Зачем Сталин убивал людей?, Очередная версия. Многа букаф....

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Paha77
17.02.2014 - 13:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 4686
Цитата (Hetzer @ 17.02.2014 - 13:06)
kotpes2
Ненависть-за миллионы погибших от голода украинцев и русских.Уважение-за построение СВЕРХДЕРЖАВЫ.
Давайте вспомним КАК строились Имперские Сверхдержавы.
Например была одна над которой "никогда не заходило Солнце".
Поплачьте над судьбой английских безземельных йоменов ,попадавшими за бродяжничество тысячами на эшафот,индийских сипаев и ткачей положенных в основание технологического рывка Британской Империи,миллионы истребленных и отравленых опиумом китайцев,стертых с лица земли практически поголовно,австралийских и новозеландских аборигенов .Вытоптаных индейцев.и прочая ,прочая.Чего, не плачется?
Это я к чему.Технологический рывок всегда оплачивается кровью.Очень большой кровью.
То ,что сделал Сталин не удавалось никому в мире.Построить и консолидировать страну в момент самых мощных мировых потрясений.
З.Ы.В практически всех топиках единорастов предлагается умертвить всеми изощреннейшими средствами.
Представте,что свершилось!Нашелся Сталин 2.0,и почистил эту нечисть.Поставив к стенке большинство,а остальных справадив на каторгу.Не вы ли в первых рядах будете рукоплескать новому Отцу Народов?
А через 30-40 лет очередные борцуны с диктатурой не возведут ли в ранг мучеников сегодняшнюю чиновничию плесень?Как невинно убиенных?
Влт и проводите паралелли.
ЗЗЫ.Никогда не думали почему КАЖДАЯ воровская чиновнейшая тварь ,пойманная за руку всегда верещит про ПОЛИТИЧЕСКУЮ заказуху?То то...

bravo.gif bravo.gif bravo.gif очень мощно сказанно
 
[^]
kotpes2
17.02.2014 - 13:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.13
Сообщений: 13
Цитата (vorog @ 17.02.2014 - 12:20)
При Сталине СССР стало супер державой, ТОЧКА

Добавлено в 13:21
мы же за 20 лет дерьмократии потеряли больше людей и скатились в анал!

Да простят меня админы за оффтоп , но я готов поддержать ваши слова!
 
[^]
Simpatyga
17.02.2014 - 13:28
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 0
Цитата (vorog @ 17.02.2014 - 14:20)
При Сталине СССР стало супер державой, ТОЧКА

Нищие, вечно голодные люди, живущие в деревянных бараках.
Колхозники, взятые в заложники, живущие без паспортов и работающие бесплатно за трудодни.
Какое им всем было дело до имперских амбиций? Можно написать СУПЕР-ПУПЕР-ГИПЕР-МЕГА-Держава хоть сто раз, но если дети хлеба до сыта не ели, о чем можно тут еще говорить?
 
[^]
Hetzer
17.02.2014 - 13:28
14
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
Цитата (kotpes2 @ 17.02.2014 - 13:10)
Цитата (Hetzer @ 17.02.2014 - 12:06)
kotpes2
Ненависть-за миллионы погибших от голода украинцев и русских.Уважение-за построение СВЕРХДЕРЖАВЫ.
Давайте вспомним КАК строились Имперские Сверхдержавы.
Например была одна над которой "никогда не заходило Солнце".
Поплачьте над судьбой английских безземельных йоменов ,попадавшими за бродяжничество тысячами на эшафот,индийских сипаев и ткачей положенных в основание технологического рывка Британской Империи,миллионы истребленных и отравленых опиумом китайцев,стертых с лица земли практически поголовно,австралийских и новозеландских аборигенов .Вытоптаных индейцев.и прочая ,прочая.Чего, не плачется?
Это я к чему.Технологический рывок всегда оплачивается кровью.Очень большой кровью.
То ,что сделал Сталин не удавалось никому в мире.Построить и консолидировать страну в момент самых мощных мировых потрясений.
З.Ы.В практически всех топиках единорастов предлагается умертвить всеми изощреннейшими средствами.
Представте,что свершилось!Нашелся Сталин 2.0,и почистил эту нечисть.Поставив к стенке большинство,а остальных справадив на каторгу.Не вы ли в первых рядах будете рукоплескать новому Отцу Народов?
А через 30-40 лет очередные борцуны с диктатурой невозведут ли в ранг мучеников сегодняшнюю чиновничию плесень?Как невинно убиенных?
Влт и проводите паралелли.
ЗЗЫ.Никогда не думали почему КАЖДАЯ воровская чиновнейшая тварь ,пойманная за руку всегда верещит про ПОЛИТИЧЕСКУЮ заказуху?То то...

Бывают еще цвета окромя черного и белого. Все познаеться в сравнении.
Даже тот же лютейший враг наш, Гитлер, для немцев сделал и рывок технологический и уровень жизни.
Докажите мне , где я не прав???

Веймарская республика хоть и принесла бедствия немцам ,но ее уместнее сравнивать с начальным НЭПом ,но никак не с гражданской войной.
Гитлер ловко сыграл на униженном патриотизме немцев и обещаниями промышленникам новых сверхприбылей.Причем не только своим ,но и западным ,иначе почему западники так легко отнеслись к нарушением Версальского договора.
Если считаете ,что там было все просто и гладко,то рекомендую ознакомится с положением Организации Тодта и узнать откуда взялись автобаны.
Не правы вы вот в чем.Гитлер действовал в поле 100%капитализма и рыночных ,мать их отношений.В СССР был построен новый социальный строй.Что уже само по себе уже чудо.И недовольных было более чем достаточно.А любое государство обязано защищать свои интересы ,внешние и тем паче внутренние.Как и гитлеровская Германия в том числе.Как и дерьмократические западные страны защищают свои интересы любой ценой.Кстати в тех же США в те времена ситуация была нисколько не лучше.Одно закрепощение шахтеров чего стоило.
Но отрицать роль Сталина в обеспечении технологической революции в подавление диверсионной Пятой колонны ,и как следствие Победе в самой крупнейшей войне в истории человечества отрицать категорически нельзя.
Прошу прощения ,планш глюканул.Поправил

Это сообщение отредактировал Hetzer - 17.02.2014 - 13:37
 
[^]
водомоторник
17.02.2014 - 13:29
0
Статус: Offline


дважды баянист!

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 3442
Цитата (kotpes2 @ 17.02.2014 - 14:24)
Цитата (водомоторник @ 17.02.2014 - 12:17)
Цитата (kotpes2 @ 17.02.2014 - 13:25)
Есть одна очень прекрасная аналогия, которая показывает суть происходящего. Представьте что сейчас зима и у вас началась гангрена на ноге, а летом-осенью нужно быть готовым к посевным работам и уборке урожая. Вы можете чистить рану, можете мазать ее мазью, но это не поможет принципиально, потому что зараза останется и будет вредить. По итогу, Вы не будите готовы к посевной летом и в конце концов умрете от голода. Какой выход? Отрезать часть ноги, чтоб она успела зажить к посевным работам. Вам придется отрезать много здоровой плоти для того чтоб гарантированно избавиться от заразы. Если это не сделать, то вы умрете в конце концов. Вот в чем суть.... Отрезание плоти - это репрессии. Зараженная плоть - это гангрена, здоровая плоть вокруг раны - это невинные люди. ---злое сравнение.
 


  Расскажите это невинным мертвым.
  Сталин был гениаоьным стратегом, и люди для него были лишь юнитами , которыми можно жертвовать.
  Да, он построил СТРАНУ , да-войну выиграл.
Даже то, что был скромен в быту-делает ему честь.

НО ЖИВЫЕ ЛЮДИ -НЕ ЮНИТЫ .И не "кусочек здоровой плоти"вокруг больной ноги!!!
Расскажите  это все мертвым...

это - ЦЕНА.
Тяжелая, страшная, наша. Мы её заплатили. Нам с этим жить.
Думаете если завтра начнётся прижопливание, невинных не заденет?

Цену было уплочено, деды постоили страну.
Но обидно, что отцы ее просрали.
Поэтому вдвойне жаль: уплаченных жизней и умерший СССР...

А это мы на новый виток заходим. И будет тот виток быстрей и страшней по той простой причине, что связь сегодня стала общедоступной и очень быстрой в отличии от 30-х годов прошлого столетия.
 
[^]
garis68
17.02.2014 - 13:31
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Simpatyga
Цитата
Можно написать СУПЕР-ПУПЕР-ГИПЕР-МЕГА-Держава хоть сто раз, но если дети хлеба до сыта не ели, о чем можно тут еще говорить?

Зато ты сейчас умеешь писать и читать. А не батрачишь на дядю за миску похлёбки.
 
[^]
DedCanLiv
17.02.2014 - 13:33
0
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 9851
Цитата (Koningsegg @ 17.02.2014 - 14:02)
белое движение возникло по той простой причине, потмоу что основная масса большивиков, это была пьяная матросня и солдатня. Которые грабили, убивали и насиловали людей. И только оставшаяся часть солдат и офицеров которые служили царю, стала противостоять большивикам. Они боролись за прекращение этого бесчинства.

Ну среди белых тоже отморозков хватало, те же семеновцы, которые всех подряд на кусочки живьем резали... а так да, согласен время было страшное, гражданская война другой быть и не может... как и вообщем то любая...

Это сообщение отредактировал DeadCanLive - 17.02.2014 - 13:34
 
[^]
водомоторник
17.02.2014 - 13:38
4
Статус: Offline


дважды баянист!

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 3442
Цитата (Simpatyga @ 17.02.2014 - 14:28)
Цитата (vorog @ 17.02.2014 - 14:20)
При Сталине СССР стало супер державой, ТОЧКА

Нищие, вечно голодные люди, живущие в деревянных бараках.
Колхозники, взятые в заложники, живущие без паспортов и работающие бесплатно за трудодни.
Какое им всем было дело до имперских амбиций? Можно написать СУПЕР-ПУПЕР-ГИПЕР-МЕГА-Держава хоть сто раз, но если дети хлеба до сыта не ели, о чем можно тут еще говорить?

А ты думаешь почему колхозники были без паспортов? Чтоб не разбежались. А почему бы им бежать, а потому, что въёбывать приходилось за недорого. А почему за "недорого"? А потому, что организация была херовая - план спускали те, кто в сельском хозяйстве не разбирался, за выполнением следили те, кому пох какой ценой план будет выполнен. Вот и и получалось, что за всё отвечал колхозник.

То-же и с бараками. По отчётам эти бараки были жильём, которым обеспечили приехавших на работу специалистов. Сейчас так-же.
 
[^]
DedCanLiv
17.02.2014 - 13:39
0
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 9851
Цитата (garis68 @ 17.02.2014 - 13:56)
DeadCanLive
Бро, давай не будем сравнивать два сорта говна. Просто обычно поклонники лагерного стукача и петуха являются и поклонниками "великого аналитика"

А как же "Очищение"?
 
[^]
raffden
17.02.2014 - 13:39
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Simpatyga @ 17.02.2014 - 14:28)

Нищие, вечно голодные люди, живущие в деревянных бараках.
Колхозники, взятые в заложники, живущие без паспортов и работающие бесплатно за трудодни.
Какое им всем было дело до имперских амбиций? Можно написать СУПЕР-ПУПЕР-ГИПЕР-МЕГА-Держава хоть сто раз, но если дети хлеба до сыта не ели, о чем можно тут еще говорить?

До Сталина, все конечно ели французкие булки. и жили во дворцах.
Именно при сталине был последний голод, и то после тридцатых годов голода уже не было. До него каждый год был в стране голод. Жильё именно при нём стали строить, до этого все жили в бараках

Это сообщение отредактировал raffden - 17.02.2014 - 13:40
 
[^]
igormur
17.02.2014 - 13:40
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 31
Цитата (garis68 @ 17.02.2014 - 14:31)
Simpatyga
Цитата
Можно написать СУПЕР-ПУПЕР-ГИПЕР-МЕГА-Держава хоть сто раз, но если дети хлеба до сыта не ели, о чем можно тут еще говорить?

Зато ты сейчас умеешь писать и читать. А не батрачишь на дядю за миску похлёбки.

Расскажи об этом неграмотным батракам западных стран.
Как они бедные без сталина обошлись не знаю, ведь только он читать учил.
 
[^]
garis68
17.02.2014 - 13:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Цитата (igormur @ 17.02.2014 - 14:40)
Цитата (garis68 @ 17.02.2014 - 14:31)
Simpatyga
Цитата
Можно написать СУПЕР-ПУПЕР-ГИПЕР-МЕГА-Держава хоть сто раз, но если дети хлеба до сыта не ели, о чем можно тут еще говорить?

Зато ты сейчас умеешь писать и читать. А не батрачишь на дядю за миску похлёбки.

Расскажи об этом неграмотным батракам западных стран.
Как они бедные без сталина обошлись не знаю, ведь только он читать учил.

Там своих "Сталиных" хватало. Но тебе оно не ведомо. gigi.gif
 
[^]
yoptm
17.02.2014 - 13:44
-4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 775
Пастернака не читал, но осуждаю)))))
Правда не читал, т.е. сказать нечего, вместе с тем хотелось бы отметить невъебическую организованность сталинодрочеров (щас минусов нахватаю), что в купе с их слабой теоретической подготовкой, и хромающей формальной логикой, дает существенный минус к карме любому инакомыслящему. Вероятней всего такая сплоченность неразрывно связана с жаждой на генетическом уровне "жесткой руки" и прочего "национального лидера", и как следствие, развитость стадного инстинкта зашкаливает.
А еще, господа (или как вас там "товарищи") орущщие про то, что страна не разворовывалась, учите матчасть, про то как экспонаты Эрмитажа продавались, да много их таких было...
 
[^]
Ратислав
17.02.2014 - 13:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
как-то так

Зачем Сталин убивал людей?
 
[^]
non7top
17.02.2014 - 13:47
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.11
Сообщений: 189
толково написано.
про голодомор только в разных источниках немного другое написано: голод затронул в основном южные регионы и украину, связывают с тем, что большая часть скота, а именно быки были зарезаны населением на мясо чтобы не передавать в колхозы. у нас на юге никогда не пахали на лошадях - чернозем очень плотный, тяжелый - лошадь его просто не возьмет. соответственно, нет быков - соснули с пахотой и посевом.

Это сообщение отредактировал non7top - 17.02.2014 - 13:48
 
[^]
водомоторник
17.02.2014 - 13:48
-1
Статус: Offline


дважды баянист!

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 3442
Цитата (yoptm @ 17.02.2014 - 14:44)
Пастернака не читал, но осуждаю)))))
Правда не читал, т.е. сказать нечего, вместе с тем хотелось бы отметить невъебическую организованность сталинодрочеров (щас минусов нахватаю), что в купе с их слабой теоретической подготовкой, и хромающей формальной логикой, дает существенный минус к карме любому инакомыслящему. Вероятней всего такая сплоченность неразрывно связана с жаждой на генетическом уровне "жесткой руки" и прочего "национального лидера", и как следствие, развитость стадного инстинкта зашкаливает.
А еще, господа (или как вас там "товарищи") орущщие про то, что страна не разворовывалась, учите матчасть, про то как экспонаты Эрмитажа продавались, да много их таких было...

Давай хрущёвец, жги!
Расскажи как сам видишь историю.
 
[^]
Сашик
17.02.2014 - 13:49
2
Статус: Offline


"Ватник"

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 528
Цитата (водомоторник @ 17.02.2014 - 14:22)
Цитата (Сашик @ 17.02.2014 - 14:14)
Когда вся страна вылазит из глубокого дерьма,населению приходится трудно.Очень трудно.И это продолжается долго.Для того чтобы построить что то нужно собраться всем миром и не смотря на лишения,трудности,мысли "а нахуй все это нужно" и "ебал я все это..." въебывать, въебывать и отдавать последнее в общее дело.Чтобы достичь данного единения населения, Сталин,как истинный гений, воспользовался самыми эффективными инструментами власти-идеология,любовь народа,страх ,ненависть к чужим,вера и стремление к светлому будущему.И очень правильные слова в статье о том,что у России не было колоний,соответственно- все трудовые,природные,денежные  ресурсы для развития приходилось изымать по месту,рискуя (и нарываясь) на недовольство своего собственного населения и подавляя его(а нельзя было иначе).И основная задача(вопреки революционному  "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем....") - построить новое,не разъебав до конца старое,не растеряв страну,была выполнена.И в какие короткие сроки...

Почитай " Эпоху мёртворожденных", там расстреляли руководство государства, а трубы гнить оставили во внутреннем дворе, и те кто остался в живых, и те кто пришёл работать извне, видели жмуров, и знали - реально НАКАЖУТ.
И въёбывали не за зарплату - "Мы тут историю делаем, нахер деньги!"

ну конечно-самый действенный рычаг управления людьми-кнут и пряник,но Сталин, кроме страха,сумел еще и привить любовь целого народа не только к себе лично,но и к стране .А это посильнее чем просто страх.
 
[^]
igormur
17.02.2014 - 13:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 31
Цитата (garis68 @ 17.02.2014 - 14:44)
[QUOTE=igormur,17.02.2014 - 14:40]
Там своих "Сталиных" хватало. Но тебе оно не ведомо. gigi.gif


Так расскажи, что там тебе ведемо, не стесняйся.

Добавлено в 13:51
Цитата (Сашик @ 17.02.2014 - 14:49)
[QUOTE=водомоторник,17.02.2014 - 14:22]
ну конечно-самый действенный рычаг управления людьми-кнут и пряник,но Сталин, кроме страха,сумел еще и привить любовь целого народа не только к себе лично,но и к стране .А это посильнее чем просто страх.

Что-то напоминает описание Гитлера, или мне показалось?
 
[^]
Ратислав
17.02.2014 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Simpatyga @ 17.02.2014 - 14:28)
Цитата (vorog @ 17.02.2014 - 14:20)
При Сталине СССР стало супер державой, ТОЧКА

Нищие, вечно голодные люди, живущие в деревянных бараках.
Колхозники, взятые в заложники, живущие без паспортов и работающие бесплатно за трудодни.
Какое им всем было дело до имперских амбиций? Можно написать СУПЕР-ПУПЕР-ГИПЕР-МЕГА-Держава хоть сто раз, но если дети хлеба до сыта не ели, о чем можно тут еще говорить?

ага

Зачем Сталин убивал людей?
 
[^]
non7top
17.02.2014 - 13:54
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.11
Сообщений: 189
Цитата (Simpatyga @ 17.02.2014 - 13:30)



И потом, только благодаря Сталину потеряли пол страны в 41м, целые русские дивизии бросали оружие, никто не хотел воевать за такую власть. Не забудем что последний эшелон с зерном для Германии ушел из СССР за пару часов до начала войны.

может хватит уже пересказывать это бред ебанутых? сам хоть интересовался как оно тогда было?
 
[^]
non7top
17.02.2014 - 13:58
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.11.11
Сообщений: 189
вот давно читал про ленина, тоже совпадает с изложенным в теме.

К очередной годовщине успения бесподобного ВИЛа позволь предложить тебе и всем камрадам статью… не статью… Вобщем, это глава, скорее даже полторы главы, из некой книги, которую я давно и понемножку пишу, постепенно открывая для себя всё новые и неожиданные стороны бытия. Пишу главным образом для себя и для своих потомков ту информацию, которую я считаю жизненно важной для передачи им, и которая, как мне кажется, не потряет актуальности через десятки лет. Даже будучи написанной до конца, книга едва ли когда-нибудь станет достоянием широкой публики. Книга про неких потомственных жрецов (пе-же), которые сидят себе где-то в Швейцарии и тихо играют на дудочке, под которую кружит наша планета. Ничего конфиденциального у меня нет, никаких эксклюзивных источиков нет – всё в открытом доступе. Собственно, источник один – интернет. Любой может проверить, а может считать вообще всё далее написанное моими домыслами и игрой больного воображения, я не стану спорить.

Итак, одна глава и зачин следующей, которая будет называться “Визит Воланда в Москву”. Которую я ещё не написал, потому что у меня ещё нет материалов и подтверждений, а одни только догадки.

Тексть изрядно объемистъ; оттого размещенъ за кутомъ.

Ленин и ПэЖе

Роль и методы участия ПЖ в историческом процессе лучше всего рассмотреть на близком и родном нам материале – русских революциях и их вождях. И прежде всего – рассмотреть биографию В.Ульянова. Прелесть её в том, что она общеизвестна в целом и хорошо разобрана историками в деталях, но, редко кто обращает внимание на некоторые нюансы, которые являются ключевыми… Посмотрим с чисто житейской точки зрения. Володя Ульянов родился в 1870 году. В 17 лет закончил гимназию и поступил в универ. В тот же год (1887) и вылетел из него. Долго маялся ерундой, пока, наконец, в
январе 1892 года, не получил из Петербурга по почте диплом юриста. Некоторые утверждают, что фальшивый, но, в нашем контексте, это не столь
важно – главное, это дало ему возможность перестать сидеть на шее у матери, а пойти поработать. Помощником самарского присяжного поверенного
(адвоката) Н. А. Хардина. Неполных 22 года от роду всё-таки. Всё хорошо. Всё правильно, не так ли? Да, правильно: все начинающие специалисты примерно так и начинают свою карьеру. В этой адвокатской конторе он ничем особенным себя не проявил. однако, через полтора года он снимается с места и переезжает в столицу, где с рекомендацией от Хардина устраивается в другую адвокатскую контору – М.Ф.Валькенштейна.

Задумаемся над фамилией. Валькенштейны. Это не евреи. Это австрийский графский род. Одна ветвь рода состояла в русском подданстве с 1708 года. Первоначальное имя этого рода, существовавшего в Тироле в начале XI века, было Филандер (нем. Villander). ВИЛ-ландер? Ладно, вероятно, у меня паранойя. Но между прочим, из этого же семейства происходил австрийский посол в России в 1882-94 гг.
А вот, собственно, про того самого адвоката и его потомков:
http://magazines.russ.ru/neva/2008/3/ra12-pr.html
На мой взгляд, это яркий пример тех самых “халдеев”, о которых я упоминал в главе “генетика и жизненный цикл”

Вернёмся к Ленину. В августе 1893 Володя Ульянов переехал в столицу – чем же он там занимался в этой питерской адвокатской конторе? Нигде, ни в одной даже самой подробной биографии об этом нет никаких упоминаний. О безуспешной практке в конторе Хардина есть упоминания. А о конторе Валькенштейна нет. Странно, не правда ли? Сколько он там проработал? Когда уволился? В ПСС советского периода работе Ленина в конторе Валькенштейна посвящено одно предложение: “Сентябрь 1893 – 1895 гг. Ленин посещает конференции помощников присяжных поверенных, а также Совет
присяжных поверенных при Петербургском окружном суде, проводит здесь юридические консультации и ведет судебные дела.” И всё. Никаких упоминаний об увольнении из конторы Валькенштейна даже там нет. Может быть, он и не увольнялся до самого 1917 года?

Теперь самое любопытное в биографии Володи Ульянова. Через полтора года после поступления к Валькенштейну, в мае 1895 он выезжает за границу.
Причём не куда-нибудь, а в упомянутую в главе “история и локализация” Швейцарию. Проездом через Германию и заездом в Париж, во Францию. Зачем, с какой целью? А встречаться с Плехановым и другими революционерами. В Париже, например, с зятем Карлы Маркса. Очень хорошо. А на какие деньги? И как это всё обставлено? Это служебная командировка или он ушёл из конторы (а может отпуск взял?) и на свои денежки поехал полюбоваться Альпами?
В смутной надежде что дяденька Плеханов даст денег на дорогу до Парижа и обратно. Ведь тогда автостопа ещё не изобрели. Напомню, ему 25 лет, он лично не особо богат, хотя и из богатой семьи. Но у него умер отец, а матери нужно ещё поднимать троих младших детей. У него старший брат -
казнённый по очень нехорошей статье государственный преступник, что автоматически закрывает для него карьеру на госслужбе, да и вообще в любой серьёзной приличной конторе, имеющей хорошие отношения с государством и не желающей их портить. Есть ли у семьи деньги на турпоездку старшего сына? В общем, больше это смахивает на служебную командировку. Но хороша контора – раз, и молодого специалиста с улицы, без связей – и на
стажировку за границу. Такое бывает вообще? Оглянитесь по сторонам. Да, за сто лет жизнь сильно изменилась, но не настолько. В наше время, прежде чем отправить меня на недельные курсы повышения квалификации за границу с меня взяли подписку, что я, минимум, год по возвращении обязуюсь отработать в этой конторе. А что, интересно, подписал тогда Володя Ульянов?

Я уже отметил, что по нравам тех времён брата несостоявшегося цареубийцы ни одна приличная серьёзная контора к себе вообще не взяла бы. А эта… она несерьёзная? Или, неприличная? Или у ней были особенные отношения с государством? А может быть, связи были? Поиски связей привели меня к удивительным соединениям: Владимир Ульянов учился в гимназии, которой заведовал Ф.М.Керенский (это более-менее общеизвестно). Причём, был там из первых учеников. Уже после того как брата Сашу повесили, директор дал Володе блестящую характеристику, фактически поручился за него, что позволило тому таки поступить в Казанский университет. У Ф.М.Керенского был сын Александр – всем известная личность, в представлении не нуждается. Также общеизвестно, что А.Ф.Керенский был масоном, по его словам с 1912 года, но мне в эту дату как-то не очень верится. Гораздо более удивительным является тот факт, что А.Ф.Керенский и М.Ф.Валькенштейн несмотря на разницу в возрасте были знакомы и достаточно близки. Более того, Керенский-младший даже дружил с его племянником, тоже адвокатом, кстати. Любопытно, не правда ли?

Итак, в 1895 году, как до заграничного турне так и сразу после г-н Ульянов ведёт в столице активную подрывную деятельность среди рабочих. И в то же время числится в адвокатской конторе М.Ф.Валькенштейна. Причём, когда его в декабре всё-таки арестовывают, то весной следующего года хозяин (вместе с матерью арестанта) подписывается под прошением об его освобождении до суда. Даёт за него поручительство. Это, как, нормально? Если он работал в рамках профиля конторы, с ведома начальника, то, в общем, да. А если это бывший сотрудник, ничем себя не проявивший, отработавший всего полтора года и уволившийся год назад, допустим, перед поездкой за границу, то как-то странно. Сам факт подписания этого прошения как бы перечёркивает гипотезу о возможном, но не замеченном биографами, увольнении из конторы перед поездкой за границу. А отпуск? Мне кажется продолжительность поездки (5 месяцев) слишком велика для отпуска даже по тем временам. Тем более, без серьёзных и уважительных причин.

Официальные биографы представляют дело так, что Володя Ульянов в эту первую поездку за границу проходил что-то вроде повышения квалификации. То в берлинской библиотеке, то с каким-то Аксельродом в какой-то альпийской деревушке живёт неделю, потом в Париже конспектирует отчёт парижских коммунаров… Но читая всё это не проходит ощущение, что головной офис конторы, холдинга, расположенный в где-то в Швейцарии, вызывает к себе из заграничного филиала недавно принятого в него сотрудника, с целью протестировать его и принять решение о его дальнейшей карьере в фирме. В должности супервайзера, или как уж они там это тогда называли – я не знаю, но, в общем, обычная практика в транснациональных корпорациях. И я не знаю наверняка – имела ли к этому прямое отношение адвокатская контора Валькенштейна, или работа в ней была лишь официальным прикрытием, но что-то мне подсказывает, что имеет.

Посмотрим как это происходило. Ульянов находит в Цюрихе Плеханова, встречается с ним, и тот не долго думая отправляет его с неким П.Б.Аксельродом в деревушку Аффольтерн. Где они проводят как бы вдвоём неделю. При этом, заметим, выходят в горы. Затем Ленин едет в Париж, где проводит более месяца. С какой целью? Конспектирует отчёт о французской революции 1871 года и изучает опыт коммунаров на местах боёв, так сказать. При этом, знавшие Ленина впоследствии отмечали, что события той революции Ленин знал в деталях очень глубоко и впоследствии водил даже
тематические экскурсии эмигрантов-революционеров по Парижу. Затем Ленин возвращается в Швейцарию, теперь в Женеву, находит там опять Плеханова и
… “а оттуда вместе с Плехановым, Александром Воденом и прибывшим из России Александром Потресовым отправился в горы, в глухую деревушку Ормоны. Зачем? Похоже на то, что сдавать экзамен по организации революций. А потом, как написано в его письму к матери, пару недель лечит
“желудок” в одном из Швейцарских санаториев? Ну разве не прелесть? В 25 лет. В санатории. В горах. И больше на желудок никогда не жаловался потом.

Вот таким вот образом Володя Ульянов и стал, как это принято писать “профессиональным революционером”. Профессионал – это тот кто занимается
какой-либо деятельностью за деньги. Кстати, какой смешной оксюморон: “революционер-любитель”. т.е. некто работает дворником, токарем, или даже
делопроизводителем у адвоката, а в свободное от основной работы время… Хобби у него такое. Короче, если называть вещи своими именами, Володя
Ульянов вероятно подписал какую-то обязывающую его бумагу с международной террористической организацией, имеющей целью вести диверсионно-подрывную деятельность против страны его рождения. И, похоже, соглашается участвовать в подготовке мятежа и попытки государственного переворота, с целью изменения государственного строя. Во всяком случае, все последующие события в его жизни на это косвенно указывают. И предыдущие тоже. Он брат террориста, казнённого за попытку осуществления подрывной деятельности. Современным юридическим языком это описывается именно так. Скорее всего, именно поэтому, а не только по протекции Керенского его туда и взяли. Чтобы работал не за страх (и не за деньги) а за совесть.

Под словом “туда” некоторые могут понять РСДРП, но это не так. В партийных анкетах советского периода дедушка Ленин, уже начавший впадать в
маразм, на вопрос “Когда вступили в Р.К.П.?” пишет что в 1895. Забыв, что не то что РКП(б), а даже РСДРП образована была в 1898 году. А то, во
что он вступил в 1895… (или в 1894, 1893 – в разных анкетах даже по разному) оно называлось как-то по другому. Но у него в памяти отложилось,
что куда-то вступил.

В 1893 вступил, в 1895 съездил за назначением к руководству и тут же, как написано в официальных биографиях, “совместно с Мартовым (Ю. Цедербаумом) организовал Петербургский «Союз борьбы за освобождение рабочего класса»”. Прям вот съездил, посидел-поконспектировал чего-то там в библиотеках Берлина и Парижа, подлечился в Швейцарском санатории, вернулся и сразу организовал. До того – в голову не приходило организовать. Союз. Кстати, союз – то же самое что и Бунд: Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России. Кому-то тогда там в Швейцарии очень понравилось слово союз. А потом появился и Союз Советских Социалистических республик. И ещё кстати, кроме Валькенштейна, практически все значимые фигуры с
кем контактировал, с кем дружил тогда Володя Ульянов были евреями. Но это так, к слову.

Дальнейшее развитие отношений Ленина и ПЖ я изложу, по возможности кратко. Итак, получив служебное задание молодой – 25 лет всего – менеджер, рьяно бросается его исполнять. И спаливается. То есть, говоря без обиняков, он провалил задание и попался властям. Его судят и по первости наказывают очень мягко – в ссылку на пару лет – на курорт практически. Но обжёгшись раз теперь он становится осторожен. Отбыв ссылку уверенно едет снова именно в Швейцарию. Причём, с женой и тёщей. Там его, очевидно, ждали деньги за выполненную работу (причём, не исключено, что часть денег получила его мать, по странному стечению обстоятельств посетившая Швейцарию в 1897 г.) и новое назначение. Новые командировки. 1900 год в Лондон. В 1905 Петербург. Хотя, в событиях того бурного года, его явно держали на скамейке запасных и выпустили когда всё уже, собственно, заканчивалось. Похоже, он показал ещё перед этим свою профнепрегодность. Где и кому показал? Любопытный факт: летом 1904 года Ленин, опять ходил куда-то далеко и надолго в горы, на сей раз вдвоём с Надеждой Константиновной.

Но дальше стало хуже – когда с революцией что-то не заладилось, корпорация свернула проект и практически прекратила финансирование. Но не распустила созданные структуры совсем. И вот тут Ленин оказался в
интересном положении: его как надувную резиновую женщину – надули воздухом, немножко попользовали, потом сдули и аккуратно положили в шкаф. Обидно, да? Спасибо, хоть не выкинули совсем.

С этого момента и до конца 1917 года род занятий, профессию Ленина можно охарактеризовать как кассир, хранитель общака. Он замыкает на себя все скудные финансовые ручейки и направляет их на ключевые проекты своей партии. Похоже, вся бухгалтерия только в его голове. А кто платит, тот и музыку заказывает. Но в этот период ему не платит никто. Никто не делает ему заказов. Чтобы структура выжила Ленин становится очень неразборчив в средствах – благословляет и разные виды мошенничества и откровенный разбой и грабежи плавно перетекающие в рэкет. По видимому, не брезгует брать деньги и от бундовцев (через меньшивистскую фракцию). Судя по всему, именно через управление финансовыми потоками Ленин становится
признанным лидером ВКП(б).

В самом деле: он никакой теоретик – никаких фундаментальных теоретических работ, актуальных хотя бы лет через пятьдесят он не написал.
Он посредственный, даже на фоне своих товарищей, публицист – достаточно почитать, скажем, Троцкого, чтобы понять это.
Вроде бы он слыл как неплохой оратор, умевший гипнотизировать и подчинять толпу. Но были ведь и круче ораторы среди большевиков. Тот же Троцкий или Зиновьев. Причём, если б он был от бога такой оратор – он бы блистал как адвокат. А ведь не было такого. Каким-то приёмам его могли обучить в Швейцарии, но исполнение слабое. Нет того артистизма как у Троцкого.
Он средненький организатор, даже к концу жизни – и опыт не подмога. На фоне организаторских талантов молодых Свердлова и Сталина Ленин совершенно меркнет. Что же ещё? Гений? Целый Институт мозга не смог разыскать в его мозгах никаких реальных доказательств его гениальности.
По сути, это был энергичный склочник и злобный тролль. Всегда находивший повод кого-то покритиковать, обвинить, обругать, умевший быстро перессориться с половиной окружающий, и при этом навязать оставшейся половине своё мнение. По любому вопросу. На грани истерики, но не переходя эту грань. В чём же особенная роль Ленина в этой истории?

Мне кажется, величие Ленина в том, что в целом осознавая с кем имеет дело, он решил сыграть свою собственную игру и кинуть “швейцарскую братву”. Собственно, ИМ в 1917 году он был уже не нужен, а вот ОНИ ему… Февральский переворот был блестяще подготовлен и осуществлён без Ленина и его большевиков. Нашлись бы вожди и для следующих этапов. В начале 1917 года Ленин прочно обосновался в Цюрихе и, судя по его работам и письмам, связывал своё будущее больше со швейцарскими социалистами, чем с Россией. Грезил о третьем интернационале. О “революции” в России Ленин узнал из газет. Сразу началась какая-то движуха среди эмигрантов, началось формирование экспедиции в “хартленд”. Ленин каким-то образом сумел найти своих прежних хозяев и предложил свои услуги в качестве организатора процесса. Как ему удалось их найти и уговорить – не знаю. Но факт в том, что убедил. Сформировал авангард, нашёл способ его переброски в Россию и отправился в путь. Тем временем, другого наиболее вероятного кандидата на революционный престол слегка тормознули на том берегу Атлантики, давая фору этому. Чем Ленин оказался лучше Троцкого с их точки зрения – бог весть, но факт, как говорится налицо. Возможно, просто не столь откровенно-еврейской физиономией.

Собственно, задача поставленная Ленину была тривиальна: принять эстафету власти у их действующего резидента Керенского, иницировать процесс
развала страны (начав с Финляндии) развалить хозяйство до стадии разрухи и возникновения реального голода в столице. Кроме того, зафиксировать
как-то собственную нелигитимность в глазах большинства населения (например, путём разгона Учредиловки) и, изящно передав эстафетную палочку следующему правителю Петрограда и окрестностей, свалить обратно в эмиграцию. После чего, по идее, должна была начаться гражданская война и распад страны на удельные княжества. И карта распада империи ему была обрисована в общих чертах, со столицами новыми и границами. На всё отводилось, как и временному правительству, около полугода.

Поначалу, всё шло как предписано. Пока не пришло время заключать “Брестский мир”. На самом деле, его НЕ НУЖНО было заключать. Не было такого в сценарии. Нужно было ровно так, как вещал тогда Троцкий: “ни мира не войны, а армию распустить”. Тогда пришли бы немцы, заняли на время Петроград – а в Москве глядь – и уже новое правительство и война до победного. И понеслась. Москва против Петрограда – это даже не украинцы против великороссов – это гораздо круче.

Короче, в начале 1918 года ВИЛ откровенно послал своих швейцарских хозяев и закусил удила. Вцеплся во власть и не захотел её никому отдавать ни за какие коврижки. Знал ли он чем рисковал, понимал ли на что шёл? Знал. Я считаю, знал и понимал. Чем он руководствовался – призрачными ли
шансами на счастье человечества, амбициями или личной обидой – я не знаю. Детей у него не было, женой он, похоже, не особо дорожил, поэтому ему
было легче решиться. Инесса Арманд – он, похоже, расчитывал что её не тронут, потому что не жена. И отдалял её от себя, выводя из под удара. А
на других людей ему было насрать. Тем не менее, это был сильный поступок. И он не остался без последствий. Уже в августе 1918 в него стреляли. Да, возможно исполнителями были люди Свердлова, как пишет Шамбаров, но в поднятом мной контексте покушение это больше смахивает на предупреждение. Хотя, возможно ему просто повезло – боги оказали милость. Не только ему – всей стране повезло, ибо градус красного террора, развязанного в стране большевиками, в случае смерти Ленина мог бы оказаться гораздо выше, чем после отстрела мелкого прыща Урицкого.

Удивительным образом выстроились в цепочку безсудная казнь царской семьи, покушение на Ленина, начало страшного террора против населения России и революция в Германии, предреволюционные ситуации в других странах Европы – такое ощущение, что отмашка на всё это была дана в середине лета 1918 и цели при этом ставились глобальные. Но что-то опять не срослось.

В итоге были странная смерть И.Арманд и затем ещё более чем странная болезнь и ужасная смерть и ещё более кошмарное послесмертие самого Ленина.
взято на berkem.ru
 
[^]
igormur
17.02.2014 - 13:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 31
Цитата (non7top @ 17.02.2014 - 14:54)
Цитата (Simpatyga @ 17.02.2014 - 13:30)



И потом, только благодаря Сталину потеряли пол страны в 41м, целые русские дивизии бросали оружие, никто не хотел воевать за такую власть. Не забудем что последний эшелон с зерном для Германии ушел из СССР за пару часов до начала войны.

может хватит уже пересказывать это бред ебанутых? сам хоть интересовался как оно тогда было?

Так давай расскажи как на самом деле было. Ты то видно знаток.
 
[^]
Simpatyga
17.02.2014 - 13:59
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 0
Цитата (raffden @ 17.02.2014 - 14:39)
Именно при сталине был последний голод, и то после тридцатых годов голода уже не было.
 
[^]
Ranger1
17.02.2014 - 14:00
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.11
Сообщений: 368
Цитата (водомоторник @ 17.02.2014 - 13:22)
Цитата (Сашик @ 17.02.2014 - 14:14)
Когда вся страна вылазит из глубокого дерьма,населению приходится трудно.Очень трудно.И это продолжается долго.Для того чтобы построить что то нужно собраться всем миром и не смотря на лишения,трудности,мысли "а нахуй все это нужно" и "ебал я все это..." въебывать, въебывать и отдавать последнее в общее дело.Чтобы достичь данного единения населения, Сталин,как истинный гений, воспользовался самыми эффективными инструментами власти-идеология,любовь народа,страх ,ненависть к чужим,вера и стремление к светлому будущему.И очень правильные слова в статье о том,что у России не было колоний,соответственно- все трудовые,природные,денежные  ресурсы для развития приходилось изымать по месту,рискуя (и нарываясь) на недовольство своего собственного населения и подавляя его(а нельзя было иначе).И основная задача(вопреки революционному  "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем....") - построить новое,не разъебав до конца старое,не растеряв страну,была выполнена.И в какие короткие сроки...

Почитай " Эпоху мёртворожденных", там расстреляли руководство государства, а трубы гнить оставили во внутреннем дворе, и те кто остался в живых, и те кто пришёл работать извне, видели жмуров, и знали - реально НАКАЖУТ.
И въёбывали не за зарплату - "Мы тут историю делаем, нахер деньги!"

Минут 10 пытался понять, при чем тут гниющие трубы... faceoff.gif
 
[^]
Simpatyga
17.02.2014 - 14:00
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 0
Цитата (raffden @ 17.02.2014 - 14:39)
Жильё именно при нём стали строить, до этого все жили в бараках

А мне казалось что массовое жилье стали строить при Хрущеве, а пресловутые сталинки были домами для верхушки номенклатуры.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 79290
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх