Как обманывают покупателей автомобилей ...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TraderFX
21.04.2014 - 20:45
2
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49958
Цитата
почему у нас так легко доверчивого человека записывают в лохи?

Потому и нельзя у нас быть лохом, что не натянут никого, кроме тебя.

А если человек жадный лох, верующий в сказки, чего его жалеть? Потеря денег - покупка ума. Больше таким лохом не будет

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.04.2014 - 20:47
 
[^]
Bosskant150
21.04.2014 - 20:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.12
Сообщений: 142
Понятно что мы живём в Республике Фикстания !!!
 
[^]
spex
21.04.2014 - 21:02
-8
Статус: Offline


Не гость

Регистрация: 18.08.09
Сообщений: 2452
даже как то не жалко нищебродов, которые за последние деньги, хотят купить себе свою "мечту": БИБИКУ!

причем не просто купить, а купить за очень дешево..

НО! это конечно не оправдывает недобросовественных продавцов.

Хотя... Они продали, это их работа, они сделали её хорошо.

Да и вообще, в Петербурге на улицах сотни тысяч машин, и что? Всех обманывают? Обманывают лохов.

Это сообщение отредактировал spex - 21.04.2014 - 21:13
 
[^]
paparazzo
21.04.2014 - 21:43
1
Статус: Offline


Жыве Беларусь

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 4005
Цитата (spex @ 21.04.2014 - 21:02)
даже как то не жалко нищебродов, которые за последние деньги, хотят купить себе свою "мечту": БИБИКУ!

причем не просто купить, а купить за очень дешево..

НО! это конечно не оправдывает недобросовественных продавцов.

Хотя... Они продали, это их работа, они сделали её хорошо.

Да и вообще, в Петербурге на улицах сотни тысяч машин, и что? Всех обманывают? Обманывают лохов.

Просто надо вечерком подождать ара-продавца и тихонько ломом сломать ему все ноги, и руки, сказав "Заканчивай бизнес, иначе убъем".

Причем делать нужно тихо, и исполнители - люди из другого города, чем дальше, тем лучше.

Менты из-за хача барыги не почешутся, не убили ведь, да и дело банальный висяк. И вполне возможно подумают на конкурентов, таких же хачей-барыг.

Делать нужно только так, ибо законные методы не работают. Если поставляешь услуги, продаёшь - делай это на совесть. Иначе всяко может быть
 
[^]
gelezo131
21.04.2014 - 21:44
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8840
хуя вы мажоры, я тут думаю как на новые табуретки на кухню накопить.
 
[^]
ЯМаПа
21.04.2014 - 21:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 308
Ууу, какие богатенькие комментаторы отписались. Денег у них - куры не клюют, покупают - так, не "выгодное предложение" ищут, а где подороже. Молодцы, "плывете против течения"! Хотя, по факту, все как один - шаблонные пускатели пыли в глаза. biggrin.gif
 
[^]
Riffraff
21.04.2014 - 21:48
0
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
А я когда покупал корейку вписал срок поставки 1 день и штраф 0.3 процента от стоимости в сутки за просрочку. Уложились таки...
 
[^]
TraderFX
21.04.2014 - 22:03
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49958
Цитата (ЯМаПа @ 21.04.2014 - 22:44)
Ууу, какие богатенькие комментаторы отписались. Денег у них - куры не клюют, покупают - так, не "выгодное предложение" ищут, а где подороже. Молодцы, "плывете против течения"! Хотя, по факту, все как один - шаблонные пускатели пыли в глаза.  biggrin.gif

По-моему, слишком богатые как раз те, кто пытается подешевле и покупает либо говно либо вообще тупо деньги мошенникам отдает. Нужно понимать что за 5 копеек хорошо тебе никто не сделает и надо мыслить реально.

Можно искать подешевле машину, но блять, не на несколько тыщ баксов же точно такую же!

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.04.2014 - 22:04
 
[^]
qnoize
21.04.2014 - 22:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 8529
Без лоха и жизнь плоха) А так да пусть эта статья ничего нового и не открыла, но в очередной, не лишний раз напомнила, что все пытаются тебя наебать и надо внимательнее быть!
 
[^]
KAPAT077
21.04.2014 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 1745
кто хочет быть наёбаным - будет наёбаным. Халявщиков в Москве на раз/два вычисляют и обувают.
 
[^]
Cheka
21.04.2014 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 2733
бля ну когда же народ поймет, что халявы не бывает и себе в убыток никто ходовой товар не продает в здравом уме. есть официальные сайты автопроизводителей, там указаны рекомендованные цены и есть список официальных дилеров, на сайтах дилеров - более конкретные цены и спецпредложения. новые автомобили нужно покупать ТОЛЬКО у официального дилера и нигде больше. на какие-то невъебенные скидки рассчитывать нельзя, тем более покупая недорогую популярную модель - максимум на бесплатное допоборудование. скидки возможны только на максимальные комплектации и неходовые модели. чудес не бывает, никто не будет продавать машину из наличия со скидкой, когда на нее очередь на несколько месяцев, наоборот, навешают на нее максимум допоборудования и вывесят конский ценник, так как найдется нетерпеливый, кто купит машину на тысяч 100 дороже, но сразу, а не ожидая полгода.
и с оф. дилерами тоже можно торговаться, если с умом к делу подойти.
ну и еще: если денег не слишком много, не нужно покупать популярную модель, лучше выбрать менее продаваемую и торговаться.
 
[^]
One4you4fun
21.04.2014 - 23:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 48
Цитата (bablja @ 21.04.2014 - 20:45)
вот мне интересно, а если один из пунктов договора прямо противоречит законодательству (гражданскому кодексу, правидам продаж и т.п.) он ничтожен или как?

Ничтожен,Ничтожен. Но если продавец не захочет добровольно его отменять, придется в суд подавать иск
 
[^]
sUparuSk
21.04.2014 - 23:51
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 2
Наткнулся на почте на старый свой отзыв о покупке авто и кредите, даж решил зарегистрироваться и написать тут свой первый комент )
букв полно...
Приключения с ААА АВТО
Господа!
Решил написать – что бы люди были в курсе, рассказываю историю…
Я не работник других дилерских центров и не как не заинтересован в обсирании ААА авто.
5 апреля 12 г. Решили купить автомобиль в кредит, обрыскали весь интернет вдоль и поперек, в итоге на авто ру нашли то что нам подходит, нас заинтересовал б класс 2 л .
Обзвонили всё, почитали где какие условия и в итоге на ааа авто были предложены лучшие условия, а именно:
- первоначальный взнос не требуется.
-возможность выбора банка (18 шт.)
-среднерыночная цена
-обещанные проценты от 8 до 18 %.(годовая)
-оформление кредита 1ч 30 м.
-гарантия 1 год на б.у. авто на двигатель и коробку (самое основное, в итоге оказалось что не 1 год, а 5 т. Км )
-возможна скидка (скидка одна, если ты берешь кредит на 5 лет и оплачиваешь каску на 5 лет сразу и тогда тебе дадут 30т.р. )
Далее, едем в Щербинку это не доезжая города подольск, предварительно заказали тест драйв и поехали… 6 апреля приезжаем к 10 утра, всё нормально, все улыбаются, сразу же подошел Александр, наш консультант и повел нам показывать тачки, показал этот б класс, есть недочеты типа всяких мелких сколов, кожа внутри (обтяжка салона) как будто её засовывали вилкой с сантиметр разрывы между кожей и зеркалом(боковая дверь) на сидениях по бокам кожа висит, ну ладно с горем пополам согласились, а что самое забавное это то что консультант позволяет ругаться матом, на какие то вопросы ответить не может, т.к. не в курсе, но к нему предъявлять не буду, начали спрашивать про скидку, получили ответ: мы серьёзная европейская контора, и такого понятия как скидка в европе- нету) у нас есть бонусы, говорит он, на что мы подумали ну класс спросили про зимнюю резину, он сказал, конечно заедет на склад подберем Ваш радиус.. ну здорово,(в итоге как вы прочитаете дальше тексте в конце когда я уже забрал деньги и собрался уезжать, я обратил внимание как люди только что купившие авто получали обещанные бонусы(а именно щетку для стекла рублей за 150 и пшикалка на стекла, вот те и колеса)) мы довольны, идем делать запрос в банк, заполняем анкеты, даём все доки, нам говорят, ждите тел. Звонка и Вы должны подтвердить всю инфу по телу, мы говорим ок идём садимся с женой в машину и ждем, …. 1ч, 2ч, 3ч, 4ч, я суетной, заходил каждые 30 минут интересовался, в итоге нам присылает смску что АлтайЭнергоБанк подтвердил Ваш кредит, для более подробной инфы звоните ….. в итоге мы ждем ещё 2 часа в ожидании смсок из других банков что бы было из чего выбрать, время уже были 7 часов вечера, мы целый день там проторчали, злые, голодные, сигарет нету, решаем, что надо уезжать, типа до завтра и вот мы вернулись домой и я полез в интернет, решил проверить что за ааа авто, отзывы почитать:
Вот ещё забыл написать – 1-й звонок из втб банка задают классические вопросы, все теж самые что ты заполняешь когда анкету на кредит, но ладно не беда повторил лично, просят позвать жену к телефону, я передаю трубку, ей задают вопросы, где она работает, ну всё тож самое и спрашивают стоимость первоначального платежа, на что моя жена говорит 50 т.р., потом спрашивают а сколько стоит машина? На что она говорит 600, после этого с ней сразу прощаются и кладут трубку… мы задались вопросом, нам позвонили с другого банка, там тож самое, также полождили трубку, мы чет задумались – что за дела? Пошли к ним в финансовый отдел, на что нам сказали,-а да, забыла предупредить, ну типа по факту первоначальный взнос всё равно есть, а по скольку у вас маленький, то мы отправили заявку на 750 тысяч и сказали что вы внесли 15-20 процентов, если типа будут звонить с рдугих банков, так и говорите, потому что(она объясняет нам) якобы банки любят согласовать меньшую сумму и поэтому они как раз нам понизят до 600 тысяч и типа всё гуд- мы чуть чуть охерели, ну в общем теперь к коментам перейдем, а то я это вспомнил когда уже почти допечатал всё…
-купил в ааа авто машину приехал домой, лег спать, утром машины нету (на что я подумал, ну эт понятно, эт конкуренты)
-или коменты типа, это лохатрон, у них 1 подставной банк алтайэнергобанк и т.д. (думаю забавно, т.к.только по этому банку нас попросили отправить отсканированную и подписанную нами заявку в банк, хотя на другие банки не надо было подписывать такую бумажку…)
-или как люди купили машину, не доехав до дома загорелся check в итоге ремонтов на 150 тысяч, на что нидерланцы в лице ааа авто говорили что у них нету щас мастеров, сделайте ремонт в другом месте и привезите нам чек и мы Вам всё оплатим, в итоге давали отказ скидывая это на дела нового владельца…
-особенно обманывают при сдаче старого авто им, по телефону говорят 350, а на деле когда приезжаешь в эту пердь говорят 150 … так тебе ещё и подождать часа 4 очередь нужно…
-ну можно перечислять бесконечно, удивило то что не было положительных коментов, типа спасибо всё ок! ….
Я уже в панике сижу, т.к. оставили предоплату …
Потом изначально сказал им что приеду к 2 часам притом подтверждал это по телефону – девушкам которые звонили, в итоге в субботу с 9 утра мне позвонили 4 раза с интервалом 15 минут, и всё одно и тоже спрашивают… в итоге не поспал я в выходной, но не страшно зато машину купим жене, думал я…
В общем в 13-30 я был уже в щербенке, в 14 00 должны были привезти машину снятую с учета …
Ну а как бы я накрученный коментами, захожу уже сразу к ним с вопросами всё как написал, всё им так и сказал, и уточняю инфу по банкам, т.к. не кто кроме алтая не дал подтверждения
Окружили меня 4 человека и начали тактично разводить а я туда поехал с женой и её мамой…
И у меня были вопросы которые я подготовил, а именно:
-кто подтвердил кредит? (ответ: только алтайэнергобанк)
-какая процентная ставка ? , Сколько мне нужно будет выплатить ВСЕГО денег за 3 года, дайте мне плс распечатку из банка, - (на что мне ответ, там такого нет и так не делается, давайте заключим договор, а потом банк как раз подтвердит и мы вам всё скажем, на что я говорю – в смысле?, какой договор а если меня не устроит процентная ставка?)в итоге через час стараний – они показывают, а а они ещё предлагали нам почитать просто незаполненные проекты договоров)))))), в итоге они нам показывают нашу распечатку с указанием денег помесячно то что подтвердил банк, притом нам в руки давать её отказываются, хоть там и фигурируют наши фамилии, в итоге она их разорвала и выкинула, а в распечатках следующая инфа, что кредит оказывается не на 3 года а на 5 лет, что процентная ставка 33,8 % годовых, и что финальная сумма вместо 600 тысяч рублей будет 1 млн 200 тысяч (округлил) тут я офигел ))) объясняю им что ребят я готов был отдать 800 тысяч но никак не 1 млн 200, и после этого эти четыре работника финансового отдела пытаются сделать из меня барана и объяснить мне что это нормально и так все работают, и что типа бесплатно Вам кредиты никто давать не будет, я 2 раза высказал своё мнение, на что они просто ничего не могли мне сказать а просто рассказывали какие то истории непонятные пытались перевести разговор, в итоге я просто вышел из кабинета а жена и её мама решили посидеть послушать, я пошёл забирать мною оставленные деньги (что кстати заняло 1ч30м.) в итоге они потом предложили мне сделать скидку на авто в 30 т.р. (хотя скидок у них нету, у них бонусы в виде колес)на что я посмеялся и сказал а ну раз не 1млн 200, а 1 млн 170 – тогда беру)))))))), а в итоге как выяснилось 1 200 000, это не вся сумма, вся сумма это 1 млн 200 + сразу же оплаченная каска за 5 лет(которая вообще у них не требовалась и плюс что самое смешное это ещё на общую сумму а именно 1 200 000+ 300 000 - каска = 1 500 000 , мы ещё к этому пребовляем 7,5 % якобы за работу российскому ааа авто, так как вся прибыль та уходит в европу, и в итоге мне автомобиль выходил за 1 700 000 который стоял 600 ))))))))))))ну в общем они предложили мне ещё дождаться остальных банков и возможно там будут хорошие проценты, на что я сказал спасибо не надо и злой от того что провел там почти полных 2 дня и ничего не сделал, просто потерял время.. (хорошо читал коменты и пришёл злой, а рассчитано на то что люди приезжают, ждут 9 часов и соглашаются на любые проценты, лишь бы была тачка…) , нам повезло что в предыдущий день нам нужно было уехать и мы не дождались ответа банка.!
В итоге мы злые садимся в тачку, хорошо вернули деньги, так как опять же в коментах я читал что они любят отказывать вернуть предоплату, в итоге я сказал что если денег не будет то вызову полицию и время не пожалею, в итоге после полутра часа мне отдали деньги, мы сели и поехали, посмотрели в инете официалов которые продают мерсы в москве, и поехали дальше по мкаду, приехали к официалам, не буду рекламировать никого что бы вы не подумали что я в этом заинтересован, в итоге там машина стоит 590000 р. + дают скидки+ переплата за 3 года 120 тысяч… ну и после этой помойки приехать в нормальный салон где тебя поют чаем, все улыбаются, дают все распечатки на руки, дают полную стоимость машины, кстати у ааа ещё скрытая накрутка в размере 7 процентов от стоимости машины, поверх всех остальных..(они работают как посредники), короче отпустило и всё хорошо и надеюсь подтвердят у официалов кредиты , доки ещё не довез т.к. половина доков было просрочено, что совершенно не остановило ааа…
да ещё так всё сделано, ближайший магазин с водой и едой и сигаретами в 5 км. людей измором берут, сидят по 11 часов а потом подписывают под вечер-охеревшие и уставшие не глядя договоры, когда я начал звонить в полицию после этого мне выдали деньги(предоплату) рядом стояла женщина, которая попросила у представителя что бы ей показали её договор непосредственно с банком и оказалось что нива тож на 5 лет 38 процентов годовых и кстати ещё интересный фактор, что 38 процентов годовых, это оказывается каждый год 38 процентов от полной стоимости авто(не учитывается то, что ты уже выплатил) то есть от 100 000 в год платишь 38 тысяч и умножаем на 5 лет 190 000 + 100 000, то есть отдай в три раза дороже, а мадам слышала мои крики и при мне осознала что её надули, а она уже всё подписала... в итоге кстати всё купили, и у официалов приятно и кофейку попьешь и покушаешь всё бесплатно, в итоге оказались всем довольны и все недочеты они сами показывали, а в последнюю секунду до продажи, отличный консультант увидел что ризина плохая и 1 диск помят, сделали скидку в 20 000 и новую резину... в общем как то так.
Очень разозлили, поэтому не пожалел времени на ааа авто
Всем спасибо, аккуратней.
 
[^]
One4you4fun
21.04.2014 - 23:52
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.08.11
Сообщений: 48
Цитата (Poliklinik @ 21.04.2014 - 19:56)
Мужики, а расскажите о такой заманухе, как кредит.
Смотрю предложение автосалонов, в каждом втором - кредит без начального взноса, без справок и поручителей и при этом 6-9% годовых.

6-9 этр скорее всего с субсидированием от государства на некоторые модели новых машин до определенной стоимости. Но ставка будет эффективная все равно выше за счет обязательной страховки по каско.
Я вообще в 2007 лансер 9 умудрился взять в рассрочку под 0%]]] при первоначальном взносе 50%. Сейчас таких нет предложений ((
 
[^]
Den318
22.04.2014 - 00:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 3288
Надо быть полными лохами брать в шарашкинах контору машину , где торгуют всеми марками...
А у официалов бывают реально интересные предложения. Например Ауди Центр Север толкал 3 недели нзад, А6 3 литра с полным приводом за 1 лям 600, и это при стоимости в 2 ляма 500 -700... Просто надо искать, и не вестись на замануху.
 
[^]
Yakeros
22.04.2014 - 00:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 4902
Странная ситуация складывается. В 2010 году я ездил к братьям-белорусам за автомобилями, сейчас наоборот...
 
[^]
корд2
22.04.2014 - 04:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 181
как эта базарная торговля достала ради маржи на все идут потому что нет ответственности нет страха безнаказаность а вот интересно чем в Москве намазано что некоторые прут туда че халява манит я так лучше дома чем за 1000 верст мотаться пока туда сюда вот и разница на,,й да и время жалко
 
[^]
leono
22.04.2014 - 04:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 293
Без лоха и жизнь плоха..
Надо читать все, что подписываешь.
 
[^]
ksa723
22.04.2014 - 05:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1626
спасибо ТС, как раз покупаю авто. полезно
 
[^]
pacan4ik
22.04.2014 - 05:36
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 454
Как может авто стоить меньше, чем у ОД? Если икать где-то халявы, то искать у тех же ОД, когда сбагривают прошлогодние автомобили.
 
[^]
Bowmans
22.04.2014 - 06:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 1245
Цитата
После чего внесли залог в размере 30 тысяч российских рублей.

Какой на хрен залог? Аванс или задаток должен вноситься блеадь, а не залог.
 
[^]
Evgeny64
22.04.2014 - 06:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3609
Цитата (sUparuSk @ 22.04.2014 - 04:51)
Наткнулся на почте на старый свой отзыв о покупке авто и кредите, даж решил зарегистрироваться и написать тут свой первый комент )
букв полно...
Приключения с ААА АВТО

Дополню про "ААА АВТО".
Контора дерьмо полное, откровенное обувалово. Сам, слава Богу, не сталкивался, но в прошлом году друг купил там машину. Теперь сужусь с этой забегаловкой.
По порядку. Обувают на всем. Сразу, друг не большой спец по машинам, поэтому и пошел типа в салон крутой smile.gif.
1. Гарантия. Запчастей нет, ремонтировать некому, оплачивать ремонт в сторонних сервисах отказываются, несмотря на приложенные бумаги, типа там авторизованные и пр. муть. Учитывая, что все поломки полезли в пути уже в Сибири, то вообще северный пушной зверек подкрался. В результате, при стоимости машины 470 тыс. только доехать до родного сибирского города smile.gif 50 тыс, только по ремонтам. (термостат накрылся- пробка радиатора с нерабочим клапаном -лопнул радиатор). ШРУС оказался в хлам, кое-как хватило доехать, сразу потребовалась замена. (Это все перечисляю гарантийные детали, еще куча всего по мелочи). За последующий период, до окончания гарантийного срока, полетел топливный насос, планка с катушками (на свечи одевается).
Все это оплачивать салон отказался (теперь еще и штраф заплатит, за отказ добровольно выплатить деньги по Закону о защите прав потребителей).
2. Кроме перечисленного, когда я ее увидел, то оказалось машина битая, причем серьезно, по диагонали, поведен кузов, на больших скоростях ее ведет капитально и вибрация.
3. Проведенная экспертиза показала, что спидометр "скручен" с 470 тыс. км, до 120 тыс..
4. Никакой предпродажной подготовки не проводилось, даже, сцуки, антифриз не поменяли, лампочки горелые остались.

Надеюсь по суду с них стрясу по полной программе, где-то в размере стоимости самой машины (с учетом штрафа по Закону в пользу государства правда smile.gif) иск на 160 тыс, плюс проценты за год, плюс моральный на 120 тыс., плюс штраф, если даже частично удовлетворят, то цену машины они прохлопали smile.gif мелочь, а приятно.
А ну да, им еще, если прилететь к нам на суд, обойдется в приличные деньги, а не приедут, то 100% иск будет удовлетворен по полной smile.gif
Хорошо, при защите прав потребитель имеет право выбора подсудности.

Это сообщение отредактировал Evgeny64 - 22.04.2014 - 06:35
 
[^]
ДмитрийБийск
22.04.2014 - 06:38
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 615
краилово ведет к попадалову. Истинна!!!!!
 
[^]
Int1024
22.04.2014 - 07:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.08.12
Сообщений: 433
Блин, всё же элементарно: заходим на сайт компании-производителя автомобиля, там есть список ВСЕХ официальных дилеров. Покупаем только у одного из этих дилеров. Я так 7 машин купил, всегда без проблем.
 
[^]
RomanSinbad
22.04.2014 - 07:58
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 89
спасибо за статью и ссылку. полезная информация!!!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 72202
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх