Россия, XXI век. Сталину несут цветы

Лучше и не напишешь

У животных такие инстинкты, какие позволили им выжить. Если в стае будет уравниловка, она вся погибнет. Разумеется, от кого больше зависит, тот больше получает.

США наглядно показали, что их общественно-экономическое устройство хоть и не идеально (а что идеально в этом мире?), но способно длительное время эффективно развиваться и поддерживать статус мировой супердержавы. Свои феноменальные условия для развития они не просрали. А СССР показал, что по крайней мере в условиях объективной реальности последнего столетия его система не жизнеспособна. И глупо утверждать, что виной всему исключительно послесталинские правители. 1930-е-40-е годы были периодом становления основ советского государства и общества, определения его дальнейшего пути развития. Если бы последующие руководители СССР от такого пути (социалистического, однопартийного и т.д.) отказались - тогда да, они все изменили бы. Что принципиально изменилось в СССР после Сталина, кроме некоторой либерализации? Отменили плановую экономику, колхозы и совхозы, ввели многопартийность, развивали частную инициативу? - нет. Развитие шло по тому же принципу, но все туже и туже. И никто в руководстве вплоть до Горбачева (когда уже деваться некуда было) не желал признавать необходимость срочных реформ.
Я предпочитаю судить по результатам, а не домыслам насчет того, что было бы все не так, если бы...

Это сообщение отредактировал Sardelier - 8.03.2016 - 04:43

Браво!

Все тоже самое я пытался втолковать, но видимо безрезультатно. Диалог и спор возможен с думающими людьми, а господа совкодрочеры-сталинисты самые упертые и неграмотные хамы, факты подменяют оскорблением и демагогией и максимум чего от них можно добиться - демонстрация отсутствие логики и километровые цитаты мухиных-прохановых и прочих кургинянов

США живут пока бакс главвалюта в мире и к другим странам такой путь не приемлем ,вернее те кто сделал зелёный мировой валютой это не дадут сделать .

Вот и ответ на все сопли по сссру. Бакс мировая валюта. Американская культура мировой лидер. Их образ жизни идеал даже для россиян.
Это факты. И итоги.
А все если бы да вот если бы ... это все для неудачников.
Просто надо признавать факты и использовать для себя.

В СССР при Сталине существовали частные предприятия. Почитайте про артельное движение. Это были народные предприятия, средства производства принадлежали работающим. Не руководству, а всему коллективу артели. Прочтите биографию Косыгина. Из артельного движения был выдвинут в правительство. Хрущев все это похерил. Остались только мелкие артели инвалидов, да артели по добыче редкоземельных, в частности золота. На отработанных государством полигонах.
Плановая экономика, это не так плохо. Это признается и западными экономистами. Менее гибкая, тогда, сейчас с развитием коммуникаций вполне жизнеспособна.
И еще. Западные страны, стали продвигать социальные реформы благодаря СССР. Имея под боком экономику, с огромным социальным пакетом, капиталистам пришлось подвигаться в этом вопросе. Не было бы примера СССР, в Англии к примеру, все еще работали бы по 12 часов.
А Магирусы на БАМе... Только вот Татр там было на порядок больше. Многие уже забыли про СЭВ. Да, мы давали газ, уголь, металл, строили станки. Чехи нам поставляли Татры, болгары компоты и лекарства, мы им Жигули и т.д.

А еще смеются над женской логикой..
Причем тут гитлер.. гитлер не есть оправдание преступлениям сталинской власти..
Вам как раз и пытаются втолковать что если не было миллиона лично расстрелянных то это не значит что не было ста тысяч расстрелянных.

Надо уметь принять историю без истерик и пафоса. И извлекать урок.
А то снова устроите гулаги и революционные тройки.

Еблан заговорил о логике? Вот это номер, похлеще чем медведь в цирке на колесе едет...
Ну так, что же ты не ответишь на 2 простеньких вопроса? Вместо тысячи слов от тебя требуется по первому вопросу максимум 3 буквы в ответ, по второму вопросу - максимум 10 букв.

Плановая экономика не так плохо.... менее гибкая но сейчас может и ничего...
Ваши цитаты.. а почему бы не брать за пример не то что просто в принципе не так уж и плохо. А взять действительно эффективный механизм.
Артели это все таки не пример частной собственности. Не совсем корректный.

А кто говорит что не было ста тысяч расстрелянных? Были. Не сто тысяч, больше. И не все были в чем-то виновны, безусловно. БОльшая часть была виновна в нарушении законов, существовавших в том время (не берем в рассчет реабилитаторов, считающих всех невиновными). Но многие попали под замес, оказавшись не в то время не в том месте. Но, наверное, надо разобраться - а почему? Как стало возможным, что репрессируют невиновных? Причастен ли Сталин к этому? Был ли он инициатором, или уступил под давлением других товарищей? Если был инициатором то почему? Зачем ему (или другим) это надо было? Был ли это один процесс (Сталин лично скомандовал - расстрелять миллион, 2 посадить) или много разных процессов, инициированных разными людьми и обстоятельствами. Мог ли Сталин, при желании, прекратить репрессии.
Только имея при этом в виду, что никаким маньяком, психопатом, трусом и тд он не был. А был нормальным прагматичным человеком. Который хотел (и строил) государство для рабочего человека. Имея в виду обстановку в стране и партии, и тд.

Это сообщение отредактировал den74lv - 8.03.2016 - 09:02

Так чем же частный собственник эффективнее государства? Распишите, если не трудно, механизм частного предприятия, который априори выигрывает по сравнению с государственным предприятием.

Volgha А какой механизм эффективный? Экономически эффективный это рынок. Но рынок не срощенный с государственными преференциями. Когда все на одном поле, играют по одним правилам. Но это людоедский принцип игры. Главный девиз "Прибыль важнее всего". А не вписался - сдохни. Не можешь работать от старости, болезни или еще чего -сдохни.
Нынешние наши проблемы лежат в этом поле. Экономический блок либерален, для которых именно это" не вписался-сдохни" основополагающее. И социальноорентированый блок. Где понимают, выведение либерального пути в абсолют, грозит социальным взрывом. Вот последние пару десятков лет, мы и наблюдаем борьбу нанайских мальчиков, идущую с переменным успехом.

Главный посыл правых- Будь успешен, молод , красив , здоров. Занимайся своим бизнесом. Но упускают момент. Удачливый предприниматель -это тоже талант. Как художник, музыкант. Конечно в чистом виде предприниматель. А не оказавшийся у кормушки благодаря папе, маме, ебарю, и случаю. Что у нас в большинстве случаев.
Основная масса народа, лишена инициативы. Они хорошие работники, но они исполнители. И они нужны не меньше предпринимателей. Россия страна общественная. У нас многое решала община. Испокон века. У русских обостренное чувство справедливости. Русский может работать впроголодь, по колено в грязи, раздетый на морозе, если видит в этом какую то великую цель общества, но не терпит несправедливости. Ну вот такие мы. В отличии от западных индивидуалистов. Но именно западный тип нам и вдувают с перестройки в уши. Зарабатывай-потребляй, зарабатывай-потребляй, тебе мешают родители престарелые много потреблять? Сдай их нахуй в богадельню. А многие себе вывели формулу "заработать лень, объеби и потребляй".

Понабежало либерасни на диване-дрочерной! Женщин поздавляйте, а не слюнями плюйтесь тут!

Красота!

Моё мнение лучше Сталин чем Касьянов, Явлинский, Навальный или тот же балбес Киселев. Сталин много натворил не хороших дел но представьте что эти чудо творцы натворят? Продадут все и развалят к е......ням. Мало не покажется ни кому.

Это миф, придуманный современными коммунистами.
Артели никогда не были частными предприятиями, это был аналог колхозов, только в городе.

Добавлено в 10:16

Отличный аргумент в пользу Сталина

А ещё Путин лучше, чем Горбачев

Silver67 я все жду ваших соображений почему качество жизни сейчас выше чем в СССР, и какие же эффективные производства у нас появились за последние 25 лет.
Или как еблодима только многозначительные намеки и ужимки?

При чем тут культ личности?
Оценка эффективности менеджмента.
Нынешние менеджеры оттого и бесятся, что результаты не в их пользу.
Да еще и выглядят не то как дураки, не то как предатели.

К примеру - как вы оцениваете деятельность такого руководителя, как Горбачев?

И к слову - его деятельность за рубежом тоже оценивают убого помнится 70 летний юбилей справляли в Лондоне и с помпой, а 85 летний - только посла для присмотра направили, чтоб приглядывал.

Ну вот например няню, что отрезала ребенку голову тоже бы расстреляли.
И майора Евсюкова - тоже.
И тысячи воров в особо крупных, типа Ходоркосвского и Невзлина.
Это ужасные репрессии.

А сейчас система научилась прощать.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 8.03.2016 - 11:27

плюсую люто!

вообще, лакмусовая бумажка работы наших правителей,- мнение западной элиты.

если эвропа и пиндосия хвалят нашего политика,- компетентные органы должны взять слугу народа в оборот,- этоЖ неспроста!

а вот если ругают,- значит политик все делает правильно!

Пока да.
Горбачев - это полагаю будет пример того, как умело развалить и слить даром все, до чего руки дотянулись.

Как царь Мидас. только у того все, включая и его любимую внучку при прикосновении превращалось в золото, а у Горбачева - все преращалось в ничто.

А что такое сотни тысяч расстрелянных?

Мне эти цифры ни о чем не говорят без разбора того - за что расстреляны.
У нас при перестройке криминальных трупов в год - обнаруженных только - по 40 тысяч. Десять лет перестройки - 400 тысяч убитых криминалом.

Сейчас ЕМНИП - по 20 тыщ. в год.

Складываем и получаем, что сталинские расстрелы перед криминальным террором блекнут.

Сидящих по тюрьмам сейчас чуть ли не больше, чем в 37 году. При том, что система научилась прощать и воров не содят зачастую.

И это при том, что в то время публика была очумевшая и озлобленная после двух революций и трех войн, а у нас горбачевская катастройка шла при полном спокойствии.

Еще раз - результат развала СССР - демографическая яма в 12 млн. преждевременно померших. Это перекрывает любые сталинские репрессии с походом.

Поглядите по этой тематике видео с историками и самим гоблином на сайте http://oper.ru/

10, 20, 30, 140 млн. - это банально игра цифрами обобщенных категорий, пошедшая с опуса Солженицына - и знатно раскрученная в медийном пространстве с 80х годов заинтересованными в этом силами :(..

Обчыно когда что-то сравнивают - приводят к одинаковым условиям, периоду, среде и т.д.. Я тоже могу сказать за время монархии в России невинно убито 100500 млн крестьян и это может быть и правдой т.к. период по времени монархии на Руси почти 1000 лет, но нам же ничего не говорит эта цифра чтоб что-то сравнивать и главное чтобы сделать какие-то выводы?

Это сообщение отредактировал PaiNt666 - 8.03.2016 - 11:56

Не будет ответа.
Собственно, у них и аргументов никаких нет и возражений толковых не видно, только неадекватные эмоциональные атаки с упором на "слезинку ребенка" - Ах, ужасно... Ах, некрасиво... Ах, как не гламурно...
Поэтому, с их стороны, тактика возможна только одна - никакого обсуждения, только выкрики, лозунги и сразу ныряние в тину...
Если здраво рассудить, то бесконечный спор, который мы ведем с ними - суть попытки заставить их отбросить эмоции и начать думать логически...

То Мастер123, мне тоже так кажется.