Как Европа помогала Гитлеру

цитата: "...Недаром, когда мать моего приятеля в прошлом году ездила в Данию и спросила там одну бабулю о страданиях в годы войны, та ей на полном серьезе ответила: «Тяжелее всего, что нигде было не достать хорошего кофе!» "

Где то так и сейчас:

"Смеюсь над россиянами. А я вот зашел в магазин, полюбовался хамоном с пармезаном, купил два ролтона без всяких талонов и счастлив в Киеве."

Pavel Shehtman
‏


Добавлено в 00:05

"Европейская забава — раз в столетие собраться всем вместе и … получить пиздюлей от России!"

Там выше про разменные монеты дурачoк рассказывает.

До 20 века, у вас было все как у людей, в принципе. Вы гоняли лягушатников, и турок, огребали от Европы, нагибали азиатов, отхватывая потом от них же.
Короче, были нормальными людьми. Даже, на фоне остальных, не такими кровожадными, хотя знающие Ермолова могли бы не согласиться.

Но потом, ваше мессианство ударило вам в голову и вы решили научить весь Мир жить правильно.

Поэтому сначала устроили выпил 10 миллионов своего населения(50% Мировых потерь в Первой Мировой) в занимательной игре бей белых пока не покраснеют - бей красных пока не побелеютю
Потом еще несколько миллионов отдали концы в теплых лагерях.
Еще семь миллионов сдали золото усатому вождю и протянули ноги с голодухи в 32-34.
Затем вы решили любить искусство и так подружились с художником, убедив себя, что он хороший, что это стоило вам еще 30 миллионов человек.
После чего сами развалили свое государство 2й раз за столетие, кинули 100 миллионов человек, часть которых потом вырезали, а часть послала вас нахер и решила в дальнейшем держаться подальше.
Ну и наконец вы устроили войну в соседнем государстве, решив принести этот свой мир на Запад.

Ну и теперь рассказываете о разменной монете, которой были канадцы, которые за это же время из забытой провинции, вошла в топ 15 стран по ВВП.

Жгите дальше :)

Это сообщение отредактировал DarthYr - 31.08.2015 - 00:12

OvenBaran,
> Так уж и добровольцами

Представьте себе. Дедушка жениха моей старшей дочки пошёл в 19 лет.
Мальчишка совсем. Летал штурманом на Ланкастере в британских ВВС.
Был сбит, выжил.

> И их судьба-судьба обычного пушечного мяса

Пушечное мясо - это когда у тебя выбора нет. У Канадцев, извините за
повтор, он был.

> И все-ради бабла, которого на утилизации этого биомусора можно будет
> поднять немеряно

Биомусор... чью-то терминологию напоминает...

> Бабла... поднять

Перевести бы на русский не мешало. Заработать что ли? Как?

> Видимо только это помешало выдать нацистских преступников,
> осевших в Канаде после 2 Мировой?

Это, безусловно, одна из самых позорных страниц Канадской истории.
Как и не предоставление убежища евреям бежавшим из Германии перед
войной.

Но и то, что Канадские граждане отдали свои жизни в борьбе с нацизмом -
тоже факт.

gorracio,
> Но ведь вряд ли семейный человек пошёл бы воевать, если бы это его не
> касалось.


Вы не поверите, но были и семейные, пошедшие воевать потому что считали
это правильным.

> А тем, кому нечего терять, этакие "солдаты удачи" ищут, где повоевать.
> Где бы заработать деньгу, и где бы просто поубивать людей.

Такие люди безусловно есть.

> И в Канаде видимо нашлись такие люди, всего несколько тысяч.

Вы где-то об этом прочитали, или это просто Ваши предположения?
Если первое, поделитесь пожалуйста ссылкой.

> Хотя возможно среди них и были те, кто просто хотел очистить мир от
> фашизма.

Мне другие неизвестны.

> Канадцы - практичный народ. Зачем выдавать людей, которые могут
> оказаться полезными, даже если до этого они и убили несколько тысяч их
> сограждан.

Это если говорить о специалистах. Такой практикой не гнушались ни США, ни
СССР.

KAYFAT83, не все россияне потеряли способность мыслить
самостоятельно.

DarthYr,
> И ведь самое забавное - реально непонимание потом, почему россиян все
> ненавидят?

Не стоит обобщать на всех россиян. Если это случится, значит путинская
пропаганда достигла своей цели.

Согласен, не все, извиняюсь.

Но многие, слишком многие...

Если Россия начнет жечь - Канада опять превратиться в забытую Богом провинцию. Куда тогда побежишь в поисках сытой жизни?

это даже не тяжелые наркотики, а просто белая горячка.

СССР готовил?
школы в Липецке и Казани вели занятия силами НЕМЕЦКИХ инструкторов, на немецкой матчасти, для как минимум равного количества советских и немецких курсантов (в Липецке почти равного, в Казани на 29 немецких танкистов приходится сто подготовленных советских)

для фашистов?
договор о создании школ заключался с веймарской Германией -з самой слабой в европе и самой демократичной. В 1932 году все школы были закрыты - по случаю скорого прихода нацистов к власти.

Горные стрелки тренировались вместе на Кавказе?
просто ложь. Родившаяся оттого, что немцы в частном порядке приезжали на Кавказ, полазить по советским горам - а горных курортов в СССР не так много, и все всех знали. Что и было отражено в соотв. песне Высоцкого.

не помню чтобы так их готовили в Англии и США?
Умойся. Именно после прихода Гитлера к власти в Британии были устроены учебные лагеря. Не проблема нарыть в сети довольно известную фотку -- британский часовой такого лагеря козыряет немецкому офицеру.

Торопливо ударили по СССР?
Ога-ога. Только заказ на "Барбароссу" выдан летом 40-го года.

тылы на 70% на конной тяге?
Еще чего. Вермахт 41 года был неимоверно моторизован - правда, к зиме все колеса растеряли, и вот в 42 году вспомнили про конную тягу.

Вот врете и не краснеете)). С каких пор БМВ стал пратт энд уитни? Немцы амеровские двигатели за двигатели никогда не считали.

пилять, кто открыл портал к резуноидам?

ну и мудааааак.

"сотрудничество с Гитлером в 20-е годы".

Такие вот люди и не могут простить Александру Невскому. что он не сдался Наполеону на Куликовом поле.
А то сегодня все пили бы бургундское.

Добавлено в 01:03

господи, откуда берутся такие незамутненные неучи.
Канада была обязана воевать - ведь воевала Британия, а Канада в Содружестве, а в те поры еще и доминион. Никаких бобровольцев.

Это сообщение отредактировал posadnik - 31.08.2015 - 01:03

А это воспоминания тех, кто ездили в Бельгию.
"Нас с дочкой встречает муж и его коллега Лео - без машины нам не добраться. Транспорт уже не ходит, да и днём поезда идут раз в час, пересадка в Антверпене - ещё время и потом последние 7 километров от станции до дома - только своим ходом. Спасибо, что встретили, такси берёт с каждого пассажира, всем вместе обошлось бы в 100 евро. Едем ночным городом - потёмки: улицы практически не освещены, дороги - тоже. Шоссе Е34 европейского класса, а подальше от Брюсселя освещены только съезды и заправки, ориентируешься по светоотражателям на краю и по центру шоссе. Муж вспоминает, что магазины ближайшие пару дней будут закрыты (они вообще в воскресенье не работают, в субботу — короткий день, до 6). А тут — день окончания Первой Мировой Войны, выходной. Замечаю, что мы помним День Победы, а вот с Первой Мировой - у нас Гражданская Война шла, не до того было... Лео считает, что по Европе именно Первая Мировая ударила очень сильно, много народу погибло, а вот Вторую Мировую они относительно спокойно пережили. Хочется сказать нечто приятное, напрягаем память и вспоминаем, что германская армия смогла пройти Бельгию только за 3 недели, потратив на это больше всего времени, если рассматривать европейские страны и размер королевства. Делаем комплимент, мол, мы тоже кое-что из истории знаем и ценим. Ответ неожиданный: "Ну, тогда-то мы сдались сразу. Король решил, что народ у нас маленький, его надо поберечь. А три недели - потому, что на севере (как раз там, куда направляемся) местность была заболоченная, танки немецкие застряли. Мы все три недели напряжённо строили дороги, чтобы они могли проехать дальше, на Францию, и оставить нас в покое...". Погружаемся в молчание — я не знаю, как реагировать… называется, комплимент сделала..."

DarthYr,
> Но многие, слишком многие...

Это, к сожалению, особенность человеческого мозга.
По разным оценкам, от 90 до 95% людей не способны
на собственное мнение. Мы нуждаемся в нравственных
ориентирах, "подсказывающих" нам что правильно, а что нет.

В отдельных странах, в разные моменты истории эта слабость
бессовестно эксплуатируется пропагандой.

posadnik,
> господи, откуда берутся такие незамутненные неучи.

Может быть и неуч, но с правилами Арне Несса знаком.

> Канада была обязана воевать - ведь воевала Британия,
> а Канада в Содружестве, а в те поры еще и доминион.

Взаимоотношения Канады с королевством были и есть несколько
сложнее, чем Вам представляется.

> Никаких бобровольцев

Поделитесь ссылкой на указ о всеобщей воинской обязанности,
очень прошу. А иначе, как говорится... ну Вы поняли.

Если Россия еще лет 20-30 продолжит жечь так как она делает в течении последнего века, то как бы от самой России не осталось бы Московского Княжества.

Переживающие о Польше, вспоминайте иногда о десятках тысяч военнопленных красноармейцах уничтоженных поляками в Стшалкове, Щипёрно, Тухоли, ... в 1919-1921 году.

* Длинопост. Ссыль на сборник документов присутствует внизу.

Прошу панове, жрите -

Вики: Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и до 80 тысяч погибших из их числа.

Польская сторона с самого начала скрывала статистику по количеству умерших и погибших военнопленных. К настоящему времени доступны все архивы польской стороны, касающиеся периода советско-польской войны 1919 - 1921 годов. Исследования в польских архивах проводила Ирина Васильевна Михутина - доктор исторических наук (Институт славяноведения РАН).

Здесь можно посмотреть выкладки и основания для них. А так же попытки поляков съехать с темы http://www.ng.ru/polemics/2001-01-13/8_error.html

Цитирую:

"..

Между тем в архивном фонде II отдела Генерального штаба Польши я обнаружила подборку пресс-коммюнике, составленных на основании телеграмм Верховного командования польской армии (не ясно, полную ли), с данными о пленении красноармейцев за это время на разных участках фронта. В сумме получилось: 60 тыс. - с 17 по 23 августа, 20 750 - с 26 августа по 8 сентября и 36 800 - с 11 сентября по 5 октября, всего 117 550 человек с 17 августа по 5 октября 1920 г., а не только за вторую половину августа, как приписывает мне полковник Дайнес. Вместе с 35 тыс., названными премьером Падеревским в сентябре 1919 г., и 13 тыс., попавшими в неволю весной 1920 г., это безо всякой "арифметической ошибки" и составляет 165 550 человек...


О том как убивались пленные. Ужасы лагерей для пленных поразили даже польского офицера -

О лагере в Белостоке из докладной записки начальника санитарного департамента министерства военных дел Польши (декабрь 1919):

«Я посетил лагерь пленных в Белостоке и сейчас, под первым впечатлением, осмелился обратиться к господину генералу как главному врачу польских войск с описанием той страшной картины, которая предстает перед каждым прибывающим в лагерь… Вновь то же преступное пренебрежение своими обязанностями всех действующих в лагере органов навлекло позор на наше имя, на польскую армию так же, как это имело место в Брест-Литовске. В лагере на каждом шагу грязь, неопрятность, которые невозможно описать, запущенность и человеческая нужда, взывающие к небесам о возмездии. Перед дверями бараков кучи человеческих испражнений, больные до такой степени ослаблены, что не могут дойти до отхожих мест… Сами бараки переполнены, среди „здоровых“ полно больных. Прикрытые только тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно. Смрад от дизентерийных больных и поражённых гангреной, опухших от голода ног. В бараке, который должны были как раз освободить, лежали среди других больных двое особенно тяжелобольных в собственном кале, сочащемся через верхние портки, у них уже не было сил, чтобы подняться, чтобы перелечь на сухое место на нарах…»

Может вспомним о приказе командующего 5-й польской армии Владислава Сикорского, отданного в 10 часов утра 22 августа 1920 г. о том, чтобы, не брать пленных из сдавшихся солдат прорывающейся из окружения колонны Красной Армии?

.. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы просто расстреливались на месте. Широко было распространено ограбления, издевательства над пленными женщинами...

....

Подтверждения совершённых преступлений везде!

В письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши, в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.

Уровень смертности в других лагерях был не ниже. Так, в начале августа 1919 г. в Брест-Литовске, где содержалось примерно такое же количество пленных, как в Тухоле, только за один день во время эпидемии дизентерии умерло 180 человек. Пленных казнили по приговорам различных судов и трибуналов, расстреливали во внесудебном порядке и при подавлении неподчинения.

.......

Генеральная прокуратура Российской Федерации обратилась в 1998 году в соответствующие госорганы Республики Польша с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83.500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг.

Польская сторона квалифицировала просьбу российской стороны как неправомерную и отказалась ее принять, хотя сам факт массовой гибели советских военнопленных в польских лагерях генеральной прокуратурой Польши был признан.

........

Сборник документов "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг."

Мнение исследователей по документам опубликованным в сборнике -

"Не смотря на то, что сборник составлялся при доминирующем мнении польских историков, большинство его документов и материалов свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что о переходе этой проблемы в "разряд чисто исторических" не может быть и речи! Более того, размещенные в сборнике документы неопровержимо свидетельствуют о том, что в отношении военнопленных советских красноармейцев, прежде всего, этнических русских и евреев, польские власти проводили политику истребления голодом и холодом, розгой и пулей", т.е. "свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида".

Документик из этого сборника приложен внизу поста. Ещё раз напомню "..сборник составлялся при доминирующем мнении польских историков,.." Вышел на польском. Переведён на русский. Это пиздец какой-то!

Тут взять - http://dfiles.ru/en/files/h20epanoj Формат .pdf

Ещё инфа.

Вторая Речь Посполитая создала огромный "архипелаг" из десятков концентрационных лагерей, станций, тюрем и крепостных казематов. Он раскинулся на территории Польши, Белоруссии, Украины и Литвы, и включал в себя не только десятки концентрационных лагерей, в том числе открыто именовавшиеся в тогдашней европейской прессе "лагерями смерти", и т.н. лагеря интернированных, в качестве которых польские власти использовали в основном концлагеря, построенные немцами и австрийцами в период первой мировой войны, такие как Стшалково, Шиптюрно, Ланьцут, Тухоль, но и тюрьмы, сортировочные концентрационные станции, пункты сосредоточения и различные военные объекты вроде Модлина и Брестской крепости, где было сразу четыре концлагеря.

Острова и островки архипелага располагались, в том числе, в польских белорусских, украинских и литовских городах и весях и назывались: Пикулице, Коростень, Житомир, Александров, Луков, Остров-Ломжинский, Ромбертов, Здунская Воля, Торунь, Дорогуск, Плоцк, Радом, Пшемысл, Львов, Фридриховка, Звягель, Домбе, Демблин, Петроков, Вадовицы, Белосток, Барановичи, Молодечино, Вильно, Пинск, Ружаны, Бобруйск, Гродно, Лунинец, Волковысск, Минск, Пулавы, Повонзки, Ровно, Стрый, Ковель... Сюда же следует отнести т.н. рабочие команды, работавшие в округе и у окрестных помещиков, формировавшиеся из узников, смертность среди которых временами превышала 75%. Наиболее смертоносными для узников были концлагеря, расположенные на территории Польши - Стшалково и Тухоль.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 31.08.2015 - 03:05

Вы этот вопрос зеркалу задавать не пробовали?

Канада УЖЕ была независимой на момент начала войны.
Независимость она получила в 1931 году. Читайте: https://en.wikipedia.org/wiki/Statute_of_Westminster_1931


Ну и вот статистика по канадской армии:

Зачислено: 705,000
Из них добровольцев: 630,000
Офицеров 45,000

Плюс резервистов призвали, которые и должны быть призваны в подобной ситуации.

http://www.canadaatwar.ca/content-7/world-...nd-information/

Не лезьте туда, где вообще ничего не знаете, чтобы не выглядеть так глупо, как сейчас.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 31.08.2015 - 03:14

Это все ужасно, никто не спорит. И да, это преступление.

Однако есть вопрос, а как эти военнослужащие оказались в плену?

Вы же не скажете, что миролюбивый СССР, который нес счастье всем людям на Планете - напал на Польшу?!

Имеет смысл посчитать и другие жертвы поляков. Вы так удачно со свои вопросом напомнили, а то у нас выпали из внимания умершие в неволе белогвардейцы, бойцы антибольшевистских и националистических формирований и члены их семей, а также политические заключённые и интернированные гражданские лица (сторонники советской власти и беженцы с востока).

В целом польский плен и интернирование унесли жизни 10-12 тыс. гражданских лиц(русских, украинцев и белорусов) и бойцов антибольшевистских и националистических формирований.

Не пойму никак, Вы про это что ли?

В ноябре 1918 года немецкие части начали выход с занятых ими территорий бывшей Российской империи.

Советская Западная армия, в задачу которой входило установление контроля над Белоруссией, 17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск. Поляки Литвы и Белоруссии создали организацию «Комитет защиты восточных окраин» (КЗВО) с боевыми подразделениями, сформированными из бывших солдат Польских корпусов, и обратились за помощью к польскому правительству. Указом польского правителя («временного начальника государства») Юзефа Пилсудского от 7 декабря 1918 года отряды КЗВО объявлялись составной частью Войска Польского под общим командованием генерала Владислава Вейтки.

Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной, Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе.

19 декабря 1918 года польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно.

И понеслосьььььь...

В конце февраля польские войска форсировали Неман и начали наступление на территорию советской Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР). 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск.

Неожиданно, да?

И войну начала Польша. И концлагеря строила Польша. И людей, гражданских и военнопленных убивала тоже Польша.

Ваша версия из параллельного мира тоже интересна Wypijmy. Czy chcesz? Mam.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 31.08.2015 - 03:58

Вы считаете, что Википедия в Канаде не открывается?

С какой стати, вы заявляете, что войну начала Польша, если 19 декабря польское правительство дало приказ своим войскам занять г. Вильно, но войска Советской России уже 10 декабря взяли Минск?

Итого, Советская Россия первая разорвала Брест-Литовские соглашения и начала захватывать территории, взяв Минск.




Это сообщение отредактировал DarthYr - 31.08.2015 - 04:07

Я же говорю. Давайте выпьем. Вам это нужно.

Что значит ваше выражение -

Вы сами над ним(вашим выражением) задумайтесь. Написанное ниже должно вам помочь.

..Советская Западная армия, в задачу которой входило установление контроля над Белоруссией, 17 ноября 1918 года двинулась вслед за отступающими немецкими частями и 10 декабря 1918 вступила в Минск...

Как вы сюда умудряетесь поляков пришить? Которых в Минске на 1909 год в городе было в пределах погрешности. А остальные фифти-фифти русские и евреи. На 1918 статистики по рукой нет, но думаю не сильные отличия.

Ну и уж если на то пошло, и у вас вики в Канаде открывается , то вам не составит труда узнать, что с 1793 года Минск входил в состав российской империи.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 31.08.2015 - 04:27

Скажите, это вы писали:

Читаем дальше: Первое вооружённое столкновение между частями РККА и польскими частями произошло 6 января 1919, когда польский гарнизон был выбит из Вильно.

Каким местом Советская Россия к Вильно?

И причем тут вообще Российская Империя? Советская Россия заявляла себя наследницей Российской Империи?

Итого, Советы пошли забирать территорию, то же самое сделали и поляки. Но напали первые как раз Советы, выбив поляков из Вильно.

Я что-то упустил?

Это сообщение отредактировал DarthYr - 31.08.2015 - 05:26

Исчо один дурачек нам рассказывает - "да вы сами себя убили". Гы. Сраный эмигрант наверное. С гордостью говорит о достижениях страны, к которым не имеет никакого сраного отношения. До тебя, дурачек, люди пытались донести что коммунизм закончился. Теперь обиды никому прощать не будем.
И как всегда - светлые эльфы Европы и Америки, против моголоидов орков русских. Эти люди будут рассказывать нам за пропаганду.

Это сообщение отредактировал komand - 31.08.2015 - 05:41

Да, я как раз ваши достижения перечислил.
Гордитесь!

И не стоит ассоциировать себя с теми, кто у вас в стране принимает решение.
Без вас решат, кого прощать и за что.

Ваша задача: бегать с ленточками, кричать КрымНаш и не мешать серьезным дядям менять ваши ресурсы на свои яхты и бриллианты.

А французы, говорят, лифт на эйфелевой башне сломали чтоб на неё не смог подняться Гитлер. Ощутимый вклад в Победу!

Гы. Еще раз говорю: сраным тявкающим эмигрантам не дело осуждать и поучать. Сраным тявкающим эмигрантам нужно становится гражданами страны в которую они переехали. Голосовать там. Работать. А не писать в интернетиках о свершениях своей нынешней страны, не имея к ним никакого отношения. Вы паразиты - не более. Будет херово в Канаде переедете куда нибудь еще. Цыгане, блядь.

Все, кто празднует День победы 9-го мая - они победители. Все, кто празднует отмечает подписание капитуляции 8-го мая - они проигравшие в этой войне. А это вся Европа практически. Англия - исключение.
У нас с Европой даже в разные числа праздник (для Европы - просто событие).

Арваш,
> А французы, говорят, лифт на эйфелевой башне сломали чтоб
> на неё не смог подняться Гитлер. Ощутимый вклад в Победу!

Острить с тёплого дивана безусловно весомее. С кем воюем,
кстати?