполне подойдёт, хотя металлическое (не обязательно железное) писало конечно функциональней.

Почему сохранилась именно береста и именно здесь? Специфика почвы. Болотистые почвы консервируют органику. Это не особенность только бересты или только Новгорода, наберите в поисковике "болотные люди" или "бокстенский человек", к примеру, и увидите как может сохраниться другая органика в другой местности.
Находки берестяных грамот в других городах и находки грамот в Новгороде, которые были посланы из других городов показывают, что распространены берестяные грамоты были широко. А вот благоприятные условия для их сохранности есть не везде. В самом Новгороде это тоже, к слову, только определённый пласт, культурный слой, выходящий за его границы, сохранился хуже - поэтому грамот старше/младше определённого периода практически и не будет.

Знаете, меня всегда поражают люди, которые думают, что они лучше разбираются в истории чем специалисты, те кто учился 5 лет в вузе, прочитал тонны книг, ездил на раскопки, своими руками добывая из земли артефакты, изучал в архивах древние документы и т.п. Если Вас действительно интересует эта тема почитайте про неё серьёзные работы. Могу порекомендовать почитать В.Л. Янина и А.А. Зазизняка и др.
По существу Вашего вопроса: в том же Новгороде надписи есть не только на берестяных грамотах, есть граффити на стенах соборов, надписи на различных предметах, церы (это деревянные дощечки с выбитым углублением, которое заполнялось воском и на таких дощечках учились писать), а так же большое количество письменных принадлежностей (писал). В 2000 году была найдена уникальная книга-цера три дощечки скреплённые между собой. Находка была извлечена из достоверно датированных слоев конца Х - первой четверти XI веков. Вероятная дата находки - примерно второе десятилетие XI века, что на полвека старше «Остромирово Евангелия»(1056-1057гг.), до этого считавшегося самой древней книгой написанной кирилическим письмом. Ученые сумели разобраться по уцелевшим фрагментам, что в основе текста -75-й, 76-й и часть 67-го псалма из псалтыри.

Это сообщение отредактировал Любушка84 - 22.07.2015 - 11:30

Покажите где конкретно я утверждал что лучше разбираюсь в истории? Я как раз и интересуюсь. А раз тут столько экспертов собралось, вот тут и спрашиваю.

Без городища Аркаим и Капоовой пещеры с наскальными надписями, данный пост не полный. ставлю майнус

Это сообщение отредактировал pepepr510 - 22.07.2015 - 11:51

Изначально, с первого своего комментария в этой теме, Вы выдвигали крайне нелепые предположения о том что археологи специально закапывают берестяные грамоты, (что для меня, как археолога было оскорбительно) и что они так долго не хранятся. Затем, когда Вас убедили в том, что береста материал, который может при благоприятных условиях храниться достаточно долгое время, Вы начали сомневаться в наличии других надписей этого времени на других материалах. Если кто то не разбирается в вопросе его интересующем, он или доверяет специалистам, или ищет ответ сам читая соответствующую литературу, изучая другие источники. Вы же и специалистам не хотите доверять, которые между прочим специально учились для этого 5 лет, ни сами не хотите воспользоваться банальным поиском в интернете.

Это сообщение отредактировал Любушка84 - 22.07.2015 - 11:59

рпц одобряет этот пост, такое впечатление что славяне появились в 10 веке, сразу из сфеического ваккуума, после принятия христианства

Не могу не добавить по поводу неандертальцев. Недавно были опубликованы результаты генетических исследований, согласно которым то небольшое количество генов, которое мы унаследовали от неандертальцев отвечает за цвет кожи и структуру волос. Неандертальцы были белые и рыжеволосые, а вновь появившаяся волны эмиграции из Африки - черные.

Луч света в тёмном царстве! спасибо!

"В 1875 г. в Отдел рукописей Московского публичного и Румянцевского Музеев поступили две любопытные книги второй половины XVIII в., написанные на бересте: «Рассмотрения краткая на книгу Димитрия, митрополита Ростовскаго, именуемая им Розыскъ» и «Краткое грамматики изъявление». Привезены они были из Сибири. Обе книги были описаны и включены в Музейное собрание (Ф. 178) под №№ 1494 и 1495. Их краткие описания опубликовали в 1961 г. В этих описаниях в большей степени затрагивались особенности содержания, нежели их палеографические и археографические особенности.

В 1994 г. собрание Отдела рукописей пополнилось еще одной книгой, написанной на бересте. Это «Апостол» последней трети XVIII в. Итак, в настоящее время в Отделе рукописей Российской государственной библиотеки хранятся три берестяные рукописные книги. Остановимся на них подробнее.

Первая – «Рассмотрения краткая на книгу Димитрия, митрополита Ростовскаго, именуемая имъ Розыскъ. Часть первая: на первую часть, яже Димитрий он писаше о расколнической брынской вере» - не имеет окончания. Написана она скорописью на 123 листах бересты форматом 17,3х11,4 см. Берестяные листы сложены в 11 тетрадей, сшитых тонкой крученой льняной ниткой. Переплет же отсутствует. Отсутствие переплета и, вероятно, частое использование книги плохо служили ее сохранности: первый лист бересты сильно потемнел, частью потемнели и другие листы, некоторые из них залиты олифой, на других - следы воздействия влаги. Береста очень тонкая, хрупкая, ломкая. Более десятка листов разорваны или надорваны, от 10 сохранились только верхние половины, а у трех - только их средняя часть." Как видишь писали, Но блин хрупкий материал. Просто набери в поисковике "берестяные книги" очень много для изучения найдёшь.

сча набегут неадекваты от истории и объяснят что Новгород был основат миллон лет назад гиперборейцами