Запрещенная победа, многобукофф

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Мпсовод
12.12.2013 - 15:11
1
Статус: Offline


Синобит

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 470
А принцесса София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская. выйдя замуж за Петра III, когда он стал императором устроила переворот, руками любовников убила мужа и узурпировала власть став Екатериной II. Собственно на Елизавете Петровне династия Романовых и закончилась. Дальше империей управлял уже кто угодно только не Романовы.
 
[^]
Knp9
12.12.2013 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6300
.... Если Европа прозвала Ивана "Грозным" значит он был МУЖЫКОМ и настоящим патриотом.
 
[^]
kotpes2
12.12.2013 - 15:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.03.13
Сообщений: 13
Цитата (TopGanKote @ 12.12.2013 - 08:58)
а теперь Крым отдан европейским подстилкам

Вот так взял и обосрал какой то говнюк всех украинцев. Ты чурка какая то??? Ибо человек такое не скажет! Извинись, сцуко!!!
 
[^]
faithful
12.12.2013 - 15:13
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.13
Сообщений: 7
Цитата (Мпсовод @ 12.12.2013 - 15:59)
Цитата
Мало кто знает где и с кем бились Русские полки на поле куликовом. (татаро монгол то там практически не было).

Зато там было много литовских войск князя Ягайло и генуэзских панцирников, сиречь европейских наемников.

Так то не дошёл Ягайло. Не успел. Иначе иной исход был бы у той битвы
 
[^]
phelina
12.12.2013 - 15:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.12
Сообщений: 9040
Полезла почитать в Вики про эту битву, наткнулась на следующую бесподобную вещь:

"большая часть Прибалтики оказалась под русским контролем, был освобождён от чужеземного владения древний русский город Полоцк, в котором находилась одна из древнейших православных епархий"

Просто плачу
 
[^]
Rug
12.12.2013 - 15:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 137
Очень благодарен!!
 
[^]
Hton
12.12.2013 - 15:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 453
Цитата (Мпсовод @ 12.12.2013 - 14:59)
Зато там было много литовских войск князя Ягайло и генуэзских панцирников, сиречь европейских наемников.

   

Нууу.... Было что уж грех таить...

Однако Куликово поле можно рассмотреть не как битву ПРОТИВ татаро монгол, а как битву за ГЛАВЕНСТВО между княжествами Московским и Рязанским. Что как не странно весьма и весьма похоже на правду. Историю, как правильно замечено, пишут победители. Вот и написана она была как не братоубийственная сеча, а как освободительная война.

Не все так просто.
 
[^]
Мпсовод
12.12.2013 - 15:19
1
Статус: Offline


Синобит

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 470
Цитата (Tkr @ 12.12.2013 - 15:22)
Цитата (Kveg @ 12.12.2013 - 19:30)
Скажем так - Новгород страдал сильным сепаратизмом.

Жестоко? да. Но эффективно. Если бы Чечню так же усмирили, а не придумывали Кадырова, то думаю в России никто бы не переживал по этому поводу.

Скажем конкретнее: Новгород того времени напоминал Чечню начала двухтысячных. Он являлся базой для бандитов, из его стен постоянно вырывались шайки, грабившие всех подряд. Город периодически предавал Русь, вступая в соглашения с врагами, открывая им ворота. Он должен был быть усмирен.

Одни новгородские ушкуйники (речные разбойники) вкупе с вятскими столько вреда нанесли руси, что только крайние меры в виде массовых люстраций были единственным выходом.
 
[^]
Ратислав
12.12.2013 - 15:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (ArtemIS @ 12.12.2013 - 14:07)
И когда начинаешь копать источники они сводятся к двум сочинениям
1. Дженкинсон А. Путешествие в Среднюю Азию 1558 – 1560 гг. // Английские путешественники в Московском государстве в XVI веке
2. Штаден (Staden) Генрих фон "Страна и правление московитов"

Есть еще и новгородские летописи и археология )
 
[^]
Мпсовод
12.12.2013 - 15:22
1
Статус: Offline


Синобит

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 470
Цитата (faithful @ 12.12.2013 - 16:13)
Цитата (Мпсовод @ 12.12.2013 - 15:59)
Цитата
Мало кто знает где и с кем бились Русские полки на поле куликовом. (татаро монгол то там практически не было).

Зато там было много литовских войск князя Ягайло и генуэзских панцирников, сиречь европейских наемников.

Так то не дошёл Ягайло. Не успел. Иначе иной исход был бы у той битвы

Есть версия что дошел, но в битву не вмешивался, просто наблюдал.

Это сообщение отредактировал Мпсовод - 12.12.2013 - 15:25
 
[^]
Мпсовод
12.12.2013 - 15:25
-1
Статус: Offline


Синобит

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 470
Цитата (Hton @ 12.12.2013 - 16:19)
Цитата (Мпсовод @ 12.12.2013 - 14:59)
Зато там было много литовских войск князя Ягайло и генуэзских панцирников, сиречь европейских наемников.

    

Нууу.... Было что уж грех таить...

Однако Куликово поле можно рассмотреть не как битву ПРОТИВ татаро монгол, а как битву за ГЛАВЕНСТВО между княжествами Московским и Рязанским. Что как не странно весьма и весьма похоже на правду. Историю, как правильно замечено, пишут победители. Вот и написана она была как не братоубийственная сеча, а как освободительная война.

Не все так просто.

Кстати Мамая, за то что упустил данников, хан Тохтамыш наказал жестоко.
 
[^]
ArtemIS
12.12.2013 - 15:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 1061
Цитата (affTomato @ 12.12.2013 - 14:59)

Это так охуенно - взять и обосрать запорожских казаков. Грабили, бухали. И похуй, что на время походов у них был сухой закон, нарушение которого каралось смертной карой. Главное обосрать, а правдиво или нет - никого не ебет. И да, находясь географически между Османской империей и Россией, они сберегли ценой своих жизней тысячи жизней русских. А в благодарность получили пизды от Екатерины второй. Заебок, чо, уже тогда просматривалось "братское" отношение русских к украинцам.

Наука, которую ты изучал, называлась "альтернативная география"?
 
[^]
ЯВасилич
12.12.2013 - 15:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 1104
Цитата
зато то, что этот "великий гуманист" устроил в Новгороде, несколько опровергает его гуманность:
атем последовали казни, продолжавшиеся до 13 февраля.

Читаем по слогам" "...Кстати, по подозрению многих историков, байка про разорение Новгорода внаглую списана со штурма и разорения Льежа бургундцами Карла Смелого в 1468 году. Причем плагиаторы даже поленились сделать поправку на русскую зиму, в результате чего мифическим опричникам пришлось ездить на лодках по Волхову, который в тот год, по свидетельству летописей, промерз до самого дна."
И вообще, для ликбеза - Грозный воевал Новгородскую республику (что рядом с Москвой - Ярославль и др.- читай куда и как бежал Лже-Дмитрий), а не нынешний Новгород на Волхове, до которого 500 км и сухопутной дороги то не было.

 
[^]
ArtemIS
12.12.2013 - 15:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 1061
Цитата (ЯВасилич @ 12.12.2013 - 15:29)

И вообще, для ликбеза - Грозный воевал Новгородскую республику (что рядом с Москвой - Ярославль и др.- читай куда и как бежал Лже-Дмитрий), а не нынешний Новгород на Волхове, до которого 500 км и сухопутной дороги то не было.

Тоже альтернативная история? А Псков тогда где был?
 
[^]
БезобидныйСуслик
12.12.2013 - 15:35
8
Статус: Offline


ойаибу! йа - йарило!

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 8881
Цитата
Запрещенная победа

кем запрещенная?
для кого запрещенная? для прогулявших уроки? gigi.gif

Цитата
в XVI веке в Европе не существовало никаких полноценных государств, кроме Османской империи

да ну бля?
Речь Посполитая? не?
а кто ещё за 2 века до этого воевал между собой сто с хуем лет (столетняя война, ага)? Нарния с Королевством Зазеркалья?
в конце 15-го века некий Колумб уплыл в Индию, а открыл Америку, откуда? из Тилимилитряндии?
Непобедимая Армада - это флот чего? Волшебной страны Оз? shum_lol.gif
Цитата
На самом деле, только оголтелой западноевропейской пропагандой можно объяснить то, что турок мы представляем грязными тупыми дикарями

вы блять в своём уме?
кто представляет Османскую империю, которая покорила пол Европы, как сборище грязных дикарей?

либо автор статьи - идиот.
либо считает своих читателей идиотами.
 
[^]
alexI1979
12.12.2013 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 1905
Цитата (Мпсовод @ 12.12.2013 - 16:19)
Одни новгородские ушкуйники (речные разбойники) вкупе с вятскими столько вреда нанесли руси, что только крайние меры в виде массовых люстраций были единственным выходом.

Какая у вас сторойная картина, черное и белое, всяко было, время такое феодальное.
Дык еще они брали столицу Золотой Орды, Сибирь осваивали. Хлынов-Вятка-Киров их столица. Вообще по сути они есть северные казаки или русские викинги, народец не простой) Многие фамилии Донских казаков ведут свой род от ушкуйников.
В итоге мы все объединились, не стало не московитов, не новгородцев - стали русские это к вопросу "о прилагательных".
 
[^]
ILoveEMO
12.12.2013 - 15:36
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 4911
Ктонибудь может в 2-х словах выразить то, что хотел сказать автор? слишком много букв

Ну хотя бы текстом, который влезет в мой монитор

Это сообщение отредактировал ILoveEMO - 12.12.2013 - 15:41
 
[^]
F751
12.12.2013 - 15:37
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 138
Цитата
Ну, поздравляю, ждите Малюту

Если ворье на фонари развешать...ждем с нетерпением.
Читал про Ивана Грозного и ранее, но не отказал себе в удовольствии перечитать.

Это сообщение отредактировал F751 - 12.12.2013 - 15:38
 
[^]
Ратислав
12.12.2013 - 15:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Hton @ 12.12.2013 - 15:19)
Однако Куликово поле можно рассмотреть не как битву ПРОТИВ татаро монгол, а как битву за ГЛАВЕНСТВО между княжествами Московским и Рязанским. Что как не странно весьма и весьма похоже на правду. Историю, как правильно замечено, пишут победители. Вот и написана она была как не братоубийственная сеча, а как освободительная война.

Не все так просто.

Рязань особо и не претендовала на главенство на Руси, далеко и не прошло. И с чего бы писать как освободительную войну, если ничего не мешало описывать походы Дмитрия на Тверь, как и многие другие междуусобные войны на Руси. Все остальные нормально описывали, а тут решили типа умолчать что усобица, а татар подтянуть? ))) Бред.
 
[^]
ArtemIS
12.12.2013 - 15:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.11
Сообщений: 1061
Цитата (Ратислав @ 12.12.2013 - 15:21)
Цитата (ArtemIS @ 12.12.2013 - 14:07)
И когда начинаешь копать источники они сводятся к двум сочинениям
1. Дженкинсон А. Путешествие в Среднюю Азию 1558 – 1560 гг. // Английские путешественники в Московском государстве в XVI веке
2. Штаден (Staden) Генрих фон "Страна и правление московитов"

Есть еще и новгородские летописи и археология )

Летописи тоже муть такая. Вообще по разным источникам число жертв от 2-х до 15-ти тысяч. Еще был голод и чума.

Добавлено в 15:48
Цитата (Ратислав @ 12.12.2013 - 15:43)

Рязань особо и не претендовала на главенство на Руси, далеко и не прошло. И с чего бы писать как освободительную войну, если ничего не мешало описывать походы Дмитрия на Тверь, как и многие другие междуусобные войны на Руси. Все остальные нормально описывали, а тут решили типа умолчать что усобица, а татар подтянуть? ))) Бред.

Угу, и при этом, тихонько проползти мимо Рязани.
 
[^]
Golovoed
12.12.2013 - 15:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.08
Сообщений: 0
через 100 лет уже нельзя будет что-то скрыть про новую историю, если будет жив Интернет.
 
[^]
Ратислав
12.12.2013 - 15:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Hton @ 12.12.2013 - 14:56)
Соглашусь.
Вообще историю ХРЕНОВО преподают.

Мало кто знает что Невский был побратимом Мамая, ездил в Орду брататься.
Мало кто знает где и с кем бились Русские полки на поле куликовом. (татаро монгол то там практически не было).

Многие великие русские победы забываются и затираются, но при этом пытаются бороться за некоторые очевидные вещи с пеной у рта.

И еще, все у нас на перекосяк. Многих людей повлиявших положительно на историю и развитие России не заслуженно забывают.
Суворов то стал генералиссимусом не при Екатерине, а при Павле :)

Эт точно )
Вот смотрю ты так и не выучил )))

1)Невский братался с сыном Батыя, а не с Мамаем. Этого никто никогда не скрывал
2)Интересно, кто же там был, если не татары?
3)Какие победы затираются? Их затирают только те, кто не хочет читать, кто не изучает свою историю, а потом вопит про то что "скрывают власти"
4)Все, кто читал биографию Суворова знает про то что дали генералиссимуса при Павле. Это даже в детских книжках писали
 
[^]
БезобидныйСуслик
12.12.2013 - 15:53
2
Статус: Offline


ойаибу! йа - йарило!

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 8881
Ратислав
сворачивайся.
чувак на полном серьёзе считает, что источников местных нет из-за какого-то заговора, а не по причине того, что просто некому тут было исторические труды хуярить.
а единственные источники местного значения - летописи - считает хуйнёй, потому что гладиолус why.gif

Добавлено в 15:56
Цитата (Ратислав @ 12.12.2013 - 14:51)
Цитата (Hton @ 12.12.2013 - 14:56)
Соглашусь.
Вообще историю ХРЕНОВО преподают.

Суворов то стал генералиссимусом не при Екатерине, а при Павле :)

Все, кто читал биографию Суворова знает про то что дали генералиссимуса при Павле. Это даже в детских книжках писали

вот же падла Екатерина!
не дожила до 1799 года и Швейцарского похода! faceoff.gif

Добавлено в 15:58
Цитата
Невский братался с сыном Батыя, а не с Мамаем.

Ратислав
доебался до человека!
век туда - век сюда! rulez.gif
 
[^]
Syawa
12.12.2013 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2846
Цитата (ArtemIS @ 12.12.2013 - 12:46)
Цитата (Ihtiandro @ 12.12.2013 - 10:28)
Шпалометы, аргументируйте свои шпалы. По мнению ТС
Цитата
И что самое поразительное — Иван IV не озлобился, не стал мстить за прошлые унижения. Его правление оказалось едва ли не самым гуманным за всю историю нашей страны.

зато то, что этот "великий гуманист" устроил в Новгороде, несколько опровергает его гуманность:
атем последовали казни, продолжавшиеся до 13 февраля. Было казнено с применением различных пыток множество горожан, включая женщин и детей. По сообщению русской повести о разгроме Новгорода[6], Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке[2].
Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми. Шестую неделю царь провёл в разъездах с опричниками для грабежа имущества; были разграблены монастыри, сожжены скирды хлеба, избит скот
http://ru.wikipedia.org/wiki/РќРѕ%...ЂРѕРј

И это дошло до нас исключительно по свидетельству англов.

Да что вы говорите.Жги еще.Кстати, какие такие англы в 15 столетии? lol.gif


Повесть о походе Ивана IV на Новгород//«Изборник», серия «Библиотека всемирной литературы», М., 1969, стр. 477

Московская повесть ο походе в 1471 г., находящаяся в великокняжеском летописании, была составлена вскоре после этого похода — в 1472 г. Наиболее ранний текст этой повести читается в компиляции, которая может быть названа Музейным сборником и которая дошла до нас в двух списках — Музейном (РГБ, ф. 178, Музейное собрание, № 3271, последней четверти XV—начала XVI в.) и Воронцовском (БАН, 34.2.31). Вторая часть этого сборника содержит древнейший памятник московского великокняжеского летописания — Музейный летописец, доведенный до 1452 г. (текст «Повести об ослеплении Василия II» по этому летописцу см. т. 6 наст. изд.), и две отдельные летописные повести — комментируемую «Повесть ο походе Ивана III на Новгород» и «Повесть ο стоянии на Угре» (близкую κ Вологодско-Пермской летописи и отличную от той ростовской повести, которая публикуется в наст. изд.). Происхождение комментируемой повести ο походе на Новгород может быть объяснено двояко: она (вместе с «Повестью об Угре») могла быть заимствована из цельного летописного свода типа Вологодско-Пермской летописи либо быть отдельной «заготовкой» для такого свода.


Людей забивали до смерти палками, бросали в реку Волхов, ставили на правёж, чтобы принудить их к отдаче всего своего имущества, жарили в раскаленной муке. Новгородский летописец рассказывает, что были дни, когда число убитых достигало полутора тысяч; дни, в которые избивалось 500 − 600 человек, считались счастливыми. Шестую неделю царь провёл в разъездах с опричниками для грабежа имущества; были разграблены монастыри, сожжены скирды хлеба, избит скот. [источник не указан 1659 дней]
Частные дома и церкви были ограблены, имущество и продовольствие новгородцев уничтожено. Отряды опричников, разосланные на 200—300 км, творили грабежи и убийства по всей округе.

Казни в Пскове[править | править исходный текст]
Из Новгорода Грозный отправился к Пскову. В Пскове царь собственноручно убил игумена Псково-Печерского монастыря Корнилия. Об убийстве преподобного рассказывает Третья Псковская летопись, упоминает Андрей Курбский, а также «Повесть о начале и основании Печерского монастыря» (конец XVI века), которая гласит: «От тленного сего жития земным царем предпослан к Небесному Царю в вечное жилище». В царском «синодике опальным» Корнилий был помечен первым в списке лиц, казненных во Пскове.
Царь ограничился только казнью нескольких псковичей и грабежом их имущества. В то время, как гласит предание, Грозный гостил у одного псковского юродивого (некоего Николы Салоса). Когда пришло время обеда, Никола протянул Грозному кусок сырого мяса со словами: «На, съешь, ты же питаешься мясом человеческим», а после — грозил Ивану многими бедами, если тот не пощадит жителей. Грозный, ослушавшись, приказал снять колокола с одного псковского монастыря. В тот же час пал под царем его лучший конь, что произвело впечатление на Ивана. Царь поспешно покинул Псков и вернулся в Москву, где снова начались розыски и казни: искали сообщников новгородской измены

 
[^]
Ратислав
12.12.2013 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (и7ветер @ 12.12.2013 - 14:52)
Взяли с того пустяшного факта, что "огромная Ливонская война" - по вовлеченным людским и материальным ресурсам составляет где то одну десятую (в лучшем случае) от войны с Турцией и сателлитами. Нет, если глядеть по "письменным источникам", заботливо оставленным немцами, то оно канешно....
Вот только ужасные сонмы войск, описанные в этих точнейших источниках, как это принято у западных историков, питались воздухом и вооружались у фэйри. Потому что база их деятельности, людская, транспортная и промышленная, способна была выдержать (и то с огромным трудом) ровно одну десятую описанных войск.
Нет, в Ливонскую войну не было и единого сражения, хотя бы отдаленно похожего на Молоди. Да, наши историки систематически, всем сообществом, старательно работают против России. Чему является убедительным подтверждением ваш пост...

Дай угадаю - фомэнковский вой "историю написали Шлецер, Миллер" и тд?

Какие историки работают против России? ) Не употребляй наркотики
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49937
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх