вопрос о калибре и сверлах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Evlampiy
26.02.2017 - 12:36
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (666 @ 26.02.2017 - 12:34)
Цитата
но кто то придумал из противников именно такие калибры - кто и зачем?


Читай историю создания оружия - современного стрелкового она считай началась с переходом на бездымные пороха в конце 19 века.

и что, почему ДШК не 12 и не 13, а именно 12.7? объясни
 
[^]
Звездочет
26.02.2017 - 12:37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Цитата (AlexFadeev @ 26.02.2017 - 11:44)
Чтобы ты дома из кардана от КАМАЗа миномёт не сделал!

От шишиги подходит.
 
[^]
Cokoll
26.02.2017 - 12:37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 11:42)
от скажите, кто знает, мучаюсь давно
есть калибр нарезного оружия 5.6, 5.45, 7.62 и т.д.
есть сверла 6, 8, 10 мм и т.д.

почему так? что бы кустарно не делали стволы или что то важнее?

1) этими сверлами все равно ствол не сделаешь, коротки, а если длинные - то недомтаточно жесткие на изгиб
2) все эти калибры идут с дореволюционнвх времен, с дюймовой системы, 7,62 мм = 0,3 дюйма к примеру.
 
[^]
Evlampiy
26.02.2017 - 12:40
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (Cokoll @ 26.02.2017 - 12:37)
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 11:42)
от скажите, кто знает, мучаюсь давно
есть калибр нарезного оружия 5.6, 5.45, 7.62 и т.д.
есть сверла 6, 8, 10 мм и т.д.

почему так? что бы кустарно не делали стволы или что то важнее?

1) этими сверлами все равно ствол не сделаешь, коротки, а если длинные - то недомтаточно жесткие на изгиб
2) все эти калибры идут с дореволюционнвх времен, с дюймовой системы, 7,62 мм = 0,3 дюйма к примеру.

еще раз, 5.45 или 12.7? трехдюймовка началась и закончилась, дальше то что?

Это сообщение отредактировал Evlampiy - 26.02.2017 - 12:42
 
[^]
Cokoll
26.02.2017 - 12:41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 12:36)
Цитата (666 @ 26.02.2017 - 12:34)
Цитата
но кто то придумал из противников именно такие калибры - кто и зачем?


Читай историю создания оружия - современного стрелкового она считай началась с переходом на бездымные пороха в конце 19 века.

и что, почему ДШК не 12 и не 13, а именно 12.7? объясни

Я
-12,7 = 0,5 дюйма если не ошибсь. И выне забывайте, это калибр по нарезам, пуля больше. Истиный диаметр наших 7,62 например 7,92. При этом у амеииканских 7,62 (.30-06 cпрингфилд и 7,62*51 нато) - это уже 7,85. Все эти цифры менялись в процессе разработки и доводки
 
[^]
666
26.02.2017 - 12:41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 8924
Цитата
почему у ДШК, калибр 12.7 например


это 50-й калибр в дюймовой системе.
Производство стволов такого калибра СССР досталось еще от царской России. Как и производство патронов (хотя патрон и был усовершенствован, его можно было производить на старом оборудовании). Чтобы не городить огород в чистом поле, за основу взяли то, что имели - это экономически выгоднее.

Цитата
если расскажите как правильно ствол делают - респект и уважуха


Сходишь например в технический ВУЗ, там тебя на кафедре "Станки и инструменты" научат.
 
[^]
Cokoll
26.02.2017 - 12:42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 12:40)
Цитата (Cokoll @ 26.02.2017 - 12:37)
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 11:42)
от скажите, кто знает, мучаюсь давно
есть калибр нарезного оружия 5.6, 5.45, 7.62 и т.д.
есть сверла 6, 8, 10 мм и т.д.

почему так? что бы кустарно не делали стволы или что то важнее?

1) этими сверлами все равно ствол не сделаешь, коротки, а если длинные - то недомтаточно жесткие на изгиб
2) все эти калибры идут с дореволюционнвх времен, с дюймовой системы, 7,62 мм = 0,3 дюйма к примеру.

еще раз, 5.45 или 12.7?

12,7 = 0,5 дюйма. 5,45 - уже чисто советский калибр, что определяло не скажу.

,з.ы. если хотите просверлить гладкий ствол под 7,62 - 8мм сверло самое то)
 
[^]
Cokoll
26.02.2017 - 12:44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 3723
Цитата (666 @ 26.02.2017 - 12:41)
Цитата
почему у ДШК, калибр 12.7 например


это 50-й калибр в дюймовой системе.
Производство стволов такого калибра СССР досталось еще от царской России. Как и производство патронов (хотя патрон и был усовершенствован, его можно было производить на старом оборудовании). Чтобы не городить огород в чистом поле, за основу взяли то, что имели - это экономически выгоднее.

Цитата
если расскажите как правильно ствол делают - респект и уважуха


Сходишь например в технический ВУЗ, там тебя на кафедре "Станки и инструменты" научат.

Главное не только патрон на старом оборудовании, еще и стволы.
 
[^]
Evlampiy
26.02.2017 - 12:46
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (666 @ 26.02.2017 - 12:41)
Цитата
почему у ДШК, калибр 12.7 например


это 50-й калибр в дюймовой системе.
Производство стволов такого калибра СССР досталось еще от царской России. Как и производство патронов (хотя патрон и был усовершенствован, его можно было производить на старом оборудовании). Чтобы не городить огород в чистом поле, за основу взяли то, что имели - это экономически выгоднее.

Цитата
если расскажите как правильно ствол делают - респект и уважуха


Сходишь например в технический ВУЗ, там тебя на кафедре "Станки и инструменты" научат.

я математик и езжу по АЭС :) но сходил бы... ок 50 калибр, но на вопрос почему именно такой так никто и не ответил... ну и дальше, что там у нас, 14.5 ПТР времен ВОВ, при чем тут дюймы?

та с верху писали про взаимозаменяемость боеприпасов, так у немцев таких не было, чисто Русская разработка, почему 14.5?

Это сообщение отредактировал Evlampiy - 26.02.2017 - 12:50
 
[^]
argitek
26.02.2017 - 12:50
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 682
Цитата
ну, а если расскажите как правильно ствол делают - респект и уважуха

Товарищ лейтенант, ну прекратите, никто на это давно не ведется gigi.gif

Это сообщение отредактировал argitek - 26.02.2017 - 12:51
 
[^]
MikRain
26.02.2017 - 12:51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 1054
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 12:46)
Цитата (666 @ 26.02.2017 - 12:41)
Цитата
почему у ДШК, калибр 12.7 например


это 50-й калибр в дюймовой системе.
Производство стволов такого калибра СССР досталось еще от царской России. Как и производство патронов (хотя патрон и был усовершенствован, его можно было производить на старом оборудовании). Чтобы не городить огород в чистом поле, за основу взяли то, что имели - это экономически выгоднее.

Цитата
если расскажите как правильно ствол делают - респект и уважуха


Сходишь например в технический ВУЗ, там тебя на кафедре "Станки и инструменты" научат.

я математик и езжу по АЭС :) но сходил бы... ок 50 калибр, но на вопрос почему именно такой так никто и не ответил... ну и дальше, что там у нас, 14.5 ПТР времен ВОВ, при чем тут дюймы?

Потому что в царской России была не метрическая система измерения! а дюймовая с 1835 года, а на метрическую мы перешли лишь в 1899 года!

Это сообщение отредактировал MikRain - 26.02.2017 - 12:51
 
[^]
Строитель43
26.02.2017 - 12:52
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.16
Сообщений: 127
Потому что в патронах применяется дюймовая система. Дюйм - 25.4 мм. делится на 10 "линий". Или на 100 "точек" Т.е. "Линия" составляет 2.54 мм. Например знаменитая "трехлинейка будет 2.54Х3=7.62 мм. Так называемый "русский калибр". Отсюда же "Русский патрон", "Рантовый патрон"
Ещё пример : калибр 12.7 -это "пятилинейный" калибр. Т.е. 2.54Х5=12.7 мм
Он же в американской армии 50 калибр, и правильно пишется, как ".50", т.е. иными словами "калибр 50 точек"
А вот в гладкостволном оружии калибры наоборот. Чем выше калибр, тем он мельче. Тоже пришло из Англии. Калибр меряется по количеству сферических пуль, которые можно отлить из фунта свинца. Например 12 калибр из 1 фунта свинца можно отлить 12 пуль. Тоже самое: 32 калибр= 32 пулям из 453 грамм свинца.

Это сообщение отредактировал Строитель43 - 26.02.2017 - 12:55
 
[^]
666
26.02.2017 - 12:52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 8924
Цитата
Главное не только патрон на старом оборудовании


Патрон скорее поглавнее - роторные линии, на которых они производятся, вещь хоть и с нехилой производительностью, но довольно сложная и дорогая. Потому рассчитана на работу на десятилетия.
Плюс должна учитываться возможность в случае войны быстрого увеличения производства в разы.
Да и патроны не на один день делаются - стратегический запас на случай войны надо не только создать в достаточном объёме, но и обеспечивать его ротацию в мирное время ввиду истечения сроков хранения.
 
[^]
Evlampiy
26.02.2017 - 12:53
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (MikRain @ 26.02.2017 - 12:51)
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 12:46)
Цитата (666 @ 26.02.2017 - 12:41)
Цитата
почему у ДШК, калибр 12.7 например


это 50-й калибр в дюймовой системе.
Производство стволов такого калибра СССР досталось еще от царской России. Как и производство патронов (хотя патрон и был усовершенствован, его можно было производить на старом оборудовании). Чтобы не городить огород в чистом поле, за основу взяли то, что имели - это экономически выгоднее.

Цитата
если расскажите как правильно ствол делают - респект и уважуха


Сходишь например в технический ВУЗ, там тебя на кафедре "Станки и инструменты" научат.

я математик и езжу по АЭС :) но сходил бы... ок 50 калибр, но на вопрос почему именно такой так никто и не ответил... ну и дальше, что там у нас, 14.5 ПТР времен ВОВ, при чем тут дюймы?

Потому что в царской России была не метрическая система измерения! а дюймовая с 1835 года, а на метрическую мы перешли лишь в 1899 года!

ок, вернемся к началу, почему 5.45 или 5.6
 
[^]
Evlampiy
26.02.2017 - 12:55
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
от объясните, были царские стандарты - три линии (7.62), но начали делать новое оружие под новые патроны и опять 12.7, 5.6 (кстати, марголенг прикольный пистолет), 5.45 и т.д. Царь что ли виноват?

Это сообщение отредактировал Evlampiy - 26.02.2017 - 12:56
 
[^]
MikRain
26.02.2017 - 12:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 1054
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 12:53)
ок, вернемся к началу, почему 5.45 или 5.6

потому БК из 7.62 будет меньше чем из 5.45. Наши приняли такое решение после войны во Въетнаме, где пендосы использовали 5.56х45. И наши инженеры подобрали такой калибр и вес пули что бы он был на грани устойчивости, т.е. при взаимодействии с (веткой или каким либо предметом) пуля начинала кувыркаться.
 
[^]
Строитель43
26.02.2017 - 13:00
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.16
Сообщений: 127
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 12:55)
от объясните, были царские стандарты - три линии (7.62), но начали делать новое оружие под новые патроны и опять 12.7, 5.6 (кстати, марголенг прикольный пистолет), 5.45 и т.д. Царь что ли виноват?

Оружие всегда делается под конкретный патрон. На тот момент были производственные мощности направленные на рантовые патроны. Переоснастить патронное производство очень затратно, как и изобрести патрон. Патрон разработать и внедрить в массовое, "валовое" производство - дорогостояще
 
[^]
666
26.02.2017 - 13:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.04
Сообщений: 8924
Цитата
ок 50 калибр, но на вопрос почему именно такой так никто и не ответил


Повторюсь - читайте историю создания оружия.


Цитата
ну и дальше, что там у нас, 14.5 ПТР времен ВОВ, при чем тут дюймы?


Это уже пошли советские разработки, без оглядки на ещё царские дюймовые измерения, с применением метрической системы мер.

Почему именно 14,5? По результатам испытаний, как обычно, получили опытным путём. Есть ТЗ - упрощенно патрон должен обеспечить заданную бронепробиваемость и при этом иметь минимально возможные размеры. Вот под эти характеристики и подбирается необходимое сочетание параметров.
 
[^]
Evlampiy
26.02.2017 - 13:03
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (MikRain @ 26.02.2017 - 12:59)
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 12:53)
ок, вернемся к началу, почему 5.45 или 5.6

потому БК из 7.62 будет меньше чем из 5.45. Наши приняли такое решение после войны во Въетнаме, где пендосы использовали 5.56х45. И наши инженеры подобрали такой калибр и вес пули что бы он был на грани устойчивости, т.е. при взаимодействии с (веткой или каким либо предметом) пуля начинала кувыркаться.

выше отписали что 6мм поставил рекорд по кучности, почему такой вариант тогда не рассмотрели? про замещение - глупо, стандарт НАТО 5.56, нам не подойдет, и главное почему опять какое то дробное число :(

Это сообщение отредактировал Evlampiy - 26.02.2017 - 13:03
 
[^]
Строитель43
26.02.2017 - 13:03
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.16
Сообщений: 127
Рантовый патрон (7.62), кстати выпускается без изменений более ста лет, до сих пор, и очень успешно применяется, например в СВД или пулемете "Утес".
Правда он сейчас и позиционируется, как "пулеметный"
 
[^]
Evlampiy
26.02.2017 - 13:04
Статус: Offline


Обнинский

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4008
Цитата (Строитель43 @ 26.02.2017 - 13:03)
Рантовый патрон (7.62), кстати выпускается без изменений более ста лет, до сих пор, и очень успешно применяется, например в СВД или пулемете "Утес".
Правда он сейчас и позиционируется, как "пулеметный"

и? потому что новый не придумали, или есть смысл именно в калибре 7.62
 
[^]
Строитель43
26.02.2017 - 13:06
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.16
Сообщений: 127
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 13:03)

выше отписали что 6мм поставил рекорд по кучности, почему такой вариант тогда не рассмотрели? про замещение - глупо, стандарт НАТО 5.56, нам не подойдет, и главное почему опять какое то дробное число :(

Потому что у каждого патрона свои задачи. Одному нужна кучность, другому фугасное действие, третьему заброневое воздействие.
Если не ошибаюсь, то натовский патрон чемпион по фугасному действию. Т.е. по тяжести наносимых увечий. Это его основное преимущество.
То что не подойдет... Если надо , то быстро стволов наточат на тот же "калаш" под этот калибр.
если. конечно нужно будет

Это сообщение отредактировал Строитель43 - 26.02.2017 - 13:08
 
[^]
Onotolich
26.02.2017 - 13:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 1057
-А четвертьфунтовый чизбургер они называют "Рояль с сыром", потому что у них метрическая система. (Криминальное чтиво)
 
[^]
MikRain
26.02.2017 - 13:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 1054
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 13:03)
Цитата (MikRain @ 26.02.2017 - 12:59)
Цитата (Evlampiy @ 26.02.2017 - 12:53)
ок, вернемся к началу, почему 5.45 или 5.6

потому БК из 7.62 будет меньше чем из 5.45. Наши приняли такое решение после войны во Въетнаме, где пендосы использовали 5.56х45. И наши инженеры подобрали такой калибр и вес пули что бы он был на грани устойчивости, т.е. при взаимодействии с (веткой или каким либо предметом) пуля начинала кувыркаться.

выше отписали что 6мм поставил рекорд по кучности, почему такой вариант тогда не рассмотрели? про замещение - глупо, стандарт НАТО 5.56, нам не подойдет, и главное почему опять какое то дробное число :(

млять потому что 6ppc появился на много позже чем 5.45. потому что обычному солдату не нужна кучность, он все равно будет хуярить куда попало. потому что бк будет больше.
 
[^]
одинизмногих
26.02.2017 - 13:08
Статус: Offline


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 8846
Цитата (argitek @ 26.02.2017 - 13:50)
Цитата
ну, а если расскажите как правильно ствол делают - респект и уважуха

Товарищ лейтенант, ну прекратите, никто на это давно не ведется gigi.gif

Ай, да ладно - тоже мне, тайна великая.


вопрос о калибре и сверлах
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13887
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх