История антибиотиков: когда они перестанут работать

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
НумаПомпилий
5.12.2019 - 09:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 277
Цитата (ss1971 @ 05.12.2019 - 09:26)
последние поколения пенициллинов были и остаются самыми эффективными и безопасными. вот если они не действуют начинают подбирать из новых групп. ну и вроде современные цефалоспорины близки по эффективности но вообще странно что обнаружив резистетность к цефалоспоринам врач ваш не проверил пенициллины. да и вообще то что он обнаружив резистентность не стал подбирать антибиотик по честному с отбором проб говорит что ваш врач либо очень занятой человек либо конченный мудак. возможно что и то и другое одновременно - профессиональная деформация - дело то житейское...

Врач действует по протоколу, цефалоспорины 3 как раз используются как стартовая терапия. И обычно резистентность перекрестная к пенициллинам и цефалоспоринам. А ждать бак посева для назначения другого антибиотика врач не может, т.к. результат будет только дней через 5, уже и умереть можно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ss1971
5.12.2019 - 09:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 3324
Цитата (НумаПомпилий @ 5.12.2019 - 09:17)
Отличная тема поднята на ЯП. Антибиотик не надо применять при первом повышении температуры, тк в 90% случаев это ОРВИ, вирусная инфекция, которая лечится - покоем и водой (питье). Вот если в течении 3 дней становится хуже, тогда надо к врачу (это все при отсутствии хронических заболеваний).

главная беда в не в том что его применяют а в том что наслушавшись краем уха и ни хуя по сути не поняв недалёкие люди просто запоминают что антибиотик вредно и применяют его по минимуму не допив курс до конца давая возможность тем бактериям которые уже имеют небольшую резистентность (а именно они выживут если попить антибиотик немного и перестать) продолжать размножаться и совершенствовать резистентность превращая себя в биореакторы по выведению устойчивых штаммов.
 
[^]
НумаПомпилий
5.12.2019 - 10:06
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 277
Цитата (ss1971 @ 05.12.2019 - 09:53)
главная беда в не в том что его применяют а в том что наслушавшись краем уха и ни хуя по сути не поняв недалёкие люди просто запоминают что антибиотик вредно и применяют его по минимуму не допив курс до конца давая возможность тем бактериям которые уже имеют небольшую резистентность (а именно они выживут если попить антибиотик немного и перестать) продолжать размножаться и совершенствовать резистентность превращая себя в биореакторы по выведению устойчивых штаммов.

Там выше ссылка есть «резистентность у микроорганизмов появилась давным давно». Вот поэтому в цивилизованных странах и продают антибиотики по рецепту, чтоб бить точно в цель. Пора уже Грету с плакатом постить «спасём антибиотики»))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Alexprib
5.12.2019 - 10:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.19
Сообщений: 403
Цитата (генелон @ 04.12.2019 - 13:06)
а это она завезды насмотрелась - типа, американцы создали бакоружие против русских. ну, типа, русские - не люди)))
а по сабжу, раса тем и отличается от вида, что особи разных рас способны скрещиваться и давать здоровое потомство. сперма - лучший показатель генетики))

Это жена, родив тебе негритенка так объяснила ? Если вы способны трахать друг друга, и давать потомство, то это совершенно не значит, что между вами нет совершенно никаких отличий на генном уровне.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ss1971
5.12.2019 - 10:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 3324
Цитата (НумаПомпилий @ 5.12.2019 - 10:06)
Цитата (ss1971 @ 05.12.2019 - 09:53)
главная беда в не в том что его применяют а в том что наслушавшись краем уха и ни хуя по сути не поняв недалёкие люди просто запоминают что антибиотик вредно и применяют его по минимуму не допив курс до конца давая возможность тем бактериям которые уже имеют небольшую резистентность (а именно они выживут если попить антибиотик немного и перестать) продолжать размножаться и совершенствовать резистентность превращая себя в биореакторы по выведению устойчивых штаммов.

Там выше ссылка есть «резистентность у микроорганизмов появилась давным давно». Вот поэтому в цивилизованных странах и продают антибиотики по рецепту, чтоб бить точно в цель. Пора уже Грету с плакатом постить «спасём антибиотики»))

я уже писал это напишу ещё раз - а в нецивилизованных где проживает 90% населения продают свободно. и мы будем дохнуть опасаясь вывести супербактерию а они будут спокойно выводить её а потом к нам привезут. это как выброс парниковых газов - надо всем сразу без исключений а если будешь делать в одну каску во спасение мира то нанесешь вред своему народу и своей экономике и никого не спасёшь.
 
[^]
brakodel
5.12.2019 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Цитата (Селия @ 4.12.2019 - 10:09)
Цитата (Biochemist @ 4.12.2019 - 10:03)
"Между бактериями и клетками человека есть сходство, но у вторых нет клеточной стенки. "
Ипануццо. Пиздани ещё какой-нибудь ереси!
Хотя... твоя копипаста и так ею полна с избытком. Выкрасить и выбросить эту беспонтовую страшилку.

Ребята, не ссым. Всё идёт по плану. И новые антибиотики разрабатываются. И принципиально новые подходы. Ничего страшного не будет.

Ну, в самом страшном и ужасном случае, если вот прям все антибиотики перестанут работать, то начнем надевать на детей стерильные маски, все для них стерилизовать, ну, и, конечно, опят включится естественный отбор по иммунитету к бактериальным инфекциям.
Ну, и в хирургии будет все не так радужно - лишний раз резать не будут.
Но теперь-то мы знаем, что они (бактерии) из себя представляют. Эпидемии, как в Средневековье, вряд ли возможны.

да еще лет 20 назад все от бактерий и прочих микробов по умирали lol.gif

 
[^]
Свеклодар
5.12.2019 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.19
Сообщений: 5107
..
 
[^]
scansam
5.12.2019 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.18
Сообщений: 1629
Знаете меня что пугает сейчас во всех областях науки появляются дилетанты которые не понимают как работает то или иное вещество или механизм или принцип. Это раньше человек знал и понимал все то есть всю историю развития какой то конкретной штуки. Сейчас большинство врачей не понимают от слова совсем как работает вакцина например или тот же антибиотик, Они имеют примерные представления о их работе. Их этому не учат. Поэтому они назначают одни таблетки а потом если не помогает дают другие то есть поиск идет методом тыка. Потому что по другому не хватает знаний. Это как я который немного знаю электронику ну что такое диод, транзистор, лезу в сложную технику и тыкаю там на авось не понимая всей картины работы. Как комьютерщик который знает что для работы принтера нужен драйвер скачивает его и ставит, принтер начинает работать но он вообще не понимает как именно он работает и в программировании он 0. Такая ситуация сейчас во всех областях и людей которые реально понимают все процессы становится все меньше и меньше. И думаю настанет такой момент когда их не останется и мы тупо откатимся назад потому что не будем знать как это работает а значит не сможем продолжать прогресс.
 
[^]
ss1971
5.12.2019 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 3324
Цитата (scansam @ 5.12.2019 - 10:36)
Знаете меня что пугает сейчас во всех областях науки появляются дилетанты которые не понимают как работает то или иное вещество или механизм или принцип. Это раньше человек знал и понимал все то есть всю историю развития какой то конкретной штуки. Сейчас большинство врачей не понимают от слова совсем как работает вакцина например или тот же антибиотик, Они имеют примерные представления о их работе. Их этому не учат. Поэтому они назначают одни таблетки а потом если не помогает дают другие то есть поиск идет методом тыка. Потому что по другому не хватает знаний. Это как я который немного знаю электронику ну что такое диод, транзистор, лезу в сложную технику и тыкаю там на авось не понимая всей картины работы. Как комьютерщик который знает что для работы принтера нужен драйвер скачивает его и ставит, принтер начинает работать но он вообще не понимает как именно он работает и в программировании он 0. Такая ситуация сейчас во всех областях и людей которые реально понимают все процессы становится все меньше и меньше. И думаю настанет такой момент когда их не останется и мы тупо откатимся назад потому что не будем знать как это работает а значит не сможем продолжать прогресс.

как эникейщик скажу - на самом деле когда пищит пищалка на системнике при включении не имеет смысла искать в инете что там значит это пищание не имеет смысла выяснять видеокарта ли это или какая из планок памяти. надо просто выдернуть и воткнуть память и видео и в 98% случаев это поможет навсегда. также и у врачей - практически во всех случаях от любой инфекции поможет любой антибиотик широкого спектра действия. пусть даже он будет не 100% эффективен пусть даже не 70% а хоть 50% этого почти всегда достаточно а дальше работа иммунитета. если иммунитет не подтянется к борьбе как это бывает у запущенных спидушных никакие даже самые дорогущие антибиотики не помогут. и как правило если штамм даже имеет 100% резистентность к чемуто он не имеет её к другой группе. а вот если штамм не поддаётся ни одному ни другому это повод серьёзно испугаться и именно такие случаи вызывают паранойю у бактериологов.
 
[^]
ОлегШеридан
5.12.2019 - 11:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 4585
Цитата
История антибиотиков начинается далеко от открытия пенициллина. В останках скелета человека из исторической суданской области Нубии учёные обнаружили следы тетрациклина. Исследователи объяснили это только тем, что в рационе людей того времени были вещества, которые содержали этот антибиотик. Другой пример — исследование тканей бедренных костей скелетов из оазиса Дахлех в Египте, где учёные также нашли следы тетрациклина.

Ещё неандертальцы жевали пенициллиновую плесень.
 
[^]
Cyberaxe77
5.12.2019 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442
Цитата (rozowik @ 4.12.2019 - 11:44)
Цитата (Моглик @ 04.12.2019 - 09:39)
Ну а че... вот зацепило меня воспаление легких. Улетел в больничку... день ЦефТриАксон... два ЦефТриАксон... (ЦефТриаксон антибиотик третьей группы если чё) Приходит врач - "Как часто пользуешься антибиотиками?"
- Ну последний раз что-то года два назад.
- Хм... третья группа антибиотиков тебя уже не берет. Звони родным пусть купят из четвертой группы (название не помню).
Четвертой группой прокололи - и норм.
(пятая группа вроде в резерве, но чувствую скоро будет ходовой)

Да потому что всё уже. С каждым годом болеть все сложнее. В последнее время грипп идёт без температуры, т.е. все признаки есть, а температуры нет. Лекарства не успевают.
Что будет дальше, даже страшно думать. А с тем что у нас творится, так вообще оторопь берёт.

От гриппа нет лекарств.
Назначают симптоматическое лечение и антибиотики, чтобы не допустить развитие бактериальной инфекции.
 
[^]
Cyberaxe77
5.12.2019 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442
Цитата (Surovый @ 4.12.2019 - 11:45)
чеснок . лук и спирт

Молитву забыл. И ещё что нибудь из средневековых способов.
 
[^]
sugar0zy
5.12.2019 - 11:20
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 1099
Цитата (Surovый @ 4.12.2019 - 08:45)
чеснок . лук и спирт

та да, при пневмонии именно этого тебе и захочется, но думаю на поминках при таком подходе будет в достатке.
 
[^]
stim99
5.12.2019 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.15
Сообщений: 10962
Живите как живете, самое главное с позитивным настроением! А, там иммунитет все сам оздоровит!
 
[^]
генелон
5.12.2019 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Alexprib @ 5.12.2019 - 10:07)
Цитата (генелон @ 04.12.2019 - 13:06)
а это она завезды насмотрелась - типа, американцы создали бакоружие против русских. ну, типа, русские - не люди)))
а по сабжу, раса тем и отличается от вида, что особи разных рас способны скрещиваться и давать здоровое потомство. сперма - лучший показатель генетики))

Это жена, родив тебе негритенка так объяснила ? Если вы способны трахать друг друга, и давать потомство, то это совершенно не значит, что между вами нет совершенно никаких отличий на генном уровне.

это мне жизненный опыт говорит.
например хордовых млекопитающих овцеебов десятки миллионов. как и хордовых млекопитающих овец. но вот кучерявых кентавров кто-то не встречается.
несмотря на то, что и у овец, и у овцеебов есть днк, отличающееся долями процента. и оплодотворение происходит одинаково. и вообще устроены они одинаково в принципе, а фактически - почти одинаково.

Это сообщение отредактировал генелон - 5.12.2019 - 13:27
 
[^]
генелон
5.12.2019 - 13:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (stim99 @ 5.12.2019 - 13:06)
Живите как живете, самое главное с позитивным настроением! А, там иммунитет все сам оздоровит!

когда тебе говорили: "медведев, перелогиньтесь" имелось в виду, что не на голикову.
 
[^]
НумаПомпилий
5.12.2019 - 15:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 277
Вот ещё проблема импортозамещения, оригинальные препараты компании отказываются завозить, дженерики не работают.
«? Минздрав ведет переговоры с производителями оригинальных антибиотиков, применяемых в терапии больных муковисцидозом, для того, чтобы они остались на рынке.

По словам директора департамента лекарственного обеспечения Минздрава РФ Елены Максимкиной,
сейчас в наличии имеется более 1,3 тыс. упаковок для "закрытия самой острой потребности".
Эх, что такое 1,3 тыс упаковок для такой большой страны?! Главное, чтобы не повторилась история с «Фризиумом»...»

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
НумаПомпилий
5.12.2019 - 15:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.07.17
Сообщений: 277
Цитата (ss1971 @ 05.12.2019 - 10:16)
я уже писал это напишу ещё раз - а в нецивилизованных где проживает 90% населения продают свободно. и мы будем дохнуть опасаясь вывести супербактерию а они будут спокойно выводить её а потом к нам привезут. это как выброс парниковых газов - надо всем сразу без исключений а если будешь делать в одну каску во спасение мира то нанесешь вред своему народу и своей экономике и никого не спасёшь.

От запрета свободной продажи антибиотиков нет вреда народу и экономике. А то что в развивающиеся странах бардак (с антибиотиками), так это им же хуже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RUSCTAPbIU
5.12.2019 - 16:52
1
Статус: Online


А шо с еблом?

Регистрация: 19.03.12
Сообщений: 333
Цитата (АзмъестьЯ @ 4.12.2019 - 13:43)
Цитата
В отличие от новых лекарств от рака или редких заболеваний, цены на антибиотики остаются низкими, поэтому у фармацевтических компаний мало стимулов для разработки новых препаратов. Поэтому инвесторы избегают стартапов, которые хотят победить резистентность супербактерий.

Это что, фармкомпаниям не выгодно изобретать лекарство которое раз и навсегда решит проблему, гораздо выгоднее постепенно выпускать на рынок всё новые лекарства, которые действенны ограниченное время?

Да ну. Бред какой-то... cool.gif
 
[^]
GLUC
9.12.2019 - 03:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6599
вообщем нам остался только подорожник..
 
[^]
124
12.12.2019 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 6167
кароче, бухайте
 
[^]
EdwardsON
12.12.2019 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.17
Сообщений: 1034
Слишком привязаны врачи к антибиотикам, - не откажутся.
Да и замены не придумано.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26770
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх