Прошу объяснить(удар током 220В).

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Иван555
3.08.2014 - 11:01
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 0
Цитата (Les1920 @ 3.08.2014 - 15:56)
а ток есть только в замкнутой цепи.

Так через человеческий организм и замыкается цепь.

Другой вопрос, что учитывая относительно высокое сопротивление человеческого тела, для достижения критического тока, проходящего через тело, требуется и бОльшее напряжение.
 
[^]
voviks
3.08.2014 - 11:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Вопщем хоть убейте невтыкаюсь.
Люди тут про мили токи которые убивают говорят. Так пардонте почему тогда батарейка крона не убивает и не чувствуется. Смутно помню: что есть понятие "пробития"(касателно человека). Тоесть тока нет при низких напряжениях, но если увеличивать напряжение то на определенном уровне он появляется. Во походу зацепку нашел.
 
[^]
Preffa
3.08.2014 - 11:07
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 74
Друг, скажем так - ввел тебя в заблуждение своей актерской игрой.
Если с одной стороны тупо касаться фазы, при этом больше ничего не касаемся и находимся на изолированном покрытии. ТО! никаких токо ударов не будет!
А раз у него есть что-то типа ожога "черная точка" в описании, то ищите и тогда выходную точку. Эффект от поражения эл. током в данном случае возможен только при условии что тело было проводником между фазой и нулем/землей.

Это сообщение отредактировал Preffa - 3.08.2014 - 11:07
 
[^]
Les1920
3.08.2014 - 11:08
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3095
voviks
Называется напряжение пробоя.
Иван555
Цитата
Другой вопрос, что учитывая относительно высокое сопротивление человеческого тела, для достижения критического тока, проходящего через тело, требуется и бОльшее напряжение.

Если человек вспотел или просто мокрый, ему и 9В может хватить
 
[^]
voviks
3.08.2014 - 11:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (Иван555 @ 3.08.2014 - 12:01)
Так через человеческий организм и замыкается цепь.

Сорри я возможно чегото не знаю, что для вас на уровне восхода и заката солнца. С чего вдруг человеческий организм, стоя на диэлектрике замыкает цепь?
 
[^]
Les1920
3.08.2014 - 11:09
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3095
Preffa
Учитывайте утечку на емкость человека, точнее на заряд этой емкости
 
[^]
triplexx
3.08.2014 - 11:10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.11
Сообщений: 262
Цитата (KOBIR @ 3.08.2014 - 11:46)
Не амперы убивают, а напряжение dont.gif К примеру, в сварочных аппаратах токи большие 10-ки и сотни ампер, но они не опасны, в отличии от переменки 220В, потому что напряжение в сварочниках маленькое. И еще большую роль играет частота тока, чем выше частота, тем он менее опасен для человека.

Что за бред? Убивает как раз сила тока. Все зависит, как уже говорилось, от пути прохождения через тело. Сердце может стать очень быстро. Как вы думаете, в статике сколько вольт, если она прошивает воздух на несколько миллиметров? Для справки скажу, несколько киловольт, так как для пробития диэлектрического слоя воздуха в 1мм необходим 1 киловольт напряжения. А по поводу частоты скажу одну истину. Самое опасное напряжение - постоянное и высокочастотное. Мышцы сокращаются с частотой напряжения. При постоянке если заклинило, то уже не отпускает. А при 50 герцах есть маленький шанс разжать или убрать конечность.
 
[^]
Иван555
3.08.2014 - 11:10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 0
Цитата (voviks @ 3.08.2014 - 16:08)
Сорри я возможно чегото не знаю, что для вас на уровне восхода и заката солнца. С чего вдруг человеческий организм, стоя на диэлектрике замыкает цепь?

Потому что влажность воздуха еще никто не отменял. Она есть всегда.

Это сообщение отредактировал Иван555 - 3.08.2014 - 11:11
 
[^]
Jaster72
3.08.2014 - 11:13
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 380
Я часто попадал под напряжение (случайно) : когда било, когда нет... но наспор, умышленно хвататься за фазу... why.gif ...я не одобряю таких экспериментов!

Сидят два электрика на столбе. Внизу на траве провод оборванный лежит. Идёт бабка мимо. Один электрик просит:
- Бабуля, провод подай.
та подала. А электрик другому:
- Я же говорил - ноль, а ты "фаза-фаза"...
 
[^]
voviks
3.08.2014 - 11:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (Preffa @ 3.08.2014 - 12:07)
А раз у него есть что-то типа ожога "черная точка" в описании, то ищите и тогда выходную точку. Эффект от поражения эл. током в данном случае возможен только при условии что тело было проводником между фазой и нулем/землей.

Я допускаю что он чтобы не проигрывать спор, симулировал, щелчек мозги выдумали.
Но не могут же 50% людей в интерне врать что их бьет током от одной фазы, без контакта с землей и нулем.
Точки уже не посмотреть, я месяц переваривал это событие.



Добавлено в 11:18
Цитата (triplexx @ 3.08.2014 - 12:10)
Самое опасное напряжение - постоянное и высокочастотное. Мышцы сокращаются с частотой напряжения. При постоянке если заклинило, то уже не отпускает. А при 50 герцах есть маленький шанс разжать или убрать конечность.

Хм. В школе учили что самый опасный ток постоянный. Соглашусь, просто недоговаривали.
 
[^]
Иван555
3.08.2014 - 11:22
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 0
Постоянный и есть самый опасный.
Просто ВЧ токи в быту практически не встречаются.
 
[^]
raffden
3.08.2014 - 11:22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (ozzo @ 3.08.2014 - 11:53)
Гы.. я когда на даче делал заземление по науке три штанги 4 метровые по треугольнику вбил, обварил и по контуру ввел, в дом.. и подключил к нему котел электродный типа "галан" . там обязательно надо разделять ноль и землю. потому и потребовалось заземление..
все работало исправно , только заметил что весной там, где были зарыты эти три штанги треугольником, что то уж больно быстро стал таять снег в том месте.
не придал этому значения пока не получил однажды удар толком прикоснувшись к нулю и к земле,. померив потом между ними увидел, что там 220 вольт :)), подошел к счетчику, отрубил автомат на который фаза приходит от ввода , свет в доме погас а котел продолжает работать...
причина оказалась в том ,что зимой при аварии трансформатора на участке приехали электрики и восстановили , заодно поменяли и воздушку между столбов ,и видно перепутали провода , т.е. банально поменяли местами фазу и ноль.. а я то думал нашел 220 в "земле" :)
хотя индикатором показывала наличие напряжения , но только ч
ерез жидкость-токопроводник котла.. электродного :)

чушь. Никогда в такое не поверю. Ладно. электрики бухие в ноль и перепутали. но вот одна проблема. в сети то вместо 220 появится 380 а это пиздец всей технике в округе. Да ещё вопрос как электрик электрику. А что будет если ты землю соеденишь с фазой? а по правилам земля с нулём обязательно соеденина.
Так что нех пиздееть
 
[^]
Ungydrid
3.08.2014 - 11:22
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15244
Ну какбе переменный ток он на то и переменный....подключаем кондер или катушку одним концом и наблюдаем каое-то время ток. Да че далеко ходить - это тебя удивляет, а то, что пробник-отвертка светится диодом по сути одним концом (другой конец - правда ты...) - нет?
 
[^]
Les1920
3.08.2014 - 11:23
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3095
Иван555
Цитата
Просто ВЧ токи в быту практически не встречаются.

На ВЧ распространяется скин эффект так называемый.
 
[^]
usr80
3.08.2014 - 11:24
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 18516
У меня от балкона долбит, кто то электричество воруют или заземление неправильное. 120 вольт больно! Хотя с бодуна нормально.

Это сообщение отредактировал usr80 - 3.08.2014 - 11:24
 
[^]
Preffa
3.08.2014 - 11:27
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 74
Цитата (Les1920 @ 3.08.2014 - 12:09)
Preffa
Учитывайте утечку на емкость человека, точнее на заряд этой емкости

В описываемом случае "бытовом", так понимаю в квартире, то есть в условиях обычного! электромагнитного поля, на мой взгляд ( да и опыт более 10 лет), данное невозможно.
Где то, при работе в подстанциях или нагруженных эл. щитовых допускаю такую вероятность. Но ИМХО как маловероятную.
Хотя если товарищ был в синтетике, а перед "экспериментом" еще долго и упорно гладил кота/собаку, обтирался об шерстяной ковер и тд. и т.п. - то его могло бы, "ударить". Но тогда очень уж сильно смущает "ожег" - входное отверстие, при поражении эл. током. Это возможно только, при условии что тело друга, на какой то момент стало проводником зл. тока.
С уважением.
 
[^]
voviks
3.08.2014 - 11:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Я правильно зацепился: человек сопротивление и конденсатор одновременно.
У конденсатора есть напряжение пробоя. А абсолютных диэлектриков(если это не вакуум) не существует. У каждого человека свое собственное напряжение пробоя, причем значение значение напряжения пробоя у каждого человека свое и отличается в разы(вроде все из одного и того же состоим?! к сожалению в биологи полный ноль так что приму как истину). + каждый по разному воспринимает поражение электрическим током(тоже не ясно почему).

Это сообщение отредактировал voviks - 3.08.2014 - 11:29
 
[^]
Иван555
3.08.2014 - 11:28
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 0
Цитата (usr80 @ 3.08.2014 - 16:24)
У меня от балкона долбит, кто то электричество воруют или заземление неправильное. 120 вольт больно!

Какой то пидор заземлился не туда.
 
[^]
SnowShow
3.08.2014 - 11:30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 1103
Электрический бог простил первых двух и ударил по третьему. Ибо надоели.
 
[^]
Les1920
3.08.2014 - 11:31
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3095
Preffa
Точка да смущает, обычно такое оставляют вч токи.
Цитата
В описываемом случае "бытовом", так понимаю в квартире, то есть в условиях обычного! электромагнитного поля, на мой взгляд ( да и опыт более 10 лет), данное невозможно.

Возможно такое. Сам хорошо ощущаю 220 от фазы, при том что сам не заземлен в этом случае
 
[^]
Buplettuluza
3.08.2014 - 11:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 1766
Я тоже до сих пор задаюсь таким вопросом. Сам не электрик, но розетку там, выключатель починить - руки нормально посажены в общем. Так вот в детстве и в отрочестве всегда явно чувствовал фазу, брал в руки провод и руку трясло изнутри как-будто. Стал постарше и фазу чувствовать перестал, вообще. Иногда забываюсь и хватаю за второй провод, дергает конечно очень не приятно. Но вот так, как у меня некоторых друзей вырубало, не было ни разу. Наверное часть тока на себя мой ангел хранитель берет, спасибо ему :). Это так то многое объясняет :)

P.S. Что такое автомат - знаю, но по изложенным выше причинам давно на них забил. Понял. Исправлюсь. Сам дурак.
А вообще с электричеством не шутят. Буду аккуратней впредь, а то навыебывлася тут, прости Господи.

Это сообщение отредактировал Buplettuluza - 3.08.2014 - 11:34
 
[^]
triplexx
3.08.2014 - 11:36
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.11
Сообщений: 262
Цитата (voviks @ 3.08.2014 - 12:28)
+ каждый по разному воспринимает поражение электрическим током(тоже не ясно почему).

Выше писали - сопротивление кожи у всех разное. Также зависит от состояния человека и как он потеет. Чем меньше сопротивление человека в данный момент, тем больше вероятность поражения током. Попробуйте как-нибудь в жаркий день поменять лампочку в люстре стоя на деревянной табуретке (диэлектрик между прочим). Только предварительно надо покрутить лампочку в потных ладошках.
 
[^]
Preffa
3.08.2014 - 11:37
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 74
Цитата (Les1920 @ 3.08.2014 - 12:31)
Preffa
Точка да смущает, обычно такое оставляют вч токи.
Цитата
В описываемом случае "бытовом", так понимаю в квартире, то есть в условиях обычного! электромагнитного поля, на мой взгляд ( да и опыт более 10 лет), данное невозможно.

Возможно такое. Сам хорошо ощущаю 220 от фазы, при том что сам не заземлен в этом случае

Ключевое слово - ощущаете. Вас же не бьёт и соприкосновение с фазой не оставляет ожогов?
 
[^]
Les1920
3.08.2014 - 11:38
Статус: Offline


Демон в коре

Регистрация: 5.08.13
Сообщений: 3095
Preffa
Не бьет но дергает ощутимо.
 
[^]
voviks
3.08.2014 - 11:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (triplexx @ 3.08.2014 - 12:36)
Выше писали - сопротивление кожи у всех разное. Также зависит от состояния человека и как он потеет. Чем меньше сопротивление человека в данный момент, тем больше вероятность поражения током. Попробуйте как-нибудь в жаркий день поменять лампочку в люстре стоя на деревянной табуретке (диэлектрик между прочим). Только предварительно надо покрутить лампочку в потных ладошках.

Повторюсь, меня и со специально намоченной рукой не бьет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42777
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх