Европейские ветераны Второй мировой: примирение

Это верно, с одной стороны. а сдругой стороны, как у них рука поднялась ордена надеть?

Неправильно это как-то, рассказывать про солдат, воевавших на стороне фашистов. Неправильно публиковать это здесь и неправильно публиковать вообще.
И непонятно еще одно: как этим людям вообще совесть позволяет рассказывать на весь мир о том, как они воевали? Или они до сих пор считают себя правыми?

Друзья, не надо идеализировать "наших" и проклинать "не наших"! Подонки и трусы были и есть с обоих сторон. А приказ - есть приказ и он не обсуждается. Я знаю точно что среди немцев были люди, которые не одобряли войну, более того, были те, кто всячески противился ей. Многие немцы до войны были крестьянами и они не питали ненависти к Русским. Просто им немного промыли мозги пропагандой чтобы сделать из крестьян солдат.
Все войны начинаются политиками ради своих корыстных интересов (война за территорию, за ресурсы). Чего далеко ходить? Почитайте про войну Америкосов в Афганистане. До 9/11 большинство Американцев было против вторжения, но уже через полгода полномасштабной пропаганды против терроризма - 80% Американцев поддерживают вторжение. Так было и во времена Второй Мировой - никто кроме узкого круга политиков не хотел этой войны.

Это сообщение отредактировал klynov - 19.09.2011 - 10:13

Ага. Вообще, насколько я знаю, там ветеранам - бывшим служащим фашистскихвойск, в том числе эссесовцам выплачивают очень хорошую пенсию, какая нашим здесь и не снилась, говрят, под 3000 веро. Можно сравнить с выплачиваемой ветеранам ВОВ в нашей стране. И в дополнение, Германия сейчас выплачивает компенсации (я уже об этом где-то говорила) российским гражданам - бывшим узникам концелагерей, оставшимся в живых. Тоже, кстати, в нехилом размере, и тоже не сравнится с нашей пенсией. Так что, делайте выводы, господа.

Добавлено в 10:15
Вообще, что касается простых солдат, я слышала от очевидцев, что они вполне нормально себя вели на оккупированных территориях. Мне рассказывали старики. НЕ бесчинствовали, ни одного мародерства или изнасилования. Я привожу свидетельства, а не из головы выдумаываю.

Можете закидать меня камнями, но все равно во взгляде что то осталось неживое, не смотря даже на то что в последствии сражался против немцев...

Опровергните, только с помощью надежных доказательств.

Не знаю почему, но на меня произвели впечатление армянский дед и шотландец. Остальные неестественные какие-то. Моё мнение.

Напомнило....печаль...

Да я слышала об этом вдокументальных фильмах. Но я также и слышала рассказы пенсионеров, в том числе моей бабушки (которая, кстати, была вообще просоветски натсроена и искренне любила Сталина), переживших оккупацию .Так вот, с их слов немцы вели себя прилично, простых жителей не трогали, правда, вешали партизанов, но это -война. Я ни коим образом не оправдываю фашизм, просто привожу свидетельства.

Не могли бы тогда прокомментровать сдачу в плен сразу двух армий: при осаде Киева и Минска. Если мне не изменяет склероз, то "доблестные" армии, которые из самых храбрых солдат и все такое, продержились 7 и 12 дней соотверственно. А потом сдались в плен, да. Имея в активе поддержку своего начеления, еду, коммуникации и теплую летню погоду.

Очень видно как много они старались выгадать времени.

Почему-то Брестская крепость продержалась намного дольше....

Зверства были с обоих сторон, но самое большое зверство это отправлять огромные советские армии на смерть, из-за дебильных, невыполнимых приказов как скот...

Тут далеко не все. Например, Клаус Фритцше - в войну летал на бомбере стрелком-радистом, был сбит на 3 вылете, провел 6 лет в нашем плену, за это время успел вусмерть влюбиться в Россию, о чем и написал книгу. Если кто не читал - рекомендую.
Вот он, Клаус.

А это - его книга:

Неоднозначно.
Через 65 лет фотографии вайнахов, резавших русских детей, женщин и солдат. С медальками, ножичками и печалью в глазах. Представили?

Сам дружу с немцем, у которого отца застрелил русский снайпер в Сталинграде.

Дело не в ненависти, а в том, что можно в Рсссии широко показывать, а что можно смотреть в домашних альбомах. Советстких ветеранов надо показывать и рассказывать о них. А про фашистов можно послушать от их потомков тихим уютным вечером за бокальчиком вина.
Кстати, есть у меня партнер из Германии. Я ему однажды рассказал, что до школы в моем представлении немцы все были фашистами-чудовищами. Он на удивление со мной соглласился, что фашисты были именно чудовищами. Это сказал настоящий немец! От того, что фашист состарился, он перестал быть фашистом?

Конечно, наши дедушки с обеих сторон всё доказали. Я не осуждаю тех, кто упоённо постит снимки фашистов-ветеранов, технику, но и не поддерживаю. Недоумкиваю.

Для начала прочтите, что такое фашизм. Поймете, что фашистом можно называть приверженца данной идеи и члена НСДАП (это в Германии). Далее - в Германии , как и в СССР была всеобщая воинская повинность, т.е. лица призывного возраста принудительно отправлялись в войска. Кто не желал - в концлагерь. А по вашей логике точно также можно приписать злодеяния коммунофашистов всем военнослужащим РККА, что, согласитесь, бред. Да, я ставлю большой знак равенства между фашизмом и коммунизмом советсткой эпохи.

Я не против немецких солдат в подборке... и времени много прошло, и кто знает, добровольно ли конкретно они шли убивать советских граждан или по принуждению. Но простить бывших врагов наших дедов, извините, не могу. И их тоже не смогу. Даже если шли по принуждению. Потому что другие немцы - они смогли сломить своей страх, и, например, в ночь на 22 июня 1941 года переплывали реку и шли к нашим пограничникам со словами: "Nicht schießen, ich bin ein deutscher Communist". А тем, кто стрелял в наших прадедов - Бог им судья.

Добавлено в 11:41

Г-н Сванидзе, перелогиньтесь.




Это сообщение отредактировал lion9 - 19.09.2011 - 11:41

Бог ты мой, какие у многих судьбы! Не один фильм можно снять...

Это надо показывать каждый день, по утрам, перед началом рабочего дня для всех без исключения сотрудников штаб-квартиры НАТО, чтобы у них не возникало желания развязывать новые войны и конфликты по всему миру!

Поддерживаю, поясните тогда мне господа умники что значит их заставляли? А тех наших соотечественников которые попали в плен к нацистам и потом с оружием в руках воевали против моих дедов вы тоже оправдаете со словами "их заставили". Воевать или не воевать это выбор каждого и не надо мне тут парить что они подневольно брали в руки оружие и подневольно убивали моих соотечественников. Они получили своё в 45м и от того сколько времени прошло моё отношение к ним не изменится. Я на 100% уверен что каждый народ на этой земле должен жить дальше смотреть в будущее но НИКОГДА не забывать своего прошлого иначе не будет будущего. А тем кто хочет забыть все обиды и лобызаться в дёсны с убийцами своих предков я пожелаю удачи, именно ваши дети не будут знать кто друг а кто враг.

Специально для ss12399 поясняю разницу между фашизмом (национализмом) и коммунизмом:

1. Первая доктрина проповедует идеи расового превосходства. Война ради «жизненного пространства», а попросту грабежа, принесла огромную боль и страдания народам других стран («недочеловекам»).

2. Коммунистическая идея ставила целью воплощение извечной мечты человечества о «золотом веке» для всех людей и народов путём «классовой борьбы», т.е. борьбы против тех, кто присваивает плоды чужого труда, эксплуататоров.

P.S. Где Вы хоть что-то похожее увидели?

Это сообщение отредактировал lion9 - 19.09.2011 - 12:05

парадокс, фашисты и комунисты были социалистами...

Мне кжется, что лучше про таких людей рассказывать!

Рассказ о героическом подвиге времён Великой Отечественной Войны.
Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк. Одинокие, уже запуганные немцами прохожие торопливо жались к домам по улицам города ползла огромная трёхбашенная бронированная машина, ощетинившаяся четырьмя пулемётами, неторопливо поводя дулом короткой пушки.

Гитлеровские солдаты совершенно не боялись советского танка в те дни в вермахте было уже немало трофейной бронетехники. Весёлый немецкий велосипедист даже некоторое время ехал перед танком, неторопливо нажимая на педали. Механик-водитель нажал на газ посильнее, танк дёрнулся вперёд и размазал незадачливого велосипедиста по мостовой видать, тот просто надоел танкистам. А вот нескольких немцев, куривших на крыльце, они не тронули не хотели вскрываться раньше времени.
Наконец подъехали к ликёроводочному заводу. Не в том смысле «наконец», что бы выпить, а в том смысле, что нашли цель. Неторопливые, обстоятельные немцы грузили в грузовик ящики со спиртным. Рядом скучал бронеавтомобиль. Первым не выдержал Николай в правой башне метров с пятидесяти вжарил по грузовику из пулемёта. Серёга в левой тоже нажал на гашетку. Майор закусил губу – первым же точным выстрелом превратил броневик в груду металла и перевёл огонь на пехоту. Через несколько минут всё было кончено. Завершая картину разгрома сержант Малько провёл танк по остаткам грузовика.
Судя по всему немцы ещё не понимали, что происходит в городе. Никем не преследуемый танк аккуратно переехал речку Свислочь по деревянному мостику почти 30 тонн это не шутка и пополз к рынку. На встречу Т-28 пошла колонна мотоциклистов точно таких же, какими их покажут в фильмах лет через 20 весёлые, форсистые, уверенные в себе. Серая змея обтекала танк слева. Пропустив несколько экипажей за корпус танка, майор резко ударил мехвода по левому плечу, и тот бросил танк прямо в колонну. Послышался страшный скрежет и крики. Тыльный пулемёт из головной башни ударил в затылок успевшим проскочить мотоциклистам, на дороге началась паника.
Башенные ДТ поливали огнём гитлеровцев в середине и конце колонны, побледневший Малько жал и жал на рычаги, перемалывая железной громадой людей и мотоциклы. Пот тёк из под шлема и заливал ему глаза ещё двумя неделями раньше он, прошедший Испанию, Халхин-Гол, Польшу и Финляндию, даже представить себе не мог, что попадёт в такую мясорубку.
Патронов танкисты не жалели ещё с утра они в брошенном военном городке набили танк патронами и снарядами под завязку. Правда, впопыхах взяли половину снарядов для дивизионных пушек а те, хоть и были того же калибра, не лезли в танковую пушку. Зато пулемёты били не смолкая. Выезжая на центральную улицу Минска Советскую танк, походя, обстрелял немцев толпившихся в сквере у театра. Потом, свернул на Пролетарскую и там остановился. Лица бойцов растянулись в волчьих улыбках. Улица была просто забита врагами и техников машины с оружием, машины с боеприпасами, цистерны с горючим, полевые кухни. И солдаты, солдаты в серой форме кругом.
Выдержав мхатовскую паузу Т-28 взорвался смерчем огня. Пушка и три фронтальных пулемёта превратили улицу в кромешный ад. Почти сразу же загорелись цистерны, горящий бензин потёк по улицам, огонь перекинулся на машины с боеприпасами, потом на дома и деревья. Шансов укрыться от кинжального огня не было ни у кого. Оставив после себя филиал чистилища, танкисты решили посетить парк Горького. Правда, по дороге они попали под огонь 37-ми миллиметровой противотанковой пушки. Тремя выстрелами майор успокоил дебошира. В парке танкистов опять ждали гитлеровцы. Эти уже слышали выстрелы и разрывы рвущихся боеприпасов но задирали головы и выглядывали сталинских соколов. Думали, что окромя авиации им в Минске ничего не угрожает. Краснозвёздный Т-28 поспешил их в этом разубедить. Всё пошло по накатанной лающая пушка, захлёбывающиеся пулемёты, подожжённая цистерна, чёрный дым и разбросанные трупы вражеских солдат.
Боезапас пушки почти иссяк и для танкистов подошло самое время делать ноги из Минска, тем более что теперь он перестал быть для немцев райским местом. Они двинули на Комаровку там и до выезда недалеко, а дальше на Московское шоссе и к своим. Не получилось. Уже на выезде из города, у старого кладбища, Т-28 попал под огонь хорошо замаскированной противотанковой батареи. Первые снаряды рикошетили от башни, но шансов не было фрицы были прицельно и в борт, отвечать было практически нечем. На полном газу мехвод гнал и гнал танк к окраине. Им не хватило всего минуты снаряд попал в мотор, танк загорелся и окончательно остановился после следующего попадания. Впрочем, экипаж был ещё жив и майор Васечкин скомандовал покинуть машину.
Уйти удалось не всем. После боя местная жительница Любовь Киреева похоронила двоих человек майора, который до последнего отстреливался от фашистов из нагана и одного из курсантов. Второй курсант, видимо, либо сгорел в танке, либо был убит, пытаясь выбраться из него. Судьбы выживших – различны.
Огромный боевой опыт механика-водителя, старшего сержанта Малько помог ему и здесь он выбрался из города, встретил выходящих из окружения красноармейцев, перешёл линию фронта, вернулся в танковые части, и с честью прошёл всю войну до конца. Заряжающий Фёдор Наумов был укрыт местными жителями, ушёл в лес, воевал в партизанском отряде, в 1943-м году был ранен и вывезен из оккупированной Белоруссии в тыл. Николай Педан был взят фашистами в плен, провел четыре года в концлагерях, был спасён в 45-м году, вернулся на службу в армию и демобилизовался в 1946-м году. Подбитый Т-28 простоял в Минске всю оккупацию, напоминая и немцам и минчанам о подвиге наших солдат. Именно благодаря таким людям как эти танкисты, осенью 1941-го года гитлеровские армии не вошли в Москву. Именно такие люди заложили фундамент Победы. Событиям 3-го июля посвящена документальная повесть П. Березняка “Огненный танк” и кинофильм “Чёрная берёза”.

Экипаж танка Т-28:
Командир танка башенный стрелок Майор Васечкин Механик-водитель старший сержант Дмитрий Малько. Заряжающий - курсант Фёдор Наумов. Пулемётчик правой башни курсант Николай Педан. Пулемётчик левой башни курсант Сергей (фамилия неизвестна). Пулемётчик тыльного пулемёта головной башни курсант Александр Рачицкий.

Это сообщение отредактировал koreshok - 19.09.2011 - 12:20

Вас это несказанно удивит, но и социал-демократы - это тоже социалисты. А также куча других -истов. И что из этого? ИМХО, глупейший вброс. Всё-таки интересно, Вы путаете тёплое с мягким - государственную идеологию с экономической и социально-политической системой, или Вы тупо тролль?

Это сообщение отредактировал lion9 - 19.09.2011 - 12:25

План "Моргентау"...
Тоже слышал о нем...
А по теме - много воды уже утекло с того времени...
Были и уроды, которые за своего фюрера глотку рвали с упоением..
И были простые солдаты.. И у них приказ был...
И вообще - еще много неизвестного осталось об этой войне..
Вечная память нашим дедам..

Испортилось настроение у меня после прочтения некоторых комментариев.

зы «Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»