Обновление военного флота Китая., Часть 1

Первая же ссылка проYJ-18 - сверхзвуковая ракета YJ-18 | РИА Новости
По 62й да,согласен

интересно, что борта китайских кораблей идут заподлицо с надстройкой в центральной части
а наша судостроительная (советская еще?) школа предполагает что экипаж может свободно двигаться вдоль всей длины борта корабля

Хуй Вей Бины чета сука затевают, не иначе как.

Дозвуковой разгон и крейсерская скорость и только в атаке сверхзвук.

"не развития, а финансирования", хотел сказать, видимо, Василий

судя по датам спусков на воду объектов.. соседи всерьёз готовятся.
хочется верить, что у нас есть общий, глубокозашифрованный план и штаб объединенного командования.

Ну и отлично тогда :)
Я только за то, что оружие чужого государства слабее нашего)

хз как вы, но смотрю на союзников и радуюсь... флот который за нас

Это сообщение отредактировал leshaklinok - 13.07.2015 - 22:40

Вот смотрю я на него, так грустно становится. Из 7 советских авианосцев проебали 6. И алкаш Борька, и хохлы, и уже новая Россия, - все понемногу "поработали". А ведь на каком уровне было советское судостроение, если спустя 30 лет Китай и Индия не строят свои авианосцы, а покупают советские...

Это только если сложить вместе Кречеты и Кондоры, которые вообще-то вертолетоносцы. Причем противолодочные. И весьма устаревшие.

ничего, есть у нас "достойный" ответ, наши "многомудрые" руководители, лично можно сказать пестуют и готовят авиацию,
вот этим "отобьемся"

вопрос не в том, нападет ли Китай на Россию, а в том — когда. Автор, заместитель директора Института политического и военного анализа, считает: если против России когда-нибудь будет совершена крупномасштабная военная агрессия в «классической» форме, то с вероятностью 95% (если не 99,99%) агрессором будет Китай .

Колоссальная перенаселенность этой страны в совокупности с ее стремительным экономическим ростом создают сложнейший комплекс проблем, для очень краткого описания которых требуется большая отдельная статья. Причем взаимосвязь этих проблем такова, что решение одних усугубляет другие. Китай объективно нежизнеспособен в своих нынешних границах. Он должен стать гораздо больше, если не хочет стать гораздо меньше. Он не может обойтись без внешней экспансии для захвата ресурсов и территорий, такова реальность. На нее можно закрывать глаза, но она от этого никуда не денется. Кроме того, не надо выдумывать, что главным направлением экспансии Китая станет Юго-Восточная Азия. Там довольно мало территории и ресурсов, при этом очень много местного населения. Обратная ситуация — очень много территории, гигантские ресурсы, совсем мало населения — имеется в Казахстане и азиатской части России. И именно сюда пойдет экспансия Китая. Тем более что зауральские территории РФ в Китае принято считать своими. Краткому описанию соответствующих китайских исторических концепций можно посвятить еще одну большую статью. Считать, что пограничная проблема между РФ и КНР урегулирована, может только человек, совершенно не представляющий себе, что такое Китай и китайцы.

Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая). Но отнюдь не исключена и военная. Чрезвычайно показательно, что в последние годы китайская армия проводит учения, которые просто невозможно трактовать иначе, как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений (пространственный размах и количество задействуемых войск) постоянно растет.

При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили не только количественное, но и качественное превосходство над Китаем в боевой технике. В советское время мы имели и то и другое, это, как показала «микровойна» за Даманский, компенсировало огромное превосходство Китая в живой силе.
Карл у Клары украл кораллы

Китай очень долго жил тем, что дал ему СССР в 1950-х — начале 1960-х. Однако после потепления отношений с Западом он получил доступ к некоторым образцам американской и европейской техники, а с конца 1980-х начал приобретать новейшую технику в СССР, а затем в России, благодаря этому по многим классам «перепрыгнув» через поколение. Кроме того, Китай всегда обладал исключительной способностью красть технологии. В 1980-х китайской разведке удалось даже добыть в США чертежи новейшей боевой части W-88 от баллистической ракеты Trident-2 для подводных лодок. А уж обычную технику Китай крадет в огромных количествах.

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 — его полная копия. Самоходная артиллерийская установка Туре 88 (PLZ-05) очень напоминает нашу «Мсту», которую мы в КНР опять же не продавали. Мы никогда не продавали Китаю лицензию на производство зенитной ракетной системы С-300, что отнюдь не помешало китайцам скопировать ее под названием HQ-9. Впрочем, и у французов, например, успешно украдены зенитный ракетный комплекс «Кроталь», противокорабельная ракета «Экзосет», корабельная артиллерийская установка М68 и т. д.

Синтезируя зарубежные технологии и добавляя что-то свое, китайский ВПК начинает создавать достаточно оригинальные образцы: зенитный ракетно-пушечный комплекс Туре 95 (PGZ-04), самоходки PLL-05 и PTL-02, БМП ZBD-05 и др.

Сделано в Китае

В целом, как уже было сказано, практически по всем классам обычных вооружений качественное превосходство России осталось в прошлом. Кое в чем Китай нас даже обошел — например, в беспилотниках и в стрелковом оружии. Китайцы постепенно меняют «Калашниковы» на новейшие автоматические винтовки, созданные по схеме «буллпап» на основе как того же АК, так и западных винтовок (FA MAS, L85).

Более того, хотя некоторые эксперты считают, что Китай находится в технологической зависимости от РФ как от своего главного поставщика вооружений (следовательно, напасть на нас не может), это чистейший миф.

Китай приобретал в России исключительно такое вооружение, которое предназначалось для операции против Тайваня и США (пока Пекин всерьез планировал операцию по захвату острова). Очевидно, что морская война между КНР и РФ практически невозможна, в ней нет необходимости ни у той, ни у другой стороны. Война будет носить наземный характер.

В связи с этим нельзя не отметить, что КНР не приобретала в России никакой техники для своих сухопутных войск, поскольку против России в случае войны будет применяться именно она.

Даже в области ВВС Китай избавился от зависимости от РФ. Он купил в России ограниченное число истребителей Су-27 — всего 76 штук, из которых 40 — Су-27УБ. Из такого уникального соотношения боевых и учебно-боевых машин совершенно очевидно, что Су-27 российского производства приобретались для обучения летного состава. Затем, как известно, Китай отказался от лицензионного производства Су-27 из российских комплектующих, построив лишь 105 самолетов из запланированных 200. Одновременно он скопировал этот истребитель и начал его безлицензионное производство под названием J-11В с собственными двигателями, вооружением и авионикой. Причем, если в 1960-х копирование Китаем советских образцов было их заведомой примитивизацией, то J-11В, судя по имеющимся данным, практически ничем не хуже Су-27.

Можно отметить, что в последнее время военно-техническое сотрудничество Китая с Россией сворачивается. Отчасти это можно объяснить тем, что стремительно деградирующий российский ВПК уже не способен предложить Китаю те вооружение и технику, которые ему нужны. Другое объяснение состоит в том, что Пекин всерьез рассматривает в обозримом будущем возможность ведения боевых действий против ВС РФ.

Поскольку J-11В по своим тактико-техническим характеристикам примерно равен Су-27, а созданный на базе израильского «Лави», но с использованием российских и собственных технологий J-10 вполне сопоставим с МиГ-29, никакого качественного превосходства в воздухе у нас нет. А количественное превосходство заведомо будет на стороне Китая, особенно учитывая практически полный развал российской системы ПВО (в первую очередь как раз на Дальнем Востоке). По Су-30 оно будет вообще подавляющим: у Китая их более 120, у нас — 4. Основной недостаток китайской авиации — отсутствие нормальных штурмовиков и ударных вертолетов, но это для них большой бедой не будет, потому что на суше ситуация для России еще хуже.
Эффект массы

Лучшие китайские танки — Туре 96 и Туре 99 (он же Туре 98G) — практически ничем не хуже лучших наших танков — Т-72Б, Т-80У, Т-90. Собственно, все они «близкие родственники», поэтому и ТТХ их очень близки. При этом руководство МО РФ уже анонсировало фактическую ликвидацию наших танковых войск. Танков на всю Россию должно остаться 2000. У Китая современных танков уже сейчас примерно столько же. Есть и гораздо более многочисленные (не менее 6000) старые танки (от Туре 59 до Туре 80), созданные на базе Т-54. Они вполне эффективны в борьбе против БМП и БТР, а также для создания «эффекта массы». Вполне вероятно, что именно эти машины командование НОАК использует для первого удара. Они все равно нанесут нам какие-то потери, а главное — отвлекут на себя наши противотанковые средства, после чего по истощенной и ослабленной обороне последует удар с использованием уже современной техники. Кстати, в воздухе аналогичный «эффект массы» могут создать старые истребители типов J-7 и J-8.

То есть по современным образцам вооружений у ВС России и китайской армии сейчас примерное равенство (качественное и количественное), которое уверенно (и не очень медленно) превращается в преимущество армии Китая. При этом последняя имеет огромный «навес» из старых, но вполне еще «добрых» образцов, которые прекрасно подойдут как «расходный» материал для изматывания обороны российских войск. Из-за наличия в Китае такой уникальной проблемы, как «дефицит невест», потеря нескольких сотен тысяч молодых людей мужского пола для китайского руководства представляется не то что не проблемой, а благом. И уж точно не проблема «утилизация» в бою нескольких тысяч единиц устаревшей бронетехники.

Уже сейчас всего два из семи военных округов китайской армии — Пекинский и Шэньянский, прилегающие к границе с Россией, — сильнее всех Вооруженных сил России (от Калининграда до Камчатки). А на потенциальном театре военных действий (Забайкалье и Дальний Восток) силы сторон просто несопоставимы, Китай превосходит нас даже не в разы, а в десятки раз. При этом переброска войск с запада в случае реальной войны будет практически невозможна, поскольку китайские диверсанты гарантированно перережут Транссиб сразу во множестве мест на всем его протяжении, а других коммуникаций с востоком у нас нет (по воздуху же можно перевозить людей, но не тяжелую технику).

Танки не наши быстры

При этом и по боевой подготовке, особенно в частях и соединениях, оснащенных наиболее современной техникой, армия Китая нас давно обошла. Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

Соответственно, в обычной войне шансов у нас никаких. К сожалению, не гарантирует спасения и ядерное оружие, потому что у Китая оно тоже есть. Да, пока мы имеем превосходство в стратегических ядерных силах, но они стремительно сокращаются. При этом у нас нет баллистических ракет средней дальности, а у Китая они как раз есть, что почти нивелирует их отставание в межконтинентальных баллистических ракетах (которое тоже сокращается). Соотношение по тактическому ядерному оружию неизвестно, только надо понимать, что нам придется применять его по собственной территории. Что касается обмена ударами стратегических ядерных сил, то китайского потенциала более чем достаточно, чтобы уничтожить основные города европейской России, которая им не нужна (там много людей и мало ресурсов). Есть очень сильные подозрения, что, понимая это, Кремль на применение ядерного оружия не пойдет. Поэтому ядерное сдерживание в отношении Китая — такой же миф, как и его технологическая зависимость от нас. Учите китайский.

Добавлено в 23:03
Соседи

Из семи военных округов Китая наиболее мощными являются два — со штабами в Пекине и Шэньяне, — прилегающие к границе с Россией. Первый ориентирован на наш Сибирский военный округ, второй — на Дальневосточный.

На эти округа приходится четыре из девяти танковых и шесть из девяти механизированных дивизий, шесть из двенадцати танковых бригад сухопутных войск НОАК.

Еще две танковые дивизии и одна танковая бригада входят в состав Ланьчжоуского военного округа (занимает западную часть страны, ориентирован на Центральную Азию, Монголию и Сибирь к западу от Байкала), а одна танковая, одна механизированная дивизии, две танковые и единственная в НОАК механизированная бригады — в состав Цзиннаньского ВО. Последний находится в центре страны и является стратегическим резервом для Пекинского, Шэньянского, Ланьчжоуского и Нанкинского округов.

Добавлено в 23:04
Военный парад 1 октября 2009 года на площади Тяньаньмэнь

Военные парады такого масштаба просто так не проводят: и дорого, и секретные вооружения без особой цели не показывают. Такие парады -своеобразное открытое послание. Вопрос: какое и кому?

С одной стороны, новейшие амфибийные легкие танки, самоходные орудия, десантные бронированные машины и противокорабельные комплексы давали один ответ: конечно, это очередное «последнее и решительное» предупреждение Тайваню. А вот новейшие основные танки, тяжелая самоходная артиллерия, системы залпового огня, мощные средства ПВО, полный спектр ядерных ракет — от оперативно-тактических до межконтинентальных — это уже к нам. Мол, второго Даманского не будет.

Простой анализ показывает — почти все, что было можно, китайцы у нашего ВПК уже либо купили, либо украли. Например, 300-мм РСЗО PHL-03 — копия нашей РСЗО «Смерч», ЗРК HQ-9 — копия российского ЗРК С-300, 155-мм САУ PLZ-05 — копия нашей 152-мм САУ «Мста». А многие образцы, в которых проглядываются советские корни, даже ушли вперед, так что впору уже нам красть китайские технологии.

Добавлено в 23:05
Основной танк Type 99.
Дальнейшее развитие танка Type 98. Отличается более мощным 1500-сильным турбодизелем, улучшенной бронезащитой (явно просматривается влияние германского Leopard-II), усовершенствованной системой управления огнем.

При равной огневой мощи новейшие китайские танки гораздо более энерговооруженные (дизели 1500 л.с. против 840 л.с. у Т-90), обладают лучшими системами управления огнем, более совершенной навигацией и укомплектованы тепловизионными прицелами. Танк оборудован интегрированной системой активной защиты JD-3. Датчик засекает лазерный луч систем наведения противника и автоматически поворачивает башню в их сторону. «Лазерная пушка» LSDW лазерным лучом слабой мощности определяет точное расположение цели, а затем переключается в режим максимальной мощности, выводя из строя системы наведения или выжигая глаза наводчику.

"Минск", "Киев", "Новороссийск", "Кузнецов", "Горшков" - "Викрамадитья"., "Варяг" - "Ляоин", "Ульяновск"
ну ладно со счётом проблеммы...а схренали авианесущие крейсера проекта 1143 «Кречет» ...стали "вертолетоносцы. Причем противолодочные."?

Добавлено в 23:17

станет совсем грустно, если ты расскажешь что и в каком количестве на данный момент противостоит китайцам в Сибирском и Дальневосточном военных округах.

многие фрегаты по очертаниям корпуса английские напоминают...хотя что хотеть-Китай господа)))

Знатоки истории, напомните мне, когда у нас с Китаем в последний раз была полномасштабная война? Все-таки, Китаю и России лет сравнительно много, может я чего-то не знаю.
И про нарастающую потребность в ресурсах, как мне кажется, весьма сомнительный довод... куда дешевле покупать эти ресурсы у доброго соседа, чем пировать на собственных развалинах.
Главная потребность Китая, вовсе не нефть и железо, а пропитание. Если в ближайшие десятилетия не придумают, как делать еду из воздуха, то экспансию стоит ожидать в сельскохозяйственно-развитые страны региона. К числу которых, трудно отнести Россию. Какой будет эта экспансия - финансовой или военной, это другой вопрос.
Ну и, касательно расселения. Так уж исторически вышло, что китайцы в целом теплолюбивый народ, с устремленными амбициями в сторону ЮВ Азии. Не поверите, но у них в домах даже нет отопления. Поэтому, вряд ли их прельщает мысль заселения климатически суровой Сибири. Вот для наглядности карта расселения кровожадных китайцев:

Кречеты - Минск, Киев, Новороссийск, Баку (он же Горшков, он же Викрамадитья) имели на вооружении кроме ракетного вооружения СВВП Як-38. Погугли почему он назывался "голубь мира". Ну и вертолеты ПЛО. Итого четыре кречета. Кондоры - Москва, Ленинград. Чистые верлотетоносцы ПЛО. Итого шесть. Ульяновск не достроен в Николаеве, как и Варяг никогдаРоссии не принадлежали. Кузнецов в строю, готовится к ремонту.
Итого. Списано шесть устаревших кораблей, у котрых авиация никак не могла быть ударным вооружением. Еще и заработали на трех из них.

Ну и фиг бы с ними...
Толку от авианосцев не много.

Я бля уже раз 20 здесь всем обьяснял но походу придется опять обьяснять.
Население китая на вашей карте расположено так не потому что они любят тепло и не переносят холод а потому что западная часть в основном состоит из горной и пустынной местности !
Кстати средняя температура января — около −16 °C. Средняя температура июля составляет 20 °C В самой южной области в среднем зимой +10 градусов.
Если бы они умели жить в горах и пустынях они бы и жили там. А на юг ну ни как не канает! Индокитай тоже перенаселен. Зато дальний восток с его черноземом и малой заселенностью очень подходит. И летом вполне можно выращивать еду !

Это сообщение отредактировал kot666ss - 13.07.2015 - 23:59

"А ведь постепенно обновляется не только ВМФ России, но и военные флоты ее соседей."

Спасибо, от души поржал над этой фразой. Люблю бессмысленное сочетание слов и понятий

Другой вопрос - какой ценой обойдется этот летний салат Китаю? Не дешевле ли выйдет яблоки на Марсе растить. Обычно, когда речь идет об обеспечении продовольственной безопасности страны, то имеют в виду не дачные грядки с овощами, а растительные культуры с высокой урожайностью, к числу которых в первую очередь относят пшеницу. Среди стран региона с наибольшими площадями и сбором пшеницы, стоит выделить Казахстан... в России же лидером является Алтайский край и далее на запад. Если взглянуть на карту, то не трудно догадаться, что экспансию на кораблях туда можно планировать, только если приварить к авианосцам колеса. Я уже не затрагиваю тот факт, что в последние годы урожайность пшеницы настолько превышает спрос, что тот же Казахстан вынужден, в целях экономии, оставлять ее гнить на полях. К тому же, основой рациона китайцев является не пшеница, а преимущественно рис. Насколько хорошо обстоят дела с рисовыми полями на Дальнем Востоке? А заселять регион, который не в состоянии себя прокормить, еще и в условиях продовольственного дефицита в стране, это непозволительная роскошь.
Не думаю, что в ближайшее столетие есть какие-либо реальные причины вступать Китаю в затяжную, затратную, разрушительную войну, ради какого-либо ресурса. Тем более, когда Россия сама заинтересована перенаправить экспорт своих ресурсов на Восток.
Основа роста экономики Китая - это торговля, которая плохо уживается с политикой милитаризма.

Это сообщение отредактировал fatnessy - 14.07.2015 - 00:51

самое хорошее из этого поста то, что мы знаем об этом обновлении. и скорее всего, знают (те кому надо знать), начинку данных объектов
хорошая разведка, господа! ©

я всеми руками за восстановление нашего флота!!! но..карл!!!эсминец блядь,Карл!!!эсминец, не крейсер блядь, не БДК, не БПК, 12000 тонн!!!Варяг был 6500!!! крейсер первого ранга

берем например вот эту китайскую хрень 052C и смотрим откуда начало.

В основу конструкции корабля положена модульная концепция. Использован корпус эсминца предшествующего типа 052B. Высота надстройки увеличена для размещения четырёх стационарных ФАР многофункционального радара. В отличие от эсминцев типа 052B, где широко использовались российские технологии.

HHQ-9 китайской разработки
Ракеты являются копией или китайской доработкой российских зенитных ракет комплекса С-300Ф/Риф

YJ-62 Х-55

Авианосец «Ляонин» он же ВАРЯГ проданный по цене металлолома.

Эскадренные миноносцы проекта 956-ЭМ
Разработка проекта была начата в 2001 году в Северном ПКБ; ею руководил главный конструктор В. П. Мишин. Общая сумма контракта на строительство двух кораблей проекта составила, по разным оценкам, от 1 до 1,4 млрд долларов.



и так далее