Кто или что помогало террористам убивать людей в Крокус-сити?

В очередной раз повторю - Строители работают по проекту.

Хайпуют на всем. Умом не вышел, но хочется. Тоже до отстреливающихся люков дочитал и закрались подозрения

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А в школе учили, что легче.

Что-то непонятное...

Это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия - и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает такая система, кстати, без электричества, на сжатом воздухе.

Открытие фрамуг(как вариант люков) исполнительными механизмами?
Да, есть такое.
Но сжатый воздух?
Что-то даже и не слышал такого.
Обычный электроприводный механизм, не будем вдаваться в подробности.
Всё знать невозможно, но всё равно, сжатый воздух это ресивера, компрессоры.
Гуру противопожарных систем, проясните, есть ли ли такое на "гражданских" а не промышленных объектах.

Что это означает? Это означает, что система аварийного пожаротушения была обезвожена или вовсе не встроена.

Про обезвожено понятно, это дренчерная система, известная пожалуй, абсолютно всем, наверное даже детям, лет с 5, как впрочем и спринклерная.

Но что такое "не встроена"?
В любом случае, ПОС или ОПС (пожарно-охранные системы) есть по умолчанию.
По другому никак.
ТСО(технические системы охраны) и СКУД - тут как придётся.
Теоретически может и не быть.

А вот дальше нюансы.
Система автоматического пожаротушения вообще, может быть независимой от ПОС/ОПС.

Как работает некая условная("сферическая в вакууме") система автоматического пожаротушения общественного здания с водяным пожаротушением?
Максимально упрощенно.
Извещатель(тепловой, дымовой, комбинированный, пламени, ручной итд) формирует сигнал "ПОЖАР".
Сигнал проходит на прибор управления пожаротушением.
Сигнал тревоги уходит в ВПЧ(если она есть)
Отключается электропитание
Тут если подробно, то сценарии разные.
Например, с лифтов аварийных может быть не снято напряжение, с систем дымоудаления итд.

В целом, снятие напряжение имеет цель обезопасить профессиональных пожарных, чтоб их током не поубивало.

Включается аварийное освещение от АКБ, ИБП, как правило низковольтное (может быть встроено в светильники)- тут тоже масса нюансов.

Загораются таблички "ВЫХОД"(обычно горят постоянно, но бывает и по другому)
Включается светозвуковая сигнализация(СЗУ(светозвуковые устройства- оповещатели), таблички ПОЖАР итд.

Включается речевое оповещение

Открываются замки на эвакуационных дверях

Включаются повысительные насосы водяного пожаротушения(их может и не быть).

Открываются электроприводные задвижки(электромагнитные клапаны- встречалось и такое) на сухотрубах дренчерной системы.

Если пожаротушение газовое или аэрозольное, порошковое(порошковое как правило не применяется в общественных зданиях, то загораются таблички "ГАЗ, УХОДИ!" и 30 секунд(время может быть и иное) при условии закрытия дверей подаётся огнетушащее вещество.

Запускаются вентиляторы системы дымоудаления и (или) открываются фрамуг окон
Закрываются(при снятии напряжения) клапана вентсистем

Кратенько примерно так.
Последовательность произвольная.

Повысительные насосы могут запускаться и от кнопок, расположенных в помещениях, без сигнала "ПОЖАР".
Алгоритм водяного пожаротушения при этом может быть реализован так, что при нажатии кнопки повысительного насоса сработает вся АСПТ.
Но это уже нюансы .

Не думаю, что система не была смонтирована.
А вот находилась ли она в работоспособном состоянии, верно ли была спроектирована- другой вопрос.

Повторять свои комментарии из этой вот темы
https://www.yaplakal.com/forum1/st/100/topi...#entry132647619
Смысла не вижу

Без обид.
Если человек не профи, не гуру, зачем писать херню?
Ну залезь в конце концов в интернет, прочитай, посоветуйся с профи, потом уж публикуй.

Я вот к примеру, в плане ПС, ТСО, АСПТ просто совсем чуть продвинутый юзер, поэтому сразу говорю, что я не Профи.
Да и то, что я написал не откровение - это банальный пожтехминимум, который сдаёт большинство, да и всё это ещё во времена СССР в башку втолкнули.

Это сообщение отредактировал Former64 - 26.03.2024 - 09:50

А чем создать избыточное давление? Воздухом. Это как меха в горне, чтоб сгорело побыстрее

Размещено через приложение ЯПлакалъ

У журналистов ещё есть начальство,главный редактор.

А как не введшее в эксплуатацию здание могли застраховать?

А вот здесь уже нюансы - мой комментарий выше.

Системы дымоудаления рассчитываются именно на удаление дыма, а не на раздув пламени.
Подробностей, уж простите, не будет.
Эту тему я знаю очень поверхностно, ещё со времён СССР - если упрощенно, то тут важна "и геометрия" здания и направление воздушных потоков итд
В идеале работающая и грамотно спроектированная система дымоудаления создаёт зоны без дыма или практически без дыма.

И в сочетании к примеру, с работающими дренчерными и спринклерными системам пожаротушения - есть и такие варианты

Плюс, как наверное знают все, при пожаре ведь закрываются и противопожарные клапана всех вентсистем, кроме вентиляции дымоудаления.
Причём от электричества(опять банальные истины) противопожарные клапана не зависят - сняли питание и пружина их захлопнула

Это тоже, меняет направление воздушных потоков.

Впрочем, всё это банальщина, пожтехминимум.

Это сообщение отредактировал Former64 - 26.03.2024 - 10:11

Да, именно воздухом.
Приходится выбирать из всех зол наименьшее.
Более всего опасен именно дым.
Все конструкции в подобных зданиях трудногорючие по умолчанию.
Для примера - можно поджечь автопокрышку на бетонном полу, у единственном открытого выхода в каком либо ТЦ. Площадь возгорания будет 1-2 кв.м. А вот дыма достаточно, чтобы задохнулись пара сотен человек

Системы противодымной вентиляции бывают приточными и вытяжными, и должны работать в сочетании. Избыточное давление создается в защищаемых помещениях, при условии что в них нет пожара. Подпором защищают незадымляемые лестницы, зоны для инвалидов, тамбур-шлюзы, некоторые специальные помещения, например операционные. Вытяжные удаляют дым с путей эвакуации, т. е. из коридоров. В коридор так же подается компенсационный приток в нижнюю часть, иначе двери не откроются. В зале по идее тоже должна быть приточно-вытяжная противодымная принудительная вентиляция. Открывающиеся фрамуги обычно бывают в производственных помещениях, в залах - вентиляторы и большим расходом воздуха.

Вот , кстати . В мастерской у себя проводку делали , есть не поддерживающий горение кабель NYM или как уго по-русски называют - НУМ . Половина товара на рынке - горючие подделки . Отрезаешь кусочек , греешь зажилалкой - вуаля .
СИП-панели - такая-же херня . Огнестойкий пенопласт сразу должен погаснуть . Но справки все в наличии ...

вечно находиться в стадии реконструкции, пусконаладки - этим почти все пользуются

По-русски он, обычно, НЮМ
И давно NYM стал соответствовать пожарным нормам более, чем отечественный ВВГ-нг? Скорее наоборот, а при прокладке пучком, тем более. Кроме того, пожарный инспектор увидев NYM сразу заставит его поменять.
Тебе NYM, наверное, монтажники посоветовали? Любят они его за гибкость.

Это сообщение отредактировал Polarfox - 26.03.2024 - 10:47

азерботов Агаларовых посадить в тот же СИЗО с Матурбеками-террорюгами!

хотя, о чём это я.....

Ваше сообщение читается так же, как журналистские специальные отстреливающиеся люки))))
Там короче как то специально грамотные проектировщики грамотно рассчитывают, что дым высасывается, но пламя не разжигается! Профессионалы! Головы! Рядовому обывателю не понять

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Во, еще одня версия

Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Ничего подобного не могло бы произойти в сертифицированном здании, построенном по современным стандартам для такого рода объектов. Почему? Потому что все подобные здания снабжаются системой принудительной вентиляции.

Это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия - и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает такая система, кстати, без электричества, на сжатом воздухе."

В строительстве профан, но странно что при пожаре должна работать приточная вентиляция это я так понимаю что то новое в противопожарном деле? Про угарный газ тоже не все так однозначно.

Вот это более менее похожа на человека близкого к теме
А разве лестничная клетка не является частью эвак пути?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Такой уровень коррупции невозможен без участия очень высокопоставленных лиц. Намекаю на губернатора Московской области. Если не он лично. То точно кто-то из его окружения. В данном случае я ставлю знак равенства между ублюдками убийцами и ублюдками чиновниками. Возникает вопрос что делать с ушами некоторых чиновников ?

Я вентиляцию проектирую по заданию от пожарных, всех тонкостей как и почему они назначают категории помещений я не знаю. Лестницы бывают разных категорий, для эвакуации должны быть незадымляемые, НД. Их защищают подпором в лестничную клетку либо в тамбур-шлюзы при входе в нее с этажей. Есть лестницы других категорий, которые не защищаются вентиляцией, по идее по ним не должны уходить от пожара, но когда все в панике бегали и прятались от террористов могло случиться всякое, особенно когда часть выходов была на замках

Таджики такие

Мог бы и "разжевать", но повторюсь
-Какой смысл?
Всё это чуть ли не детсада вбивали в головы.
Каждый год любой рабочий сдаёт пожтехминимум, обучение в учебных центрах для ИТР итд.

Да и (ИМХО) - если интересно, и если каким-то чудом обо всём этом не знаешь, сейчас не времена СССР, когда ещё найди нужное - Интернет, любая информация.
В принципе, при желании можно вообще подать себя как гуру в какой либо области, не имея никакого понимания о ней - собрать, проанализировать данные, повторюсь, несложно.

Что касается дымоудаления.
Первый ГОСТ это ЕМНИП, 1976 год.
Потом был СНИП для зданий высотой выше 9 этажей - думаю, что многие их читали.

Вот кстати, первое попавшееся, довольно неплохое видео.


Ещё раз - я могу "разжевать и положить в рот", но во первых, я не ставил задачу написать ТЗ, провести экспертизу итд.
Дать направление для поиска для тех, кому это реально интересно.
Ну или хотя бы бегло и максимально упрощенно напомнить о банальнейших Истинах, о которых кто-то вполне мог и забыть.

Это сообщение отредактировал Former64 - 26.03.2024 - 10:54

посмотрите внимательно интервью парня об этой ситуации
он говорит, что во время перезарядки боевиком он его толкнул
боевик выронил оружие
на помощь пришел второй мужчина и вдвоем они уронили боевика на пол
и после этого побежали к выходу
уже на улице они услышали, что там вновь раздаются выстрелы
женщина очевидец так же говорит, что какой-то парень толкнул боевика, тот упал и много людей воспользовались этой ситуацией и выскочили
нигде никто ни сказал, что боевика задержали
его просто толкнули и убежали
есть принцип лезвия оккама- отсекать все лишнее, работать только с той информацией, которая есть на сейчас и не додумывать лишнего
ситуацию с задержанием вы просто придумали сами в своей голове
а этого не было

Это одно из самых глупых высказываний, потому что не существует такого режима при котором человек не будет совершать преступления, а государство или правящая верхушка не будет пользоваться свои положением. Всегда так было, есть и скорее всего еще очень долго будет, будь то средневековая Европа, допотопный Китай или бывший СССР

Бесполезно метать бисер перед свиньями. Уже докатались, что мужик в джинсах и синем свитере - обязательно фсб-шник.

Это сообщение отредактировал nektod - 26.03.2024 - 10:58