ИС-2 — тяжёлый молот гвардии, Как танки учились воевать.

Матерые танкисты сошлись во встречном бою, самом сложном виде боя для танковых войск) По факту-то, описана большая часть камней преткновения Барятинским, Свириным, Чобитком, Коломийцем, Драбкиным, что не исключает новых исследований и уточнений, само собой. Если кто-то, где-то и от кого-то слышал о каком-либо факте, а потом пишет это, то может есть смысл фундаментальные работы этих авторов прочесть?

Нифига не разбираюсь в проблеме вопроса, но знаю, что немцы раньше нас придумали разные снаряды прямой наводки со стержнем.

Добавлено в 23:53

Вот вы бы написали вместе пост!

Ага.

75-мм пушка Пантеры имела более лёгкий снаряд, чем 88-мм и 85-мм. Но её скорострельность (из-за меньшей массы артвыстрела) была выше.
Эти параметры полностью компенсировали друг друга при стрельбе по пехоте и укреплениям (что бы там не говорили сторонники крупных снарядов).
Небольшим недостатком был только меньший, чем у Тигра б/к.
Как противотанковая 75-мм превосходила 88-мм и 85-мм: более высокая скорострельность и пробивная способность, а также бОльшая вероятность попадания из-за большей скорости снаряда.

Лобовая броня - 140 мм у Пантеры (для верхнего лобового листа с учётом его угла наклона к плоскости земли 35 градусов) против 90 мм у Т-34. За счёт того, что лобовая броня Пантеры была наклонена, снаряд, попадающий в неё, часто уходил на рикошет - тогда её прочность доходила до 190 мм (против 135 у Т-34).

Говоря о бортовой броне Пантеры нужно брать в первую очередь нижний лист (под надгусеничными полками). В отличии от Т-34 он был очень плохо прикрыт катками и гусеницами. 40 мм против 60 на Т-34…

Сравнивая столь различные схемы бронирования, следует учесть наиболее вероятный курсовой угол, под которым танк может подвергнуться обстрелу… Он составляет 30 градусов к осевой линии корпуса.
При таком угле вероятность попадания в борт равна вероятности попадания в лобовую броню (если упрощённо принять, что длина корпуса вдвое больше его ширины).
…
Защищённость борта в таком случае резко возрастает: до 80 мм (120 при рикошете) у Пантеры и 120 мм (210 (!!!) при рикошете) у Т-34…

…Подытоживая расчёты, можно сделать вывод о примерной равноценности проектной бронезащиты Пантеры и Т-34-85.

Однако для завершения сравнительного анализа следует заметить, что на защищённости массовых Пантер существенно сказалось падение качества немецкой брони в связи с истощением, начиная с 1944 года, запасов легирующих элементов, необходимых для её производства.

Ходовая часть Пантеры согласно проекту должна была обеспечивать подвижность, равную Т-34… Однако из-за проблем с двигателем достижение максимальной скорости (порядка 45 км/ч) не рекомендовалась…

Большими недостатками Пантеры в сравнении с Т-34-85 были:
меньшая скорость и подвижность,
бензиновый двигатель (пожароопасность и малый запас хода),
низкая надёжность,
большие размеры (а значит более высокая вероятность попадания в него).
= 4 ×

И наконец, высокая стоимость 45-тонной машины в сравнении с 32-тонным Т-34-85.

…В целом переход к Пантере отражает тенденцию к увеличению оборонительного характера немецкой техники и в первую очередь в противотанковом аспекте.

P.S.
За это не отвечаю. Очень сложно / долго. Возможны ошибки.
Показал основные направления мысли.

т.е. Пантера "опоздала" на театр военных действий?

50 × 42:
пробивная способность (по катанной броне, с минимального расстояния (меньше 100 м)) 80 мм (формула "Якова Марранского" (if you know what I mean) - даёт максимальные из известных мне значений);
предел тыльной прочности (тут уж моя оценка) до 110 мм.

50 × 60: 105 мм; до 140 мм (в скобках то же).

Разумеется, калиберный.

Добавлено в 01:07

Схуя?

Добавлено в 01:26

Нифига ты не разбираешься.
Это называется бронебойный подкалиберный цельнокорпусной / катушечный снаряд. С сердечником из карбида вольфрама.
Прямой наводкой всеми бронебойными стреляют.

Это сообщение отредактировал Sobear - 31.08.2015 - 01:28

Сразу же сказал, что не разбираюсь
Что орать-то?

Давай хоть вместе поржём.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Французская_кампания
успешная военная операция стран Оси в Западной Европе с мая по июнь 1940 года.
Силы сторон:
Германия
К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.
Франция и её союзники
Французские войска насчитывали более 2 миллионов человек и 3101 танк (в том числе 470 самых современных средних SOMUA S35 и тяжелых B1bis, превосходившие немецкие аналоги).
Потери
Франции ~96,000 убитых
~207,000 раненых
1,450,000 пленных
Великобритании 3,457 убитых
13,602 раненых
3,267 пропавших без вести
~28,000 пленных
Бельгии ~7,500 убитых
15,850 раненых
Нидерландов 2,890 убитых
6,889 раненых
Всего: ~112,000 убитых и пропавших без вести
~245,000 раненых
~1,500,000 пленных
Германия:
45,219 убитых и пропавших без вести
111,034 раненых
Королевство Италия (1861—1946) 642 убитых
2,691 раненых
2,151 обмороженных
Всего: 45,860 убитых и пропавших без вести
113,725 раненых
2,151 обмороженных.

Плюс год на восстановление сил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Польск

Ну и это.
СССР-то тоже не в раю войну ждал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хасанские_бои_(1938)
Хасанские бои — серия столкновений в 1938 году между Японской императорской армией и РККА из-за оспаривания Японией принадлежности территории у озера Хасан и реки Туманная.
Силы сторон
СССР
15 тыс. чел.
237 орудия
285 танков
250 самолётов
1014 пулемётов
Япония
более 20 тыс. чел.
200 орудий
70 самолетов
3 бронепоезда
Потери
СССР
865 погибших
95 пропавших без вести
2752 раненых
5 танков Т-26
1 орудие
4 самолёта
Япония
526—650 убитых
914—2500 раненых
3 зенитные установки
1 бронепоезд
2 эшелона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе
Бои на Халхин-Голе — необъявленный локальный вооружённый конфликт, продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии недалеко от границы с Маньчжоу-го между СССР, МНР с одной стороны и Японской империей и Маньчжоу-го с другой.
Силы сторон
СССР
к началу августа:
57 000 человек
542 орудия и миномёта
2255 пулемётов
498 танков
385 бронемашин
515 самолётов
Япония:
к началу августа:
75 000 человек
500 орудий
182 танка
700 самолётов
Потери
СССР: 9284 — 9703 убитых, умерших и пропавших без вести, 15 952 раненых и заболевших
253 танка
207 самолётов
Япония:
Советские данные: безвозвратные потери более 60 тыс. чел.
Японские данные: убитыми 17 тыс. чел. (официально), до 45 тыс. чел. (независимые исследователи), пленными 3 тыс. чел., ранеными около 36 тыс. чел.


Это сообщение отредактировал Vista17 - 31.08.2015 - 16:28

Польская кампания вермахта (1939), также известная как Вторжение в Польшу и Операция «Вайс» (в польской историографии принято название «Сентябрьская кампания») — военная операция вооружённых сил Германии и Словакии, в результате которой территория Польши была полностью оккупирована, а её части аннексированы соседними государствами.
Силы сторон
Германия
56 дивизий
4 бригады
1,6 млн чел.
6000 арт. орудий
2800 танков
2000 самолётов
Словакия
3 дивизии
СССР:
33 дивизии
617 тыс. чел.
4959 арт. орудий
4733 танка
3300 самолётов
Польша:
39 дивизий
16 бригад
1 млн чел.
4300 арт. орудий
870 танков
407 самолётов
Потери
Германия:
Сухопутные войска:
16 843 убитых
36 473 раненых
320 пропавших без вести
Люфтваффе:
386 убитых
407 раненых
163 пропавших без вести
Кригсмарине:
77 убитых
115 раненых
3 пропавших без вести
Словакия:
37 убитых, 114 раненых
11 пропавших без вести
СССР:
1173 убитых
2002 раненых
302 пропавших без вести
на Западном направлении
ок. 66 тыс. убитых
133 700 раненых
ок. 400 тыс. пленных

на Восточном направлении
3,5 тыс. убитых
20 000 раненых
452,5 тыс. пленных

Добавлено в 16:24
Ну и самое главное, ради чего немцы гибли:
Вермахт и войска СС пополнили свыше 1,8 млн человек из числа граждан других государств и национальностей. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Многие из них носили наименования по территориальной или национальной принадлежности: «Валлония», «Галичина», «Богемия и Моравия», «Викинг», «Денмарк», «Гембез», «Лангемарк», «Нордланд», «Недерланд», «Шарлемань» и другие.



Это сообщение отредактировал Vista17 - 31.08.2015 - 16:20

Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Советско-финля́ндская война, фин. talvisota — Зи́мняя война[9], швед. vinterkriget) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.
Силы сторон
Финляндия
По финским данным
на 30 ноября 1939:
250 тысяч солдат 30 танков 130 самолётов
По российским источникам
на 30 ноября 1939, регулярные войска: 265 тысяч человек
СССР
на 30 ноября 1939: 425 640 солдат 2876 орудий и миномётов 2289 танков
2446 самолётов На начало марта 1940: 760 578 солдат
Потери
Финляндия
По финским данным:
25 904 убитых 43 557 раненых 1000 пленных
По российским источникам:
до 95 тысяч солдат убитыми 45 тысяч ранеными 806 пленными
СССР
126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях, 39 369 пропало без вести 264 908 санитарных потерь.



Добавлено в 16:41

Интересно, ты в обиходе такое слово как "Ксерокс" употребляешь? Отксерокопировать просишь?
А ничего, что это название фирмы, аппарат называется "светокопировальный", и не "Ксерокопия", а "светокопия"?

Это сообщение отредактировал Vista17 - 31.08.2015 - 16:44

это он обосрался, когда к нашим в плен попал, что его даже не охраняли толком и он сбежал из кузова машины? видно воняло дюже, наши подальше от кузова держались))

Это сообщение отредактировал terek - 31.08.2015 - 17:14

http://zema.su/blog/maksim-kolomiets-trofe...snoi-armii-foto
29.12.43 г. В районе боев ведутся работы по восстановлению захваченного у противника самоходного орудия. 31.12.43 г. в бригаде по списку: KB — 1, Т-34 — 33 (безвозвратно потеряно 17, требует ремонта — 9), Т-70 — 24 (безвозвратно потеряно 17, требует ремонта 2), „Тигр“ — 1, „Артштурм“ — 1, СУ-122 — 1». Первый бой трофейный танк провёл 5 января 1944 года, когда совместно с семью Т-34, пятью Т-70 и СУ-122 атаковали узел обороны противника в деревне Синявки. Деревня была взята, и до 7 января наши танкисты отбивали атаки противника. В ходе трехдневных боев 28-я гвардейская бригада уничтожила 5 противотанковых орудий, 18 пулеметов, танк и самоходку. Свои потери составили СУ-122 (сгорела) и один подбитый Т-34.

Кроме того, из-за технических неисправностей вышел из строя Pz. VI: «Трофейный танк Т-6 „Тигр“ нуждается в среднем ремонте. Вопрос о его восстановлении осложняется отсутствием запасных частей. Эвакуация его требует армейских средств». То, что 28-й гвардейской танковой бригады использовали именно «Тигр», (а, например, не Pz. IV), подтверждается документами. Кстати, упоминаемый выше трофейный «Артштурм» на самом деле был 88-мм самоходкой «Насхорн» (на базе Pz. IV). Об этом можно узнать из следующей записи «Журнала боевых действий»: «21.01.44 г. Боеготовы: 5 Т-34, 5 Т-70, 1 Т-6 „Тигр“ и самоходное орудие „Артштурм“, захваченное у противника и восстановленное силами роты технического обеспечения бригады. Обеспеченность боеприпасами: 76-мм — 5,5 боекомплектов; 45-мм — 5,5 боекомплектов; 88-мм для „Тигра“ — 4 боекомплекта; 88-мм для „Артштурма“ — 1 боекомплект».

Таким образом, по калибру орудий видно, что в 28-й гвардейской бригаде действительно имелся «Тигр» и «Насхорн» (на тот период никаких других самоходок калибра 88-мм у немцев не было).

osikchef35
Ты так невыразительно слился...

Про защитные свойства и качество брони и о пробивной силе снарядов хорошо здесь:
http://chemfive.ru/news/tolshhina_broni_i_.../2015-05-26-537

Особенно доставила последняя фраза оттуда:
"На лицо встречное противоречие двух групп рекламистов, которые стремятся выставить свои детища в выгодном свете. Как результат, имеем приведенные выше недоразумения при рассмотрении характеристик орудий и бронетехники."

Добавлено в 21:21

Тут, по-твоему, тоже на "поломатом" рассекают? По пересечённой местности...

Это сообщение отредактировал Sobear - 1.09.2015 - 21:52

Че за пидоры минусят?!