Нетрадиционные способы, которыми мы могли бы путешествовать в космос без ракет

Помечтали, а теперь заводим мотоблок и дуем на участок картофан садить. Илон Маск зимой не накормит...

Это сообщение отредактировал zorinserg - 20.05.2019 - 17:10

А вот с гелием это за гранью ЕГЭ даже. От земли то гелий поднимается так как легче воздуха до определенной высоты. А вот как его легче вакуума сделать? Или я мыслю категориями строительства останкинской башни? За 50 то лет законы физики в нашей вселенной могли и изменится.

А больше-то идей и нет.
Лифт Циолковского и "Из пушки на Луну" Жюля Верна.

Смерть.Говорят душа покидает пределы земли.

Там и лететь никуда не придется. Эх, утерянные знания древних.

Где, кроме научно-популярных журналов, оно есть?

Ну дак! Фаллический символ.

Это сообщение отредактировал jalmar - 20.05.2019 - 17:49

так и знал, что кто-то сейчас скажет, что можно в космос запустить спутник с помощью пушки. Только одного не учитывают запускальщики, что первая космическая скорость = 7.9 км/с. А значит тело должно быть разогнано до этой скорости. Как минимум!

Но простая газодинамика ствольных систем говорит, что никакие газы при расширении не могут двигать поршень достаточно быстро. Опустим математические выкладки. Газ можно сжать и нагреть (в ствольных системах так и делают - жгут порох получая высокие давления и температуру)

Тогда для самых "идеальных" из газов - водорода и гелия получим скорости:

скорость звука для водорода = 1284 м/с
скорость звука для гелия 964 м/с

V=2*C/(n-1) - уравнение связи максимальной скорости расширения газа со скоростью звука в нём
n - показатель политропы (для гелия 1.66, для водорода 1.3)
С - скорость звука

вставляем, считаем для гелия = 2*964/(1,66-1) = 2920 м/с
вставляем, считаем для водорода = 2*1284/(1,3-1) = 8560 м/с

На водороде "теоретически" можно запулить. Для этого его надо нагреть на 2000 градусов (как и где это сделать отдельная тема). Если бы в атмосфере не было сопротивления это бы сделать, наверняка, удалось. Так как теоретическое значение близко к минимально необходимому - ничего не выйдет из-за сопротивления атмосмферы и того факта, что газ не просто расширяется в стволе, а совершает работу - значит расширяется медленнее теоретической скорости и во вторых охлаждается, а равно увеличивает значение политропы, что снижает максимально достижимую скорость.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 20.05.2019 - 18:41

Как по мне, не много тут жизнеспособного...



Что более менее жизнеспособное, по крайней мере...

Это сообщение отредактировал alexeymc - 20.05.2019 - 18:55

Все пушки и катапульты только для грузов и то тех которые способны выдержать большие перегрузки, ракета и создана для того, что бы ускорения было постепенным и не размазало человека при старте.
идея с лифтами пока неосуществима, потому что нет такого материала способного выдержать не только свой вес, но и вес груза в добавок. Возможно позже сделают что то прочное, но пока что нет.

Ну допустим нашли выход. Какую нагрузку испытает при этом сам спутник и из чего его надо сделать, что бы он не сгорел в атмосфере?

Есть понятие абсолютного предела прочности - фактически есть величина больше которой предел прочности любого материала не может быть т.к. это предел возможных размеров связи между молекулами - грубо говоря вне зависимости от того какой материал есть нагрузка которая будет рвать связи между атомами. Так вот космический лифт если я правильно помню почти на грани этого самого предела, для планеты наших размеров, все остальный проэкты с тросами упираются абсолютно в тоже самое.
По поводу пушек и тунелей - всё хорошо кроме - если разгонять до космических скоростей внутри тоннеля - его разорвёт возрастающим давлением воздуха, если же убрать воздух из всего тонеля то на выходе даже на 10-20 км над землёй это будет удар соизмеримый с ударом о твёрдую поверхность. Если строить тоннель выше - это невероятно дорого и опять вопросы про прочность материалов.
В общем единственное чему можно радоваться - что наша планета не тяжелее раза в 2 - т.к. в таком случае у нас была бы возможность развиваться но покинуть свой гравитационный колодец было бы практически невозможно.
Ну и если смотреть на проблему рационально - на земле нет столько груза который нужно было бы выводить на орбиту, станциями типа космического лифта - на много проще просто вытащить достаточное количество оборудования существующими технологиями и строить станции добычи ископаемых и производство уже там - наверху..

Пирамида под названием "Star Citizen" собрала 200 лямов.
А на реально полезную вещь хрен скинутся..
печально всё это :-(

Это сообщение отредактировал spacefucker - 20.05.2019 - 19:40

а как же орбитальная стремянка?!

Компания также упомянула, что у неё есть меры предосторожности и меры безопасности от падения воздушного шара на Землю или отлёта в космос.

Это сообщение отредактировал ill451 - 20.05.2019 - 20:19

Ух, чета S.O.M.A вспомнил. Пойду сыграю )

Медведев Обаму на днях прокатить обещает.
Чисто российская разработка без примесей СССР.
Так сказать натуральный продукт демократии в чистом виде, путинский рывок в 23-ий век, минуя 22-ой.

Рогозин на все иконы божится, что всё должно сложиться нормально для интернационального экипажа.

Освящать стартовый стол будет лично Патриарх Кирилл.

Чисто с инженерной точки зрения, и если пренебречь прочностными свойствами троса. Если противовес выведен на геостационарную орбиту, а масса троса равна нулю, то мы получаем здоровенную такую карусель, где приводом является земной шар вдоль экватора, а креслом, соответственно, противовес.
Натяжение троса в этом месте будет равно нулю, т.к. вес троса нулевой, а противовес крутится себе вполне с радиальной скоростью вращения земного шара. То есть имеем картину геостационарного спутника, соединенного невесомой нитью с земной поверхностью.
Добавим реальности - тросу вес. Противовесу резко поплохеет, т.к. трос тянет к земле за счет его нехуевой такой массы. Чтобы этот вес скомпенсировать, надо противовес поднять выше, так чтобы вращаясь с радиальной скоростью обращения Земли, он при этом стремился умчять вдаль к звездам, как раскрученная праща. Причем сила (центробежная), с которой он устремляется к звездам, должна быть равна весу этого долбаного троса, то есть - весьма нехреновой. Соответственно либо противовес должен быть поднят несильно, но с приличной массой, либо масса может быть невелика (может быть просто длинный трос, тянущийся еще на 35к км), но вытянутая крайне далеко запределы геостационарной орбиты. Это кстати лучший вариант, т.к. можно будет запуливать спутники прямо с троса в лютые ебеня.
В таком случае состояние системы будет стабильным, можно будет выставить ее так чтобы около поверхности Земли натяжение троса было околонулевым. Но это рискованно, чуть перегрузил систему, и весь этот воздушный змей гроздью соскользнет на землю, с неебическим бабахом охулиардов тонн. Так что для гарантии надо чтбы эта система чутка стремилась улететь наружу, т.е. чтобы чила натяжения у Земли была гарантированно больше веса поднимаемого груза.
Бяда в том что чем ближе к геостационару, тем суровее будет натяжение в тросе. А в самой напряженной точке оно будет, не побоюсь этого слова, неебическим. То есть технологии в этом месте пока фантастические.
Самый засандос в этой схеме, что любая авария приведет к катастрофе. Космический мусор, пробивший трос, тайфун, кроты, подрывшие фундамент якоря - и вся эта ебалда улетела к Марсу.
А есть еще сила Кориолиса, которая будет изгибать трос при подъеме груза и приближать противовес к Земле, приближая центр тяжести системы к нестабильному положению. Впрочем это все рассчитывается.
Самое ужасное, это то что за счет таговога подъема полная энергия запуска будет складываться из потенциальной (высота подъема) и кинетической (линейная скорость движения по окружности) энергии поднятого груза. При чем потенциальная на порядок меньше. Таг вод, затраты на потенциальную энергию обеспечит пусковая установка - привод лифта, а кинетическая, которая на порядок больше, получается за счет расходования момента вращения Земли. Земля будет останавливаться, понимаешь? Мало нам того что Луна ее тормозит, так тут еще и это

как тебе такое,илон маск )))

Почему то , сколько не слышал о "космической пушке " , везде все упирается в силу взрыва и скорость расширения "взрывных газов " , хотя где - то читал о серии разгонных зарядов (через определенное время) . А что электромагнитная сила в качестве разгонной для "космической пушки " - не подходит ? - рельсотрон ?
А если из ствола еще и откачать атмосферу ( вакуум ) , что бы не было при разгоне сопротивления(привет "вакуумный поезд) , и только непосредственно перед окончанием разгона ствол разгерметизировался , так можно ?
При чем первая часть данной "ракеты " болванка для разгона , инерции и противодействия нагреву при прохождении оставшийся части атмосферы , вторая фактически 2я ступень - классическая ракетная - когда снаряд достигает наивысшей точки (баллистической) , запускается 2я ступень. Как-то так...
И да насчет космического лифта : да геостационарная орбита ок 35к км , но для того что б удерживать трос(тросы) на такой высоте нужен противовес ( что б центробежная сила компенсировала массу троса , грубо говоря это расстояние (в зависимости от массы противовеса) , можно смело увеличить до 2х раз , то есть длинна космического лифта будет значительно длиннее 35000 км .

центробежная подойдет? я конечно ничего в этом не смыслю, но идея то простая. земля вращается, крутит вокруг своей оси трос с "грузиком" на конце. естественно груз на конце должен быть достаточно тяжелым. но насколько мне известно нет достаточно прочных материалов для такого троса.

Ржу, не могу!
Всё толково, только с последним абзацем не соглашусь - Землю эта еболда не остановит - это же верёвка - она намотается на неё одним-полутора витками по экватору в направлении на запад. И всё - вся энергия вернётся во вращение Земли.
Ну, будут кое-какие катаклизмы на поверхности - но это не в счёт. Да и Россию не заденет.

Осознание законов Гравитации выведет человечество на новый путь достижения целей. Пруфы приводить не буду их много, ибо лень. Их и так хватает на просторах не только, уважаемого ЯПа.
Всё идеи, в этой теме, затратны и технологичны, мост, лифт, пушки, основаны на физике 1900 годов.
Позвольте по фантазировать, господа?
Есть постулат, для преодоления притяжения планеты нужна скорость движения.
wiki
А зачем нужна скорость, если Объект производит "отрицательное" притяжение, т.е противодействует силе притяжения?
И так, у нас есть Бот с атомной энергетической установкой, подразумевающей многоразовое использование, выхода на орбиту и схода с неё, только по тому, что система компенсации гравитационного притяжения, на борту Бота, позволит в приемлемый срок, доставить на орбиту Живой Полезный Груз. Почти воздушный шар, в масштабе галактики. При этом не будет сгорания в слоях атмосферы, мягко поднялись, двигаясь со скоростью вращения Земли, нашли источник притяжения (Луна ), компенсировали притяжение Земли, поставили новую цель в Навигаторе.
Представьте себе, что движение воздушных масс, в разных слоях атмосферы Земли, это созвучно на то, куда настроен Бот. Луна - околоземная орбита.Марс - близкая. Юпитер - и его кольца неисчерпаемый источник ресурсов..
Масса тела, это проблема, не изменить. При компенсации гравитации скорость подъема на орбиту Живого Груза крайне важна, но Не Живой Груз позволяет "пульнуть" к МКС баллоны с кислородом с перегрузкой под 20- 150g.
При этом работа установки никак не нарушает закон масс, трамвай разгоняется и так же тормозит. Почти 16 тонн стартануло от поверхности,имея Отрицательный Вес, Сохраняя свою Массу, и эти же 16 тонн Веса при ускорении подъема, при Не Живом Грузе, могут получить 1600 тонн Массы при ускорении движения,работа установки на "реверсе" уже на орбите, гравитацией Земли закончили движение у шлюза МКС.

Это сообщение отредактировал МшЕ - 21.05.2019 - 00:45

Да не ссыте. Когда на Земле будет одно правительство - общее на человечество. Когда перестанете тратить ресурсы на всякую военную фуету против друг друга, которая неизбежно проржавеет и уйдёт в утиль..

(Так тупо ресурсы планеты даже гигантские амёбы не проёбывают. И у них есть общий представитель, хоть и нет мозгов. Они разумней человечков.)

Вот как человечки будут разумными, так и получат антигравы и пропуск в межпространственные тоннели.

Одна конструкция уродливей другой.
Особенно космические горки. ппц. Так изгадить облик, и без того не идеальной, планеты.