Kia Sorento Prime GT Line - "не ожидал" (Обзор)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
yap2014
21.10.2016 - 10:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 292
Цитата (RaulDuc @ 21.10.2016 - 10:35)
Цитата (yap2014 @ 21.10.2016 - 10:33)
Цитата (HeroInside @ 21.10.2016 - 10:30)
Цитата
а какие машины меньше всего теряют на вторичке?
правильно, менее ломкие))

меньше всего теряет тайота - на остатках былой славы))

Былой? Самый лучший автомобиль, из всех на которых я ездил.
Только крузер. Все остальное - не то.

Это утилитарный автомобиль для фермера)

А я и живу сейчас в деревне. :)
Но крузер и для города и для негорода. Уже 4 года убеждаюсь.
 
[^]
RaulDuc
21.10.2016 - 10:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8468
Цитата (HeroInside @ 21.10.2016 - 10:35)
вот меня прикалывает тот факт, что есть люди для которых цена единственный критерий. ну как можно сравнивать рамный прадик, 3х рядный семейный соренто прайм, и эгоистичный х3? даже если представить, что они все будут стоит одну цену в примерно одинаковых комплектациях, то на каждую из них найдется свой покупатель (житель загорода, семья с 3 детьми и эгоистичный парниша =), к примеру...)

У Кии мотор поперек и передний привод,это скорее минивэн.
Цитата
А я и живу сейчас в деревне. :)
Но крузер и для города и для негорода. Уже 4 года убеждаюсь.

Для города он очень не удобен,плохие тормоза и очень плохо рулится,для трассы и бездорожья он хорош,но если большинство времени обитаешь в городе он не нужен.

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 21.10.2016 - 10:41
 
[^]
omen83
21.10.2016 - 10:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4449
Overmaind
А у корейцев есть маленький, совсем махонький косячок. Подкапотное пространство маленькое, вебасту ставить некуда, например.
AllStars
Если будет 3-х летний кореец, и годовалый европеец, возьмут скорей второго. При прочих равных, у фаршированного корейца и среднего европейца думаю шансы примерно равны. Корейца будут брать из за надежности (?) ,европейца из понтов.
 
[^]
AllStars
21.10.2016 - 10:39
0
Статус: Offline


Люблю Автомобили

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 2633
Цитата (yap2014 @ 21.10.2016 - 10:35)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:30)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 10:21)
Цитата (Daimond1984 @ 21.10.2016 - 10:18)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 11:04)
А ничо шо кукурузер за 2 ляма отдают??)  ценник!! Конский...

пруф в студию.
нет таких цен.

Так в нем-то нет большей части опций?

Прадик автомобиль хороший. Но что сказать о тормозах и управляемости?

Надо понять, что прадик - не гонка. И все встанет на свои места.
И потом, все там в порядке и с тормозами, и с управляемостью.

Да-да, не гонка.
Едешь на море (Краснодарский край) и думаю а не перевернется ли автомобиль в повороте.

Я не говорю, что он плохой. У него есть много плюсов, но есть и весомые минусы
 
[^]
yap2014
21.10.2016 - 10:41
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 292
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:39)
Цитата (yap2014 @ 21.10.2016 - 10:35)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:30)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 10:21)
Цитата (Daimond1984 @ 21.10.2016 - 10:18)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 11:04)
А ничо шо кукурузер за 2 ляма отдают??)  ценник!! Конский...

пруф в студию.
нет таких цен.

Так в нем-то нет большей части опций?

Прадик автомобиль хороший. Но что сказать о тормозах и управляемости?

Надо понять, что прадик - не гонка. И все встанет на свои места.
И потом, все там в порядке и с тормозами, и с управляемостью.

Да-да, не гонка.
Едешь на море (Краснодарский край) и думаю а не перевернется ли автомобиль в повороте.

Я не говорю, что он плохой. У него есть много плюсов, но есть и весомые минусы

Бред собачий.
Ты инструкцию к прадику читал?
Там для таких написано чуть не на первой странице: не гоняй.
 
[^]
AllStars
21.10.2016 - 10:41
2
Статус: Offline


Люблю Автомобили

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 2633
Цитата (omen83 @ 21.10.2016 - 10:39)

AllStars
Если будет 3-х летний кореец, и годовалый европеец, возьмут скорей второго. При прочих равных, у фаршированного корейца и среднего европейца думаю шансы примерно равны. Корейца будут брать из за надежности (?) ,европейца из понтов.

есть и в этом истина
agree.gif
 
[^]
SergeyKo69
21.10.2016 - 10:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 2403
Цитата (Моржов @ 21.10.2016 - 09:55)
Цитата (kaa84 @ 21.10.2016 - 09:49)
Корейца покупать за такие деньги только если нужна большая жоповозка. Иначе за такие деньги проще по спецпредложению прикупить q5, x3, хс60. Если большое авто надо, то лучше добавить до туарега или прадо.

Если так рассуждать, то лучше добавить сразу до ТЛК 200. Разница в ценах при схожих комплектациях у КИА и Тойоты очень приличная. И я, учитывая практически паритет по качеству, выбрал Сорренто. Прадик в базе дороже выходит чем Сорренто в предмаксималке.

Ну в базе прадик от 2-х лямов стоит. Другое дело, что в базе у него слабый двигатель. С дизелем 2.8 уже почти 2.8 выходит. Не такая и большая разница. Но это уже полноценный автомобиль без вяских намеков на внедорожник. Это и есть самый настоящий без всякой мишуры и лампочек проверенный временем автомобиль. Если специально не убивать его - то очень надежен. Знаю, потому что сам работал когда то в тойоте. Чего только владельцы не делали с ними - все терпел. Не зря практически во всех экспедициях ленд крузеры используют в качестве средства передвижения.
 
[^]
AllStars
21.10.2016 - 10:42
0
Статус: Offline


Люблю Автомобили

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 2633
Цитата (yap2014 @ 21.10.2016 - 10:41)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:39)
Цитата (yap2014 @ 21.10.2016 - 10:35)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:30)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 10:21)
Цитата (Daimond1984 @ 21.10.2016 - 10:18)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 11:04)
А ничо шо кукурузер за 2 ляма отдают??)  ценник!! Конский...

пруф в студию.
нет таких цен.

Так в нем-то нет большей части опций?

Прадик автомобиль хороший. Но что сказать о тормозах и управляемости?

Надо понять, что прадик - не гонка. И все встанет на свои места.
И потом, все там в порядке и с тормозами, и с управляемостью.

Да-да, не гонка.
Едешь на море (Краснодарский край) и думаю а не перевернется ли автомобиль в повороте.

Я не говорю, что он плохой. У него есть много плюсов, но есть и весомые минусы

Бред собачий.
Ты инструкцию к прадику читал?
Там для таких написано чуть не на первой странице: не гоняй.

Да, можно вообще не ездить. Дабы не было вообще проблем.
 
[^]
GeorgSimeon
21.10.2016 - 10:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.04.16
Сообщений: 14
Цитата (kaa84 @ 21.10.2016 - 09:49)
Корейца покупать за такие деньги только если нужна большая жоповозка. Иначе за такие деньги проще по спецпредложению прикупить q5, x3, хс60. Если большое авто надо, то лучше добавить до туарега или прадо.

Вот могу поспорить с тобой. Сам долго выбирал, взял в итоге точно такую же машину, как в обзоре - ну никак не сравнятся те машины что ты написал с ней!
q5 x3 xc60 вообще не в тему - это машины конкуренты спортиджу, класс другой. Прадо длиньше но уже и рама. Для езды по трассе все-таки лучше кроссовер, для грязи прадо. Это машины разной аудитории - охотники-рыболовы на прадо, семейные покатушки - это на прайме. Про Каско-налог говорить?
 
[^]
omen83
21.10.2016 - 10:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4449
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:41)
Цитата (omen83 @ 21.10.2016 - 10:39)

AllStars
Если будет 3-х летний кореец, и годовалый европеец, возьмут скорей второго. При прочих равных, у фаршированного корейца и среднего европейца думаю шансы примерно равны. Корейца будут брать из за надежности (?) ,европейца из понтов.

есть и в этом истина
agree.gif

И еще добавлю про корейцев. Знакомый работает в ОД Хёндэ. Спрашивал про Айку 40. Вердикт - ломучая. Постоянные отказы электрики, проблемы вечные с подвеской и рулевой. Это про машины 2015-16гг.
 
[^]
HeroInside
21.10.2016 - 10:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 2607
Цитата
У Кии мотор поперек и передний привод,это скорее минивэн.

вот лично мне пофиг как назвать, для говна есть другие машины, а в современных кросоверах, ну фиг с вами, в минивэнах: клиренс повышен? задние колеса подключаются? - т.е. я 2 раза в год из сугроба выехать смогу?, до дачи в дождь по отностельно твердой дороге смогу доехать ? да смогу, а больше мне и не надо. зато на трассе и в городе (99,9% я там) никакая рама с ним в комфорте не сравнится

Это сообщение отредактировал HeroInside - 21.10.2016 - 10:47
 
[^]
AllStars
21.10.2016 - 10:46
1
Статус: Offline


Люблю Автомобили

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 2633
Цитата (omen83 @ 21.10.2016 - 10:43)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:41)
Цитата (omen83 @ 21.10.2016 - 10:39)

AllStars
Если будет 3-х летний кореец, и годовалый европеец, возьмут скорей второго. При прочих равных, у фаршированного корейца и среднего европейца думаю шансы примерно равны. Корейца будут брать из за надежности (?) ,европейца из понтов.

есть и в этом истина
agree.gif

И еще добавлю про корейцев. Знакомый работает в ОД Хёндэ. Спрашивал про Айку 40. Вердикт - ломучая. Постоянные отказы электрики, проблемы вечные с подвеской и рулевой. Это про машины 2015-16гг.

Брал на тест - http://www.yaplakal.com/forum11/topic1316878.html?hl=
В теме владельцы весьма лестно отзывались )
 
[^]
SergeyKo69
21.10.2016 - 10:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 2403
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:39)
Цитата (yap2014 @ 21.10.2016 - 10:35)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:30)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 10:21)
Цитата (Daimond1984 @ 21.10.2016 - 10:18)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 11:04)
А ничо шо кукурузер за 2 ляма отдают??)  ценник!! Конский...

пруф в студию.
нет таких цен.

Так в нем-то нет большей части опций?

Прадик автомобиль хороший. Но что сказать о тормозах и управляемости?

Надо понять, что прадик - не гонка. И все встанет на свои места.
И потом, все там в порядке и с тормозами, и с управляемостью.

Да-да, не гонка.
Едешь на море (Краснодарский край) и думаю а не перевернется ли автомобиль в повороте.

Я не говорю, что он плохой. У него есть много плюсов, но есть и весомые минусы

Чего это вдруг он перевернуться должен ? Это внедорожник со всеми вытекающими у него углы наклона и въезда такие, что корейцам подобным теме даже не снились. К слову в прадо есть специальная система, которая следит как раз за тем, чтобы при сильных кренах кузов выравнивать. Ездили и тестили его по говнолину в хвост и гриву. Ничего никуда не переворачивается.
 
[^]
ParboiL
21.10.2016 - 10:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 10967
Цитата (HeroInside @ 21.10.2016 - 10:35)
вот меня прикалывает тот факт, что есть люди для которых цена единственный критерий. ну как можно сравнивать рамный прадик, 3х рядный семейный соренто прайм, и эгоистичный х3? даже если представить, что они все будут стоит одну цену в примерно одинаковых комплектациях, то на каждую из них найдется свой покупатель (житель загорода, семья с 3 детьми и эгоистичный парниша =), к примеру...)

Потому, что в их головах важен шильдик, а не продукт который они покупают. Услышав сумму они сразу перебирают все бренды в голове. О - BMW за те же деньги. Тоже большой и черный и это же BMW! Или Toyota - управляй мечтой. Фраза воспринимается буквально (хвала маркетологам!). Все, на этом все и заканчивается. Рамный, не рамный, семейный или нет - не важно. За два лимона можно взять Крузер и точка sm_biggrin.gif
 
[^]
SergeyKo69
21.10.2016 - 10:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 2403
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:42)
Цитата (yap2014 @ 21.10.2016 - 10:41)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:39)
Цитата (yap2014 @ 21.10.2016 - 10:35)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:30)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 10:21)
Цитата (Daimond1984 @ 21.10.2016 - 10:18)
Цитата (Андрий @ 21.10.2016 - 11:04)
А ничо шо кукурузер за 2 ляма отдают??)  ценник!! Конский...

пруф в студию.
нет таких цен.

Так в нем-то нет большей части опций?

Прадик автомобиль хороший. Но что сказать о тормозах и управляемости?

Надо понять, что прадик - не гонка. И все встанет на свои места.
И потом, все там в порядке и с тормозами, и с управляемостью.

Да-да, не гонка.
Едешь на море (Краснодарский край) и думаю а не перевернется ли автомобиль в повороте.

Я не говорю, что он плохой. У него есть много плюсов, но есть и весомые минусы

Бред собачий.
Ты инструкцию к прадику читал?
Там для таких написано чуть не на первой странице: не гоняй.

Да, можно вообще не ездить. Дабы не было вообще проблем.

Ну можно прадо с 4-х литровым двигателем взять. 8.8 до сотни. Вполне себе динамика для такой машины. Только для чего ? Эти машины не для гонок.
 
[^]
GeorgSimeon
21.10.2016 - 10:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.04.16
Сообщений: 14
Цитата (omen83 @ 21.10.2016 - 10:43)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:41)
Цитата (omen83 @ 21.10.2016 - 10:39)

AllStars
Если будет 3-х летний кореец, и годовалый европеец, возьмут скорей второго. При прочих равных, у фаршированного корейца и среднего европейца думаю шансы примерно равны. Корейца будут брать из за надежности (?) ,европейца из понтов.

есть и в этом истина
agree.gif

И еще добавлю про корейцев. Знакомый работает в ОД Хёндэ. Спрашивал про Айку 40. Вердикт - ломучая. Постоянные отказы электрики, проблемы вечные с подвеской и рулевой. Это про машины 2015-16гг.

Я сам отъездил 7 лет на хундай элантре (100 т.км.) - только плановые ТО и заправки.
5 Лет на Соренто XM (75 т.км.) - только ТО и заправка. На пробеге 25 поставил ГБО, поэтому заправки газ-бензин. Все, обе машины продал как новые, новые хозяева также катаются и радуются
 
[^]
ParboiL
21.10.2016 - 10:51
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 10967
Цитата (omen83 @ 21.10.2016 - 10:43)
И еще добавлю про корейцев. Знакомый работает в ОД Хёндэ. Спрашивал про Айку 40. Вердикт - ломучая. Постоянные отказы электрики, проблемы вечные с подвеской и рулевой. Это про машины 2015-16гг.

Если бы твой знакомый работал могильщиком на кладбище, то рассказывал бы как хрупки люди. Мрут и мрут постоянно sm_biggrin.gif Это я к тому, что все ломающиеся автомобили на гарантии едут на ремонт к ОД. Естественно видя ежедневно сломанные машины складывается ощущение глобальной ломучести. Так может рассказать работник любого ОД. Смотреть нужно на продажи vs поломки.
 
[^]
AllStars
21.10.2016 - 10:51
2
Статус: Offline


Люблю Автомобили

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 2633
SergeyKo69
Слушайте, ну так можно всегда вверх идти.
Можно и Discovery 4 взять - http://www.yaplakal.com/forum11/topic1338437.html?hl=
Так он будет богаче, лучше ехать, лучше поворачивать, лучше тормозить.
Только для чего это?

п.с. Не я начал сравнивать.
 
[^]
Воффчик
21.10.2016 - 10:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.07.08
Сообщений: 155
весной продал соренто 2011 гв и думал купить прайм: но купил санта фе с дизелем за 2,2 млн, соренто в такой же комплектации был 2,4 млн руб.

цена взяла свое. кстати расход дизеля по городу с кондером 8,7 л.

а так, кому что нравится.
а, еще забыл сказать в марте 2016 дату поступления киа в нужной комплектации 16-го года сказать точно не могли, хёнде назвали срок поставки точно. и это не маловажно.
 
[^]
omen83
21.10.2016 - 10:53
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4449
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:46)
Цитата (omen83 @ 21.10.2016 - 10:43)
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:41)
Цитата (omen83 @ 21.10.2016 - 10:39)

AllStars
Если будет 3-х летний кореец, и годовалый европеец, возьмут скорей второго. При прочих равных, у фаршированного корейца и среднего европейца думаю шансы примерно равны. Корейца будут брать из за надежности (?) ,европейца из понтов.

есть и в этом истина
agree.gif

И еще добавлю про корейцев. Знакомый работает в ОД Хёндэ. Спрашивал про Айку 40. Вердикт - ломучая. Постоянные отказы электрики, проблемы вечные с подвеской и рулевой. Это про машины 2015-16гг.

Брал на тест - http://www.yaplakal.com/forum11/topic1316878.html?hl=
В теме владельцы весьма лестно отзывались )

Читал всю тему) Но там вроде у всех и дорестайловые машины. А я пишу уже про рестайлинговые.
ТАк что возможно не всегда рестайлинг идет на пользу.
 
[^]
SergeyKo69
21.10.2016 - 10:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 2403
Цитата (AllStars @ 21.10.2016 - 10:51)
SergeyKo69
Слушайте, ну так можно всегда вверх идти.
Можно и Discovery 4 взять - http://www.yaplakal.com/forum11/topic1338437.html?hl=
Так он будет богаче, лучше ехать, лучше поворачивать, лучше тормозить.
Только для чего это?

п.с. Не я начал сравнивать.

Ну я сравнил автомобили почти за одинаковые деньги. Разница в 200 - 300 тыс. Для автомобиля в почти 3 млн - это не много.
 
[^]
SergeyKo69
21.10.2016 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.09
Сообщений: 2403
Цитата (Воффчик @ 21.10.2016 - 10:52)
весной продал соренто 2011 гв и думал купить прайм: но купил санта фе с дизелем за 2,2 млн, соренто в такой же комплектации был 2,4 млн руб.

цена взяла свое. кстати расход дизеля по городу с кондером 8,7 л.

а так, кому что нравится.
а, еще забыл сказать в марте 2016 дату поступления киа в нужной комплектации 16-го года сказать точно не могли, хёнде назвали срок поставки точно. и это не маловажно.

Как вам санта фе ? Тоже приглядываюсь к нему. Если на прадо не наберу денег - думаю как раз соренто взять.
 
[^]
Андрий
21.10.2016 - 10:56
1
Статус: Offline


Йошкин кот

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 483
Вот и плюсуй теме! Плюсуешь- минусят.,,Тенденция,однако!! Обзор- хорооошь!! Цену тока зря назвал ТС))
Магнитолы у них нет на кукурузере!!! Планшет наше все!! Берешь,кароче,8 дюймов,многозадачный,с лте...червонец всего то. Ну,усилок там с сабом ..пусть 30..разводка под динамики есть..21 век!! Какие магнитолы??!!))
 
[^]
Bart
21.10.2016 - 10:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.05
Сообщений: 3757
Цитата (RaulDuc @ 21.10.2016 - 09:51)
Приветствую,спасибо за очередной обзор.
Хотел бы спросить,на базе какого авто данный экземпляр,оптима?
По моему это скорее универсал с клиренсом 185,для кроссовера низковато.
Кожа-экокожа,а не натуральная,вставки пластиковые,салон кажется пустоватым.
Но в принципе,для семьи подойдет,хотя исходя из сегодняшней цены я бы посмотрел в сторону Infiniti QX60,цену у них одинаковый,но + больше у Инфинити,ну или на годовалый Туарег.
Салон у Инфинити лучше в разы.

Офигеть... Инфин за 2,6млн? Серьезно?
А стоимость обслуги? А расход?
И да, у корейцев есть несомненный плюс - дизель. Мизерный расход и низкая стоимость дизельной комплектации.
В этом они вне конкуренции в своей нише.
 
[^]
RaulDuc
21.10.2016 - 10:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 8468
Цитата
вот лично мне пофиг как назвать, для говна есть другие машины, а в современных кросоверах, ну фиг с вами, в минивэнах: клиренс повышен? задние колеса подключаются? - т.е. я 2 раза в год из сугроба выехать смогу?, до дачи в дождь по отностельно твердой дороге смогу доехать ? да смогу, а больше мне и не надо. зато на трассе и в городе (99,9% я там) никакая рама с ним в комфорте не сравнится

Это вопрос технической части автомобиля.
Переднеприводная база с поперечным мотором в производстве самая бюджетная,у неё есть куча недостатков-полуоси несимметричные,недостаточная поворачиваемость и другие минусы переднего привода,подключаемый задок,это маркетинг с физикой не поспоришь.
Это я к тому,что сравнивать машины с разным видом привода не стоит,с ЗП всегда на голову выше чем с ПП.
По этому я привел в конкуренты аналогичный Инфинити,или годовалый Туарег,при схожей цене имеет больше плюсов.
Цитата
Офигеть... Инфин за 2,6млн? Серьезно?
А стоимость обслуги? А расход?

Я выше уже давал ссылки.
Гибрид кушает меньше,обслуга не больше.

Это сообщение отредактировал RaulDuc - 21.10.2016 - 11:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74007
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх