Скорось света в теории относительности

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RUSTER21
5.09.2018 - 01:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (Aby @ 5.09.2018 - 01:08)
если переносить всё в плоскость философии и матана то да-наблюдатель не нужен.а в физическом мире?как доказать независимость скорости фатонов.без наблюдателя?

А это уже сделано, но на обычных скоростях наблюдателя и излучателя (в поезде) эти эффекты уже наблюдаются свободно..
 
[^]
EugeneKrabs
5.09.2018 - 01:18
0
Статус: Offline


гуру умозаключений

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 210
Цитата (RUSTER21 @ 5.09.2018 - 00:43)
Цитата (EugeneKrabs @ 5.09.2018 - 00:27)
Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 22:14)
Вот, например, летите вы с фонариком со скоростью 290 000 км/сек. Нормально так летите, вам всё нравится. До тех пор, пока вы не включите фонарик и не посмотрите, как из него от вас улетает луч света. Самое мерзкое в том, что свет от вас будет улетать со скоростью 300 000 км/сек.

Ничем не доказанная теория.

Именно dont.gif
именно эта ситуация каким экспериментом подтверждается ?
если только математически, то пусть засунут такую математику своему живодохлому коту под его квантовозапутаный хвостик !!

Как бы нихуя от фонарика свет по направлению движения никуда улетать не будет (ну или есть именно данную разницу скорости учесть - то будет лететь 10 000 км/сек) тупо потому как скорость света не зависит от источника - а источник сам перемещается, поэтому улетать назад (против движения) свет будет 300 000, а вперед всего 10 000, а если лететь именно со скоростью света - то фонарик вперед вообще светить не будет, во первых из скорости, во вторых из за эфектов времени, как бы.. ну и да, это справедливо для летящего.. для стороннего наблюдателя вообще неведомая хуетища происходить будет..

Сэр Нью́то́н перелогиньтесь )

ваша математика в этой теме - табу!

сожалею искренне (
 
[^]
Aby
5.09.2018 - 01:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 683
пас.
 
[^]
СвежийВетер
5.09.2018 - 01:20
0
Статус: Offline


Глаза боятся, а руки - крюки

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2501
Цитата (vitaly1111 @ 5.09.2018 - 01:11)
Свет-то, хрен с ним. А как с гравитацией быть?
Мало того, что это ваще неведома херня, так она вроде как и распространяется мгновенно. Ей пофиг на ограничение скорости света.

А кто это зафиксил? у кого есть такие инструменты?
 
[^]
Aby
5.09.2018 - 01:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 683
Цитата (СвежийВетер @ 5.09.2018 - 01:20)
Цитата (vitaly1111 @ 5.09.2018 - 01:11)
Свет-то, хрен с ним. А как с гравитацией быть?
Мало того, что это ваще неведома херня, так она вроде как и распространяется мгновенно. Ей пофиг на ограничение скорости света.

А кто это зафиксил? у кого есть такие инструменты?

вот вот.
 
[^]
Reaper507
5.09.2018 - 01:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 1075
Цитата (RudolfS @ 4.09.2018 - 21:15)
И еще, товарищ ученый, все-равно я не пойму, как для фотона нет времени и почему наблюдатель увидит как он пролетит 14 млрд км? И за какое время он пролетит?

Обыкновенно - для фотона время стоит на месте, в какой-то момент времени он излучается и в тот же самый момент времени для фотона он чем-то поглощается, независимо от того, сколько времени для всех остальных он проделывал свой путь от источника к приёмнику. 14 млрд тут было сказано в связи с возрастом вселенной - нам доступен для наблюдения свет с момента, когда вселенная остыла и стала прозрачной для него - то самое реликтовое излучение. С нашей точки зрения фотоны летели ~14 млрд лет (если быть точнее, около 13,5), а с точки зрения тех излучённых фотонов до наших приборов наблюдения они добрались мгновенно.
 
[^]
ZloyVolk
5.09.2018 - 01:27
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.12
Сообщений: 82
Цитата (СвежийВетер @ 5.09.2018 - 01:20)
Цитата (vitaly1111 @ 5.09.2018 - 01:11)
Свет-то, хрен с ним. А как с гравитацией быть?
Мало того, что это ваще неведома херня, так она вроде как и распространяется мгновенно. Ей пофиг на ограничение скорости света.

А кто это зафиксил? у кого есть такие инструменты?

Начиная с 2016-го года уже зафиксированы несколько событий слияний Черных дыр детекторами LIGO и VIRGO.

События полностью подтвердили ТО, что гравитатация распространяется со коростью света.

VIRGO

Это сообщение отредактировал ZloyVolk - 5.09.2018 - 01:28
 
[^]
Aby
5.09.2018 - 01:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 683
 
[^]
EugeneKrabs
5.09.2018 - 01:35
1
Статус: Offline


гуру умозаключений

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 210
Цитата (Aby @ 5.09.2018 - 01:04)
пардон.наблюдатель фиксирует факт.

к сожалению, наблюдатель только и делает что всё портит.
каждый раз ,как ни посмотрит на эксперимент своими зырками, так и финита - считай всё пропало moderator.gif

Юнг подтвердит dont.gif

Это сообщение отредактировал EugeneKrabs - 5.09.2018 - 01:56
 
[^]
vitaly1111
5.09.2018 - 01:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
Choke
Reaper507
Цитата
С какого перепоя мгновенно? Гравитация распространяется со скоростью света, не так давно это подтвердили, когда следили за слиянием чёрных дыр и регистрировали гравитационные волны.

За это яп и люблю - мне говорили и в школе и в универе, что мгновенно.
Но ведь то, что это неведома херня, мои знания все еще актуальны?

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 5.09.2018 - 01:41
 
[^]
RUSTER21
5.09.2018 - 01:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (EugeneKrabs @ 5.09.2018 - 01:18)

Сэр Нью́то́н перелогиньтесь )

ваша математика в этой теме - табу!

сожалею искренне (

блин, палево gigi.gif
Но в реале по математике ТО именно так и будет, по теории Ньютона - скорости как раз складывались бы и просходили оспоренные эффекты, но по ТО все происходит не так - свет не будет распространяться быстрее "от" излучателя летящего на скорости света (скорости не складываются, а эффекты времени на одинаковых скоростях - одинаковы), а если излучатель будет лететь быстрее скорости света (что по ТО не возможно в принципе) то будет этот свет опережать - двигаясь во времени в обратную сторону..
 
[^]
RUSTER21
5.09.2018 - 01:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (vitaly1111 @ 5.09.2018 - 01:38)
Choke
Reaper507
Цитата
С какого перепоя мгновенно? Гравитация распространяется со скоростью света, не так давно это подтвердили, когда следили за слиянием чёрных дыр и регистрировали гравитационные волны.

За это яп и люблю - мне говорили и в школе и в универе, что мгновенно.
Но ведь то, что это неведома херня, мои знания все еще актуальны?

Мгновенно передается гравитация существующих масс - гравитационное взаимодействие мгновенно (потому как пространство при существующей массе уже искревлено), но при возникновении новой массы - слиянии черных дыр как самый легко проверяемый пример - этому искревлению пространства нужно произойти, и тут возникает скорость распространения этого искревления, то есть скорость гравитации..
 
[^]
EugeneKrabs
5.09.2018 - 01:48
1
Статус: Offline


гуру умозаключений

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 210
Цитата (vlad107 @ 5.09.2018 - 00:59)
...
Полетели ёпта!

куда полетели та?
только взлетели и сразу нашли что искали.
теперь что делать та!?
стандартную модель достроили, шампанского попили.
а, как на самом деле то всё устроено, сами не понимаем.
у кого теперь спросить?
у струнистов хотели узнать, но в какое измерение к ним стучаться не понятно.((

Это сообщение отредактировал EugeneKrabs - 5.09.2018 - 01:50
 
[^]
volk8192
5.09.2018 - 01:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.15
Сообщений: 1924
Цитата (Aby @ 5.09.2018 - 00:32)
никто экспериментально не сможет проверить скорость света.вот в чём загвоздка.мы после смерти сможем это увидеть и узнать.в физическом мире нет и не будет наблюдателя с этими параметрами.

Любой астрофизик легко сможет - по эффекту Хаббла. Только это не является какой-то особо важной задачей - т.к. закон инвариантности постоянства скорости неважно света или любого ЭМ излучения является постулатом, ну или аксиомой если хотите. Докажете экспериментально, что паралельные прямые не пересекаются? Подчеркиваю - именно экспериментально.
 
[^]
kadiko
5.09.2018 - 01:57
1
Статус: Offline


пляшем

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 4880
Цитата
Забудьте про эффект наблюдателя. Это всё ложь, пиздежъ и провокация. Выдумано фриками, продающими квантовую магию, книжки а-ля "Секрет" и прочую хуету.

автор, вы если заговариваетесь, то делайте это как-то немного по другому. Юкка в мозг ударила от переводов с ляпами статей в картинках?
Для начала, многие математики вашу скорость света на трубе шатали, и уже математически доказали, что превысить ее можно.
Во вторых, наблюдение есть снятие информации и соответсвенно изменение системы. Невозможно пронаблюдать не воздействовав. Приведите мне хоть один пример наблюдения, который не затрагивает систему. Фотон вы в любом случае от этой системы ловите, тем самым лишая эту систему фотона (очень грубое усреднение).
 
[^]
BobPirat
5.09.2018 - 02:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.14
Сообщений: 759
Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 22:14)
Вот, например, летите вы с фонариком со скоростью 290 000 км/сек. Нормально так летите, вам всё нравится. До тех пор, пока вы не включите фонарик и не посмотрите, как из него от вас улетает луч света. Самое мерзкое в том, что свет от вас будет улетать со скоростью 300 000 км/сек.

Ничем не доказанная теория.

Доказанно математически. Математикой вообще все описать можно. Не зря математику называют языком вселенной.
 
[^]
RUSTER21
5.09.2018 - 02:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (kadiko @ 5.09.2018 - 01:57)
Приведите мне хоть один пример наблюдения, который не затрагивает систему. Фотон вы в любом случае от этой системы ловите, тем самым лишая эту систему фотона (очень грубое усреднение).

Любое измерение фиксирующее частицы вылетевшие из системы - ловля этих частиц дает представление о свойстве системы, но не оказывает на нее никакого внимания, например температуру можно померить по излучению, или скорость по смещению.. А вот измерить что то не излучающее без нарушения офк. нельзя
 
[^]
EugeneKrabs
5.09.2018 - 02:13
1
Статус: Offline


гуру умозаключений

Регистрация: 3.04.15
Сообщений: 210
Цитата (BobPirat @ 5.09.2018 - 02:01)
Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 22:14)
Вот, например, летите вы с фонариком со скоростью 290 000 км/сек. Нормально так летите, вам всё нравится. До тех пор, пока вы не включите фонарик и не посмотрите, как из него от вас улетает луч света. Самое мерзкое в том, что свет от вас будет улетать со скоростью 300 000 км/сек.

Ничем не доказанная теория.

Доказанно математически. Математикой вообще все описать можно. Не зря математику называют языком вселенной.

только вот Вселенная не в курсе ((
её никто не предупредил что однажды придётся подстраивать свои законы под "королеву" наук. lol.gif )))
 
[^]
gskm
5.09.2018 - 02:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 3090
Какой можно сделать вывод? Договор надо подписывать стоя на твердой земле, а не в поезде, даже если это сапсан или обычная дрезина и уж упаси если это какой-нибудь самолет.
 
[^]
ДарусскийЯ
5.09.2018 - 03:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5267
Цитата
Вот, например, летите вы с фонариком со скоростью 290 000 км/сек. Нормально так летите, вам всё нравится. До тех пор, пока вы не включите фонарик и не посмотрите, как из него от вас улетает луч света. Самое мерзкое в том, что свет от вас будет улетать со скоростью 300 000 км/сек. Не 10 000 км/сек, а всё с той же бешеной скоростью, как будто вы и не летите никуда, а стоите на месте.

Уважаемый ТС, если вы будете двигаться в мою сторону со скоростью света и включите свой фонарик, то я не только не увижу свет вашего фонарика, но и вас самих не смогу увидеть, так как фотоны, излучаемые фонариком и отражённые от вашего тела, не смогут лететь со скоростью, выше скорости света - точно так же, как вы не сможете услышать приближающийся к вам самолёт, летящий со скоростью звука.! УВЫ И АХ...
Эйнштейн наебал весь мир, со своей теорией относительности, которая работает только для объектов, находящихся в состояние покоя и не работает для объектов, движущихся с ускорением.!
То, что вы написали верно, но только для вашего тела, находящегося в состояние покоя, относительно фотонов света, излучаемых вашим фонариком - но ваше утверждение становится неверным, если учитывать вашу собственную скорость, относительно пространства-времени..
Более того, если вы будете светить фонариком так, как это указано на вашей картинке, вы и сами не сможете увидеть свет своего фонарика, так как ваше тело и фотоны, излучаемые фонариком, будут двигаться с одинаковой скоростью, относительно окружающего вас пространства.! Но стоит только вам забраться внутрь ракеты, где пространство будет двигаться с той же скоростью, что и ваше тело, что позволит вам снова видеть свет фонарика - точно так же, как пассажиры самолёта, летящего со скоростью звука, не могут слышать звук двигателя самолёта, но прекрасно слышат своих соседей, так как воздух внутри самолёта, движется с той же скоростью, что и пассажиры этого самолёта...

Это сообщение отредактировал ДарусскийЯ - 5.09.2018 - 04:12

Скорось света в теории относительности
 
[^]
Agm
5.09.2018 - 04:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 238
Я таки нихега не понял, но пожалуй спрошу на всякий.. Скажите, а погромы будят? hat.gif
 
[^]
Kupbl4
5.09.2018 - 04:53
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 706
хм, а если не разгонять источник света, а двигаться параллельно лучу света со скорость 295000 км/с. Ведь скорость света постоянна относительно источника света. То есть если ты летишь 295000 км/с и запускаешь лучи света аки новогодняя елка, то относительно статического объекта, имеющего скорость 0, скорость света будет 595000 км/с, то есть скорость скорость света может меняться?
 
[^]
Barsei
5.09.2018 - 05:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 305
Цитата (Kupbl4 @ 5.09.2018 - 04:53)
хм, а если не разгонять источник света, а двигаться параллельно лучу света со скорость 295000 км/с. Ведь скорость света постоянна относительно источника света. То есть если ты летишь 295000 км/с и запускаешь лучи света аки новогодняя елка, то относительно статического объекта, имеющего скорость 0, скорость света будет 595000 км/с, то есть скорость скорость света может меняться?

Как бы речь о том, что скорость света постоянна, как я понял. То есть- Стоят такие два чувака с фонариками, один включает фонарик, другой, такой быстрый что пиздец начинает бежать и догоняет этот луч. И вот он уже бежит наравне с этим лучом света и включает свой фонарик, и луч из его фонарика, удаляется от бегущего с той-же постоянной скоростью света smile.gif

Это сообщение отредактировал Barsei - 5.09.2018 - 05:34
 
[^]
GreatEmperor
5.09.2018 - 05:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (RudolfS @ 5.09.2018 - 04:43)
Товарищ ученый! Есть мнения, почему скорость света постоянна и как шняга с фонариком и ракетой доказывалась?

Фишка в том, что когда ты летишь с околосветовой скоростью, то персонально для тебя время замедляется, и кажется, что та самая мизерная разница между твоей скоростью и скоростью света КОНКРЕТНО ТЕБЕ кажется скоростью света.
Для стороннего наблюдателя луч будет убегать от твоего корабля не так быстро как для тебя.
Короче все зависит от точки отсчета.
 
[^]
GreatEmperor
5.09.2018 - 05:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (Kupbl4 @ 5.09.2018 - 11:53)
хм, а если не разгонять источник света, а двигаться параллельно лучу света со скорость 295000 км/с. Ведь скорость света постоянна относительно источника света. То есть если ты летишь 295000 км/с и запускаешь лучи света аки новогодняя елка, то относительно статического объекта, имеющего скорость 0, скорость света будет 595000 км/с, то есть скорость скорость света может меняться?

Если одномоментоно включить этот луч, и разогнать какое либо тело до околосветовой скорости (ускорением и выживанием объекта для простоты пренебрежем), то скорость распространения луча света и для наблюдателя и для объекта будут одинаковы, из-за релятивистских эффектов.
Если мы решим наебать физику и разгоним объект до световой скорости, то время для объекта застынет, его масса станет бесконечной и Вселенная схлопнется нахуй.
Поэтому не надо пытаться наебать физику.

Кстати забавный эффект с этим замедлением времени.
Если мы отправим космонавтов на Проксима Центавру со скоростью в 1/3 от световой, то лететь им надо будет не 12 лет (4 световых года*1/3 световой=12 лет), а значительно меньше, хотя для земных наблюдателей пройдет как раз таки 12 лет.

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 5.09.2018 - 05:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44168
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх