Автобус "Златоустовка"-"Донецк" 21+

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ky3bMA78
17.01.2015 - 18:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 491
Цитата (Купоросыч @ 17.01.2015 - 18:11)
Да мы поняли уже, Путин этот автобус взорвал при содействии наркоманов, всё нормально, скачите дальше. faceoff.gif

Позвольте дополнить, Путин тоже наркоман! shum_lol.gif
 
[^]
costya087
17.01.2015 - 18:34
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.14
Сообщений: 2346
Цитата (Antarctida @ 17.01.2015 - 17:03)
Автобус "Златоустовка"-"Донецк" 21+
По этой трагедии на ЯПе уже создано несколько тем. Большинство выводов основано на эмоциях и потонуло во флуде. Поэтому я решил собрать изложенные факты в один пост. Текст полностью мой. Версии событий предлагались мною ранее, мною же они и изменялись при наличии новых фактов. Кроме этого текста будет 6 пикч.

А теперь посмотрим как развивались события. Не будем рассматривать объявление мобилизации, кто виноват в этой гражданской войне и другие мало влияющие факты и события на произошедшую трагедию.

Первое видео уничтоженного автобуса появилось на ЯПе.
Автобус находится в зоне досмотра. В зоне досмотра находится обычно досмотровая группа. Рядом располагается за укреплением группа огневой поддержки. Так же зона досмотра может контролироваться снайпером и/или пулеметчиком с основного блок-поста.
В автобусе неустановленные военнослужащие производят съемку погибших. Автобус имеет следы штурма. Почему следы штурма. Рассмотрим что нам показали.
Выбитые стекла и лестница. Осмотрим автобус со стороны дверей. В районе задней двери мы видим три пулевых отверстия(1). Судя по всему это 9мм. Кого-то уничтожили тремя точными выстрелами сквозь дверь. Предполагаю что это "ВСС(Винторез)". Далее идут осколочные пробоины разного характера, среди осколочных пробоин мы опять видим пулевые отверстия(2). Некоторые пулевые отверстия имеют пробития пулей входящей плашмя(3). Так иногда входят пули калибра 5.45мм. Стреляли скорее всего тоже по двери из автоматического оружия 7.62мм и 5.45мм. Характер входа этих пуль предполагает стрельбу со стороны обочины дороги сзади от автобуса. Передняя входная дверь не имеет отверстий(4), значит в момент уничтожения она была открыта. Выводы сделаны на основании личного опыта.

Далее нам показывают блок-пост.
В дальнейшем он будет идентифицирован как КППМ ГАИ Волноваха на автодороге "Славянск-Донецк-Мариуполь". Может быть по документам он называется по другому. Кто-то сообщал, что он оборудован камерами наблюдениями направлеными по обоим направлениям от КППМ. Про них (про камеры) пока еще ничего неизвестно.

Далее оператор производит место подрыва боеприпаса. Обочина дороги оборудована указателями о заминированном участке местности. Подступы к блок-постам минируются для защиты от диверсионных групп. Так же часто минируются танкоопасные направления, минируются направления дороги от возможного прорыва диверсионных групп по дороге. Минирование может проводится смешанными минными боеприпасами: противотанковыми, противопехотными и сигнальными. На месте подрыва мы видим углубление. Оператор преподносит его как разрыв боеприпаса РСЗО "Град". Рассмотрим это утверждение. Имеется снег покрытый сажей, углубление с почти правильной окружностью входа в землю(5) и спиленное дерево. Углубление ровное, не разрушенное, что предполагает наличие в нем застрявшей не разрушенной части снаряда. Элементов этого боеприпаса мы не видим. Просьба запомнить этот момент. Их нет ни на месте взрыва ни рядом. Это наводит на мысль что здесь был произведен подрыв боеприпаса "ОЗМ-72" или аналогичному ему. Данный боеприпас устанавливается на растяжке и при срабатывании вышибной заряд выбрасывает мину вверх и производит подрыв. Осмотрим еще раз отверстие в земле. При видеосъемке мы видим, что отверстие идет под небольшим наклоном. Если принять его за канал выхода "ОЗМ", то вполне вероятно поражение осколками не по прямой плоскости, а под углом. Мы возвращаемся к автобусу и с большей долей вероятности отбросить версию с обстрелом его из стрелкового оружия. Так как явно видим направление поражения по автобусу. Снизу в верх и с право на лево(6). Сравнивая вылет "ОЗМ" по каналу по ходу движения автобуса под наклоном и характер пробоин можно сделать вывод, что поражение произошло с места подрыва(7). Пробоины не вписывающиеся в общий путь можно соотнести на части разрушенного корпуса "ОЗМ"(3). Этим мы почти полностью разрушили версию расстрела автобуса из стрелкового оружия.

Однако остались у нас непонятности с местом взрыва. Имеем ДВА(!) места подрыва боеприпасов(7 и 8) и между ними спиленное дерево. На видеосъемке видно что дерево спилено и не сдвинуто с места спила. Скорее всего оно было спилено раньше и брошено. Может быть на дрова. Но не это главное. По утверждению СМИ имел место взрыв боеприпаса РСЗО "Град". Эпицентр взрыва(7) находится примерно в двух метрах, но дерево совершенно не сместилось. При подрыве боеприпаса РСЗО "Град" этого просто не могло быть. Значит на этом месте был произведен подрыв маломощного боеприпаса. Посмотри еще раз фотографию. Мы увидим еще место копоти на снегу(8). От первого места взрыва до него около 5-6 метров. Копоть имеет направление от дерева в сторону лесополосы по ходу автобуса. Направленность взрыва у нас имеют другие противопехотные мины- "МОН-50" и "МОН-90". Другие я просто не привожу, так как дальше идут более мощные. Это место неизвестный оператор не снимает. Но можем предположить что на дереве была установлена "МОН-50". Данная мина могла сдетонировать при подрыве "ОЗМ". Воронки от взрыва "МОН-50" на земле не будет. Наличие мин "МОН-50" косвенно может подтвердить съемка неустановленного лица в военной форме держащего
у предположительно для двух "МОН-50". Скорее всего это сапер который производит разминирование ранее установленных мин. Так же многие обращают на ролик который похож на поражающий элемент. Могу заверить что это не он. Он больше размера и полированный. Ролики изготавливаются путем нарубки металлического прутка диаметром 7-8 миллиметров, не полированного. Шарики наоборот полированные диаметром примерно 6 миллиметров.
На этом этапе мы смогли разобраться как был уничтожен автобус.

Несмотря на то что я обещал не затрагивать ситуацию на Украине и другие события мы продолжим изучать то что нам показали.
А показали нам еще вырезку съемки с видеокамеры КППМ ГАИ. Правда почему-то только с одной камеры. Это было второе видео с места трагедии.

На видеосъемке мы видим разрывы на удалении примерно 500м от КППМ. Взрывы происходят практически без дымно, с равными интервалами. Однако при съемке происходящих взрывом мы наблюдаем облако дыма на уровне видеокамеры движущееся с лева на право. Так как СМИ нам сообщило, данный обстрел совершило ополчение "ДНР", то нам приходится брать на рассмотрение снаряды с самым дальним расстоянием полета. К сожалению мало интересуюсь что происходит на Украине, поэтому не могу сказать где находятся самые ближние расчеты РСЗО «Град» ополченцев(данные СМИ более 50км). У нас имеются высоко-точные артиллерийские снаряды(42км) и осколочно-фугасные снаряды(40км). 9М521- осколочно-фугасный снаряд повышенной мощности. Взрывы в поле произведены явно не им. Взрывы слабые. Если мы посмотрим, то подрывы идут пересекая дорогу. Один из подрывов произведен рядом с неустановленным автомобилем. Про жертвы из этого автомобиля нам не сообщили, так как он не был поражен одним из самых мощных снарядов. Очень странно. Имеется у нас еще один дальний снаряд. Управляемый снаряд «Угроза-1М» имеет дальность полета до 42км. Однако видеосъемка показывает нам что для уничтожения КППМ было затрачено очень много боеприпасов и ни один из них не поразил цель. «Угроза-1М» имеет лазерную головку наведения. 40 выстрелов и все в поле? Посмотрев видео еще раз. Со стороны обстрела указанного Вооруженными силами Украины движется три грузовика с принятым обозначением военной техники Вооруженных сил Украины - две белых полосы. Этот автомобиль почему-то очень похож на РСЗО «Град». Что он там дела? Начинаем смотреть, а что за снаряды у нас имеют минимальную дальность полета? «Угроза-1М»! Минимальная дальность полета 1,5км. Это высокоточный артиллерийский снаряд. Почему единственная видеокамера была направлена на место обстрела? Почему снаряды не попали в КППМ? Может быть был наводчик который корректировал артиллерийский огонь чтобы не попасть в КППМ? Почему направление выброса земли из воронок не совпадает с направлением обстрела указанного Вооруженными силами Украины?

Появляется третья видеосъемка с места трагедии. Через 30 минут камеру разворачивают и показывают уничтоженный автобус. Путем перемотки мы можем предположить что там где стоит автобус поднимаются клубы дыма. Сравнивая взрывы в поле мы приходим к выводу что произошел подрыв совершенно другого боеприпаса. Обилие дыма подтверждает нашу версию о двух взрывах около автобуса противопехотных мин. Как мы видим никто не оказывает помощь раненым, отсутствует оцепление, отсутствуют машины "скорой помощи". Мы видим обстановку снятую на первом видео.
Появляется четвертая видеосъемка. На ней присутствует первая часть второй съемки и продолжение третьей. Появляются дополнительные кадры мест взрывов уже с другого направления дороги. Осмотрев эти воронки мы можем предположит с какой стороны прилетели снаряды(мины). Версия о том что следы копоти и выброску земли снес сильный ветер несостоятельна. Сила взрыва такова, что влияния ветра не будет.

Теперь мы подходим к реконструкции событий на основании полученных данных.
Неустановленные лица начали обстреливать прилегающую местность к КППМ(блок-посту) стараясь нанести минимальный вред. Блок-пост, дорога и инфраструктура не разрушены. Автобус находившийся в зоне досмотра был в зоне поражения минных заграждений. Отсутствие следов крови от людей рядом с автобусом указывает нам на то, что рядом с автобусом никто не погиб. Кровь натекла из автобуса. Это видно по двум местам под автобусом, сзади со стороны дверей. Что же могло спровоцировать взрыв "ОЗМ"? Были предположения что это человек бежал от автобуса и попытавшийся спрятаться за деревом или собака с которой производили досмотр. Наличие предупредительных табличек не остановит человека при паники во время обстрела или бомбежки.
Наличие пятой видеосъемки с регистратора практически подтверждает это.

Во время обстрела кто-то бежит от автобуса и происходит взрыв.

И наконец мы имеем еще одну съемку.

Съемку попаданий реактивных снарядов в районе блок-поста. Мы ее не будем рассматривать, но обратим внимание на то что появляются элементы реактивного снаряда у автобуса. Причем в том месте где укладывали убитых пассажиров. Неизвестное лицо требует принести к месту взрыва "трубу" и воткнуть в землю что бы все увидели что это снаряд от РСЗО «Град».

Но это все версии основанные на слухах, нечетких видеосъемках подлинность которых никто не подтверждал. За эти несколько дней украинские власти должны были предоставить данные от какого типа боеприпаса погибли люди. На данный момент так же появились ссылки на специальный ситуационный отчет ОБСЕ, посвященном инциденту 13 января, в котором погибло 12 гражданских лиц. «Автобус был поврежден осколками ракетного снаряда, разорвавшегося в 12-15 метрах сбоку от транспортного средства», — говорится в документе. При этом сами наблюдатели ОБСЕ не делают выводов об использованном виде вооружения. В своем отчете они ссылаются на «региональную транспортную полицию», представитель которой сообщил, что «снаряд «Града» взорвался возле автобуса, остановившегося около КПП украинских вооруженных сил в 2 километрах от Волновахи».



Примечания:
РСЗО «Град» — реактивная система залпового огня (РСЗО) калибра 122 мм. Дальность стрельбы максимальная 42км. Точность (рассеивание) при максимальной дальности по дальности составляло 1/130м, а боковое — 1/200м.

ОЗМ-72 — осколочная заградительная мина — противопехотная выпрыгивающая мина кругового поражения. Взрыв происходит на высоте около 0,6 — 0,8 м. Радиус поражения 25 метров. Поражение наносится готовыми поражающими элементами (2400 роликов или шариков).

МОН-50 — Мина противопехотная, Осколочная, Направленного поражения, управляемая. Предназначена для выведения из строя личного состава противника. Поражение человеку (или нескольким одновременно) при взрыве мины наносится готовыми убойными элементами (шарики или цилиндры) вылетающими в направлении противника в секторе по горизонту 54 градуса на дальность до 50 метров. Высота сектора поражения от 15 см до 4 метров на предельной дальности. Взрыв производится оператором с пульта управления при появлении противника в секторе поражения, или же при задевании солдатом противника за обрывной/натяжной датчик(растяжка) взрывателя.

По кому стреляли - то блядь?! Вокруг дороги поле, никаких объектов толком нет!
 
[^]
Metall64
17.01.2015 - 18:39
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 14167
У меня только несколько вопросов к тем кто огалтело кричит, что это была Градина и ее запустили сепары.
А, я утверждаю что МОНка я видел своими глазами ролики МОНки на подножке именно те которые начиняют МОНку, я видел взрыв с видерегистратора в машине и последствия взрыва. И что самое главное я в живую видел последствия взрывов Градин, как и многие к сожалению в Новороссии. Там совсем инаяф сила взрыва, термоожоги и разного масштаба осколки и их поражающая сила.
Так что если Вы утверждаете, что это Градина где я могу ознакомится с эпикризом вскрытия умерших, заключениями баллистов и экспертов, которые независимые и не имеют отношения к хунте. Вот предоставите потом и поговорим.
 
[^]
SidunA
17.01.2015 - 18:41
1
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 18:26)
Цитата (SidunA @ 17.01.2015 - 17:25)
Цитата (garis68 @ 17.01.2015 - 18:19)
ТС в твоей подборке кадров не хватает кадра из первой съёмки. Где на спиленном дереве лежит снег. Получается что Град даже снег в месте взрыва сдуть не в состоянии. (по версии укропов). Наверное совсем  плохое оружие

Да в их понимании 8 кг тратила - это воздушный шарик.

Откуда вы взяли цифру 8 кг? Вы точно знаете тип ракеты?

Могу спиздеть что на оборонном заводе работаю.
Можно интернетом воспользоваться и вывести среднее значение используемого заряда.
Во всех воронках которые видел на видео, всегда остаются части боепрепаса. В первом видео с места, девственно чистая дыра. И только потом, видео на котором с лицом полным трагизма к венку у дерева подносят остатки ракеты.
 
[^]
Dok73
17.01.2015 - 18:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.12
Сообщений: 6244
Цитата (Antarctida @ 17.01.2015 - 17:05)
3.
Два места подрыва.

Посмотри на флаг перед носом и увидишь куда и с какой силой дует ветер. Да и что за бред по направлению улета пыли определять откуда стреляли? Вот вы с воздухом вообще не дружите, люди....про мину согласен.
 
[^]
garis68
17.01.2015 - 18:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
Хочу отметить ещё один нюанс в этой истории. Если сложить все видосы по теме то получается что Град ударил перед блоком, справа и слева. Но не один заряд не влетел на территорию поста. Чудеса!!! А если учесть что все взрывы происходят на территории минных заграждений--то становится совсем интересно.
Наверное пора эти установки с вооружения снимать раз они по площади вдарить не в состоянии и автобус пробить не могут. Совсем дерьмо а не оружие. И чего его так боятся ещё со времён ВОВ?(сарказм)

Это сообщение отредактировал garis68 - 17.01.2015 - 18:52
 
[^]
Arsrem
17.01.2015 - 18:43
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 338
Цитата (Antarctida @ 17.01.2015 - 16:28)
Цитата (Pallant @ 17.01.2015 - 18:19)
А почему микрофон регистратора не зафиксировал никакой стрельбы?
*Подсказка - оружие было с глушителями. Не благодари.

Видеорегистратор вообще странный. На нем выставлен неправильный год и время. Когда открывает дверь машины в начале, то слышен непонятный гул.

есть такие китайские видеорегистраторы, что там микрофона нет. (мне доводилось такое разбирать как-то) и камера оооочень низкого разрешения.
Скорее всего это был какой-то нонейм китайский - ибо видео такое не от пережатия, скорее всего, он просто с таким качеством снимает.
 
[^]
Vladtok
17.01.2015 - 18:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 29
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 17:20)
Общаяя идея в том, что можно, конечно, прикидываться наивным и говорить, что в ВСУ такие дебилы и салаги, что способны направить мину на собственный блокпост.
Мне кажется, что это очень глупая позиция. Люди воюют не первый день и наверняка должны понимать что делают.
Не будь там автобуса - МОН-ка покосила бы самих военных, какой дебил стал бы её направлять на себя?
Мины там стоят, но они стоят дальше - в поле, и направлены, естественно, в сторону вероятных путей приближения противника.

Ну как бы дорога и есть один из вероятных путей нападения. Почему направили на дорогу? Ну так если подьехал транспорт и с него начали выпрыгивать нападающие, то накрыть их направленным взрывом - милое дело. И дерево прекрастно вписывается в картинку, так как четко прикроет направление на блокпост от поражающих элементов.
 
[^]
zoleg
17.01.2015 - 18:51
0
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (Vladtok @ 17.01.2015 - 18:43)
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 17:20)
Общаяя идея в том, что можно, конечно, прикидываться наивным и говорить, что в ВСУ такие дебилы и салаги, что способны направить мину на собственный блокпост.
Мне кажется, что это очень глупая позиция. Люди воюют не первый день и наверняка должны понимать что делают.
Не будь там автобуса - МОН-ка покосила бы самих военных, какой дебил стал бы её направлять на себя?
Мины там стоят, но они стоят дальше - в поле, и направлены, естественно, в сторону вероятных путей приближения противника.

Ну как бы дорога и есть один из вероятных путей нападения. Почему направили на дорогу? Ну так если подьехал транспорт и с него начали выпрыгивать нападающие, то накрыть их направленным взрывом - милое дело. И дерево прекрастно вписывается в картинку, так как четко прикроет направление на блокпост от поражающих элементов.

а вот в ролике от Soulhunter на 3 странице.
Укр расписывает что они не идиоты устанавливать монки "лицом" в сторону дороги shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал zoleg - 17.01.2015 - 18:52
 
[^]
SidunA
17.01.2015 - 18:53
0
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Говорят что со стороны ополчения был закрыт блокпост. Даже не допуская, что попросту ехать с той стороны было не кому. Думаю на выезд там машины шмонают меньше, чем на въезд. Что логично.
Вот со стороны ВСУ трясут в обе стороны.
 
[^]
Vladtok
17.01.2015 - 18:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 29
Цитата (costya087 @ 17.01.2015 - 17:34)
По кому стреляли - то блядь?! Вокруг дороги поле, никаких объектов толком нет!

Бро, ну вот нах выкладывать такое полотенце ради простого вопроса? Функция " Выделить " и клавиша " Del " тебе в помощь.
 
[^]
pavalax
17.01.2015 - 18:54
1
Статус: Offline


палковник

Регистрация: 13.07.08
Сообщений: 2252
Цитата (Antarctida @ 17.01.2015 - 18:00)
Цитата (Купоросыч @ 17.01.2015 - 18:58)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 17:54)
Цитата (Antarctida @ 17.01.2015 - 17:51)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 18:40)
Спиленное дерево играло роль дополнительного щита для блок поста, что бы была гарантия отсутствия поражения КПП.

На одном из наших блок-постов тоже лежало спиленное дерево. Спилили на дрова и бросили. Правда мины от него были дальше в зеленке метров на 50. Никакого злого умысла. Уходя мины сняли.

а нахера пилить тут, когда лес рядом?
или укры как свиньи срут там где живут, что-то сомневаюсь.

Вопрос в том, почему те двое так рванули в голое, заведомо простреливаемое поле, на мины?

Когда попадаешь под обстрел, то об этом не думаешь. У меня был случай когда во время боя обоссался. Просто рядом взорвался ВОГ-25.
Отойду на час примерно.

Да, прав. В "танчиках" и подобной диванной херне нет подобного эффекта. Ориентируются на петарды и киношную картинку взрыва.
Только не хватает реального ощущения горячего шквала горячего воздуха с песком, щебнем, осколками, грязнобурым дымом от ВВ и раскалёнными осколками...


Автобус "Златоустовка"-"Донецк" 21+
 
[^]
ICELedyanoj
17.01.2015 - 18:55
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 17:30)
Это я к чему , даже если бы около автобуса грохнуло 4 кг. тротила в оболочке. То это было бы заметно, да и машины рядом пострадали бы. А там только один автобус пострадал, наверно на остальных машинах были энергетические щиты.

Неудачную картинку вы выбрали для демонстрации, так как согласно ей даже 8 кг тротила недостаточно для того, чтобы причинить серьезные травмы человеку на расстоянии 12 метров (от автобуса до воронки).
Очевидцы говорят, что от взрыва у автобуса заклинило двери и автобус сильно тряхнуло - вполне соотносится с приведенной вами шкалой поражения.
 
[^]
nav75
17.01.2015 - 18:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 150
На этом видео ( вставьте правильно , пожалуйста ) видно , что кто то от автобуса метнулся в поле .
http://www.youtube.com/watch?v=RyqBRmM3RYI
 
[^]
blow05
17.01.2015 - 18:59
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (garis68 @ 17.01.2015 - 17:24)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 18:19)
Опять 25

Обстрел градом был, это подтверждается как очевидцами (еще до появления каких-либо видео со взрывами), так и тем, что со стороны ДНР трасса была перекрыта (это можно понять, посмотрев полное видео с блок-поста - машин со стороны Донецка почти нет, автобусов нет вообще - значит ближайший блок-пост в Еленовке закрыт). Видео со взрывом рядом с автобусом есть, значит ни о каком расстреле из стрелкового оружия говорить нет смысла. Версия с миной легко опровергается картинкой. Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Не пора ли уже признать, что люди погибли в результате обстрела ополчением? Зачем устраивать тут филиал цензора, только противоположного мнения?

А ты хитрый. С самого начала истории за тобой наблюдал. gigi.gif
Научись отличать взрыв мины от града. Ну хотя бы взрывы в поле от взрыва у автобуса.
Ну или на цензор. Там тебя послушают

У града дофига типов заряда. От какого отличать? И последствия взрыва некоторых типов града не такие, как тут принято считать (типа он в радиусе 100 мтеров вокруг вообще ничего не оставляет после себя).

И в чем моя хитрость? В том, что я смотрю на вещи объективно? Мне кажется, что моя картинка достаточно четко показывает, что повреждения не от МОН.

Далее смотрим видео



Тут 2 воронки от ГРАД - на 3 минуте - в воронке тоже нет остатков ракеты, а в конце - воронка прямо возле пожарного камаза, который, по версии некоторых, должно было разорвать на атомы и отбросить за горизонт. А нет, стоит, почти целый
 
[^]
zoleg
17.01.2015 - 19:00
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 18:55)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 17:30)
Это я к чему , даже если бы около автобуса грохнуло 4 кг. тротила в оболочке. То это было бы заметно, да и машины рядом пострадали бы. А там только один автобус пострадал, наверно на остальных машинах были энергетические щиты.

Неудачную картинку вы выбрали для демонстрации, так как согласно ей даже 8 кг тротила недостаточно для того, чтобы причинить серьезные травмы человеку на расстоянии 12 метров (от автобуса до воронки).
Очевидцы говорят, что от взрыва у автобуса заклинило двери и автобус сильно тряхнуло - вполне соотносится с приведенной вами шкалой поражения.

вы наверно удивитесь, там есть сноска про поражающие элементы, а вот оболочка усиливает в десятки раз поражающий эффект, но вам похоже похеру. Вы начинаете цепляться за любую детальку, что-бы оправдвться не получится, даже того видео которое есть достаточно что-бы сказать что это не град.

Это сообщение отредактировал zoleg - 17.01.2015 - 19:00
 
[^]
ICELedyanoj
17.01.2015 - 19:01
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (Vladtok @ 17.01.2015 - 17:43)
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 17:20)
Общаяя идея в том, что можно, конечно, прикидываться наивным и говорить, что в ВСУ такие дебилы и салаги, что способны направить мину на собственный блокпост.
Мне кажется, что это очень глупая позиция. Люди воюют не первый день и наверняка должны понимать что делают.
Не будь там автобуса - МОН-ка покосила бы самих военных, какой дебил стал бы её направлять на себя?
Мины там стоят, но они стоят дальше - в поле, и направлены, естественно, в сторону вероятных путей приближения противника.

Ну как бы дорога и есть один из вероятных путей нападения. Почему направили на дорогу? Ну так если подьехал транспорт и с него начали выпрыгивать нападающие, то накрыть их направленным взрывом - милое дело. И дерево прекрастно вписывается в картинку, так как четко прикроет направление на блокпост от поражающих элементов.

Мне кажется, что мы с вами о разных вещах говорим.
Мина может приводиться в действие разными путями - растяжка (датчик обрыва), электродетонатор и т.д.
Если вы доказываете, что человек рванулся в кювет и сработала растяжка, то совершенно нелогично, что мина на растяжке будет смотреть в сторону блокпоста. В кювете стоит устанавливать растяжку в сторону поля, откуда будет наступать противник.
Даже если предположить, что какие-то камикадзе установили МОН в сторону дороги для того, чтобы иметь возможность накрыть нападающих на дороге (а это какое-то ноухау), то МОН должна приводиться в действие электродетонатором, чтобы бойцы имели возможность активировать её в случае необходимости.
Тогда почему она сработала?
Если даже предположить, что какой-то дебил решил защитить МОНкой блокпост от нападающих на машине (МОН - противопехотная мина), то логично было бы установить её на дороге, на разделительной полосе, направив от блокпоста в параллельно дороге.
 
[^]
blow05
17.01.2015 - 19:06
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (SidunA @ 17.01.2015 - 17:53)
Говорят что со стороны ополчения был закрыт блокпост. Даже не допуская, что попросту ехать с той стороны было не кому. Думаю на выезд там машины шмонают меньше, чем на въезд. Что логично.
Вот со стороны ВСУ трясут в обе стороны.

В обычные дни эта трасса загружена в оба направления примерно одинаково. Пенсионеры за пенсиями, вопросы бизнеса, да просто родня... Там хоть и идет война, но жизнь продолжается, никто не сидит сутками в подвале. Да, лишний раз стараются не ездить, и поводов ехать стало гораздо меньше, общее количество машин в день уменьшилось по сравнению с мирным временем, но тем не менее - едут в обе стороны примерно одинаково.
 
[^]
zoleg
17.01.2015 - 19:06
2
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 18:59)
Цитата (garis68 @ 17.01.2015 - 17:24)
Цитата (blow05 @ 17.01.2015 - 18:19)
Опять 25

Обстрел градом был, это подтверждается как очевидцами (еще до появления каких-либо видео со взрывами), так и тем, что со стороны ДНР трасса была перекрыта (это можно понять, посмотрев полное видео с блок-поста - машин со стороны Донецка почти нет, автобусов нет вообще - значит ближайший блок-пост в Еленовке закрыт). Видео со взрывом рядом с автобусом есть, значит ни о каком расстреле из стрелкового оружия говорить нет смысла. Версия с миной легко опровергается картинкой. Сколько можно переливать из пустого в порожнее? Не пора ли уже признать, что люди погибли в результате обстрела ополчением? Зачем устраивать тут филиал цензора, только противоположного мнения?

А ты хитрый. С самого начала истории за тобой наблюдал. gigi.gif
Научись отличать взрыв мины от града. Ну хотя бы взрывы в поле от взрыва у автобуса.
Ну или на цензор. Там тебя послушают

У града дофига типов заряда. От какого отличать? И последствия взрыва некоторых типов града не такие, как тут принято считать (типа он в радиусе 100 мтеров вокруг вообще ничего не оставляет после себя).

И в чем моя хитрость? В том, что я смотрю на вещи объективно? Мне кажется, что моя картинка достаточно четко показывает, что повреждения не от МОН.

Далее смотрим видео



Тут 2 воронки от ГРАД - на 3 минуте - в воронке тоже нет остатков ракеты, а в конце - воронка прямо возле пожарного камаза, который, по версии некоторых, должно было разорвать на атомы и отбросить за горизонт. А нет, стоит, почти целый

а с чего тут решили что это град?
это скорее всего мина 82 мм., хотя в воронке есть труба, но похоже он не разорвался совсем, что очевидно. У машины даже колеса не спустились. Тогда хочу спросить а от чего же танки и бронетранспортеры взрываются?
И интересно как укры неразорвавшийся снаряд за сработавший выдают у пожарной машины. У машины красной упало что-то около забора, там даже на заборе следов нет. Странный град какой-то.

Это сообщение отредактировал zoleg - 17.01.2015 - 19:14
 
[^]
ICELedyanoj
17.01.2015 - 19:09
0
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 18:00)
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 18:55)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 17:30)
Это я к чему , даже если бы около автобуса грохнуло 4 кг. тротила в оболочке. То это было бы заметно, да и машины рядом пострадали бы. А там только один автобус пострадал, наверно на остальных машинах были энергетические щиты.

Неудачную картинку вы выбрали для демонстрации, так как согласно ей даже 8 кг тротила недостаточно для того, чтобы причинить серьезные травмы человеку на расстоянии 12 метров (от автобуса до воронки).
Очевидцы говорят, что от взрыва у автобуса заклинило двери и автобус сильно тряхнуло - вполне соотносится с приведенной вами шкалой поражения.

вы наверно удивитесь, там есть сноска про поражающие элементы, а вот оболочка усиливает в десятки раз поражающий эффект, но вам похоже похеру. Вы начинаете цепляться за любую детальку, что-бы оправдвться не получится, даже того видео которое есть достаточно что-бы сказать что это не град.

Давайте не будем использовать оскорбления. Мы ведь не воюем, а пытаемся выяснить правду, так?
Так вот - оболочка действительно усиливает поражающий эффект. Но происходит это ведь не за счёт усиления ударной волны, ведь так? Поражающий эффект усиливается за счёт разлетающихся осколков.
Так вот - картина вполне соответствует. На автобусе практически нет следов воздействия ударной волны (на таком расстоянии их и не должно быть согласно вашей картинке), и на нём присутствуют следы попадания осколков.
Автобус был переполнен людьми - это означает, что люди стояли в проходах. Именно те, кто стоял, и прикрыли своими телами остальных пассажиров, приняв на себя бОльшую часть осколков.
Другие машины так же могли пострадать. О них ничего не говорится, видимо потому что людей не задело. БОльшую часть осколков принял на себя именно автобус. Остальных прикрыли деревья и обочина, так как взрыв произошёл в кювете.
 
[^]
SidunA
17.01.2015 - 19:12
0
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 18:55)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 17:30)
Это я к чему , даже если бы около автобуса грохнуло 4 кг. тротила в оболочке. То это было бы заметно, да и машины рядом пострадали бы. А там только один автобус пострадал, наверно на остальных машинах были энергетические щиты.

Неудачную картинку вы выбрали для демонстрации, так как согласно ей даже 8 кг тротила недостаточно для того, чтобы причинить серьезные травмы человеку на расстоянии 12 метров (от автобуса до воронки).
Очевидцы говорят, что от взрыва у автобуса заклинило двери и автобус сильно тряхнуло - вполне соотносится с приведенной вами шкалой поражения.

Не нужно использовать моё не компитентное мнение как аргумент своих слов.
Вот ссылка
http://m.youtube.com/watch?v=ZDvVPEKsp7g
Можете сопоставить.
И будь использован заряд мощьней мины... Извиняюсь за ценнизм, то в округе было бы разпиздалово кишки и ошметки тел .
 
[^]
garis68
17.01.2015 - 19:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 4249
blow05
Тебе уже на 3-х ветках грамотные люди по полочкам разложили что и как. Но ты продолжаешь гнуть своё прикрываясь--"Ребята я свой!!")) На ЯПе полно людей которые не один год видели действия и МОНок и Градов. Сами их ставили и в том числе работали с Градами. Ты же порешь чушь. Казачёк ты точно засланный
Незачёт.
 
[^]
Vladtok
17.01.2015 - 19:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 29
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 18:01)
Можно даже предположить, что какой-то дебил решил защитить МОНкой блокпост от нападающих на машине (МОН - противопехотная мина), то логично было бы установить её на дороге, на разделительной полосе, направив от блокпоста в параллельно дороге.

Да потому, что на дороге никто оставатся не будет. Любой нападающий прежде всего попытается свалить за ближайшее укрытие, как то - здания, деревья, транспорт, складки местности и т.д. так что залечь на обочине да за дерево напавшим сам бог велел smile.gif. Плюс обочина ниже дороги и взрывать на дороге можешь хоть до посинения, на обочину ничего не прилетит. А вот если поставить растяжечку метрах в десяти от обочины, то как раз красиво всё накроет. И залегших и транспорт на котором приехали.

Это сообщение отредактировал Vladtok - 17.01.2015 - 19:24
 
[^]
zoleg
17.01.2015 - 19:24
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 19:09)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 18:00)
Цитата (ICELedyanoj @ 17.01.2015 - 18:55)
Цитата (zoleg @ 17.01.2015 - 17:30)
Это я к чему , даже если бы около автобуса грохнуло 4 кг. тротила в оболочке. То это было бы заметно, да и машины рядом пострадали бы. А там только один автобус пострадал, наверно на остальных машинах были энергетические щиты.

Неудачную картинку вы выбрали для демонстрации, так как согласно ей даже 8 кг тротила недостаточно для того, чтобы причинить серьезные травмы человеку на расстоянии 12 метров (от автобуса до воронки).
Очевидцы говорят, что от взрыва у автобуса заклинило двери и автобус сильно тряхнуло - вполне соотносится с приведенной вами шкалой поражения.

вы наверно удивитесь, там есть сноска про поражающие элементы, а вот оболочка усиливает в десятки раз поражающий эффект, но вам похоже похеру. Вы начинаете цепляться за любую детальку, что-бы оправдвться не получится, даже того видео которое есть достаточно что-бы сказать что это не град.

Давайте не будем использовать оскорбления. Мы ведь не воюем, а пытаемся выяснить правду, так?
Так вот - оболочка действительно усиливает поражающий эффект. Но происходит это ведь не за счёт усиления ударной волны, ведь так? Поражающий эффект усиливается за счёт разлетающихся осколков.
Так вот - картина вполне соответствует. На автобусе практически нет следов воздействия ударной волны (на таком расстоянии их и не должно быть согласно вашей картинке), и на нём присутствуют следы попадания осколков.
Автобус был переполнен людьми - это означает, что люди стояли в проходах. Именно те, кто стоял, и прикрыли своими телами остальных пассажиров, приняв на себя бОльшую часть осколков.
Другие машины так же могли пострадать. О них ничего не говорится, видимо потому что людей не задело. БОльшую часть осколков принял на себя именно автобус. Остальных прикрыли деревья и обочина, так как взрыв произошёл в кювете.

Первое, я нигде никого не оскорблял, но я думаю вы наверно в контексте что-то придумали для себя.
Второе, вы зря пытаетесь за счет картинки которую я выложил для справки найти себе повод что-то придумать и оправдать.
Оболочка увеличивает силу взрыва в десятки раз, осколки еще более расширяют зону поражения.
4 кг. тротила там как раз показывает то что взрывная волна вмяла бы борт автобуса, осколки прошли бы насквозь и характер осколков от града совсем другой.
Или вы будет утверждать что взорвалось 4.5 кг. тротила без оболочки, это минимальная загрузка. Я там же привел таблицу модификаций снарядов. И еще там всего 4.5. кг. (у самого легкого), а б.ч. 25 кг. и я что-то не вижу там разлета 21 кг. металла. Второе этот тип ракет употребляется не в "граде" а в "торнадо".
Иначе взрыватели выставляются вручную.
Берем и читаем вики хотя бы. И перестаем молоть чушь.

вот осколки.

Это сообщение отредактировал zoleg - 17.01.2015 - 19:31

Автобус "Златоустовка"-"Донецк" 21+
 
[^]
sandata43600
17.01.2015 - 19:29
1
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 3771
Цитата (Poncik @ 17.01.2015 - 17:46)
Цитата (SidunA @ 17.01.2015 - 15:41)
Цитата (Poncik @ 17.01.2015 - 17:31)
Цитата (Antarctida @ 17.01.2015 - 15:26)
Цитата (Poncik @ 17.01.2015 - 18:21)
А разве  у укропов уже есть на вооружении "ВСС(Винторез)"???

Когда-то я его ТТХ писал в секретной тетраде. Сейчас он и его аналоги на вооружении различных структур. Может быть не Винторез, может это Ас-Вал, либо 9-а-91.

Тогда задам вопрос по другому : у укропов есть на вооружении Винторез либо Ас-Вал, либо 9-а-91???

На вооружении? Что мешает его купить при желании?
Обстрел был. Кто стрелял сложно установить.
Пассажиры были убиты в результате срабатывания мины. Это факт!

Да!! Согласен. "Винторезы" можно купить в любом военторге.

Во время грузино-осетинского конфликта ВСС использовалась обеими сторонами (как осетинской, так и грузинской[7]), а во время войны в Южной Осетии — российскими войсками.
В частности, 29 января 2007 года со стороны Грузии произошло нападение на южноосетинских милиционеров с использованием АКМ и ВСС. Трое милиционеров были ранены[8].
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29495
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх