Деньги и власть: что общего между наводнением в Оренбурге и коллапсом ЖКХ в Климовске

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
leonidos83
12.04.2024 - 10:22
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.17
Сообщений: 489
Цитата (iovoi @ 11.04.2024 - 20:35)
Ты по-аккуратнее с желаниями, ты не в Китае живёшь, расстрелы могут ввести, только не за коррупцию, а за дискредитацию власти или оскорбление чувств чиновника.

Уже ввели. Только что не расстрел, но почти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Warlav
12.04.2024 - 23:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 3536
Советский запас прочности подходит к концу, вот всё и рушиться начинает. А эти ублюдки все 30 лет только бабло пилили, а в развитие страны ничего не вкладывали. Конец был предсказуем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Konserva22
13.04.2024 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.22
Сообщений: 1330
Цитата (IBW @ 11.04.2024 - 21:04)
то есть, примерно 2,5 миллиона человек можно спокойно вешать:
воры, депутаты всех уровней, чинуши так же, правительства тоже на всех уровнях
почему Иосиф Виссарионович расстрелял XVII съезд ВКП(б)?
да потому что

Потому что знал реальные результаты голосования депутатов того съезда. Но он также знал что важно не реальное количество голосов, а официальные результаты подсчета.

С Виссарионыча это все и пошло. Все что случилось после, вплоть до сегодняшнего дня. Но вы продолжайте дрочить на усы...
 
[^]
Петрович34
13.04.2024 - 15:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12386
Там одного выдерни - вся пирамида рухнет. Круговая порука мажет как копоть.
 
[^]
Vasek290
13.04.2024 - 15:30
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.24
Сообщений: 52
Цитата (hellboy71 @ 11.04.2024 - 20:02)
Прозападные технократы тут ни при чем

наши чинуши учились воровать, глядя на Запад! faceoff.gif
 
[^]
astroboat
13.04.2024 - 15:35
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.03.24
Сообщений: 104
В Оренбуржье действующего лидера Владимира Путина поддержало более 87% избирателей...

...из 275 мандатов более 250 получили депутаты «Единой России»...

Это ваша власть, вы ее выбрали.
 
[^]
Konserva22
13.04.2024 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.22
Сообщений: 1330
Цитата (Vasek290 @ 13.04.2024 - 15:30)
Цитата (hellboy71 @ 11.04.2024 - 20:02)
Прозападные технократы тут ни при чем

наши чинуши учились воровать, глядя на Запад! faceoff.gif

При Иване Грозном чиновников назначали на пост "на кормление". И до, и после тоже.

И на кол сажали только если царя разозлил.

По большому счету, вернулись к истокам.
 
[^]
66ПростоЯ
13.04.2024 - 15:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.04.22
Сообщений: 229
Цитата (carrista116 @ 11.04.2024 - 20:29)
Цитата (vo1and @ 11.04.2024 - 20:22)
Что еще должно случится? Какая еще нужна катастрофа, чтобы ввели расстрелы за коррупцию как в Китае?

Да тут всю систему нужно менять©

Сдается мне,что в этом борделе ни двиганье коек,ни замена шлюх не поможет...надо заново строить,с фундамента
 
[^]
Maksimoff
13.04.2024 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6153
И это не конец. Мы ещё нахлебаемся. dont.gif

Деньги и власть: что общего между наводнением в Оренбурге и коллапсом ЖКХ в Климовске
 
[^]
Maksimoff
13.04.2024 - 16:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6153
Цитата (astroboat @ 13.04.2024 - 16:35)
В Оренбуржье действующего лидера Владимира Путина поддержало более 87% избирателей...

...из 275 мандатов более 250 получили депутаты «Единой России»...

Это ваша власть, вы ее выбрали.

bravo.gif bravo.gif bravo.gif bravo.gif
 
[^]
Министр
13.04.2024 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.14
Сообщений: 12057
В путинском бардаке виноват Обама. Обаму к ответу!!!
 
[^]
6710v00090d
13.04.2024 - 16:16
-1
Статус: Offline


Фанат Юры Шатунова

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 2924
Цитата (66ПростоЯ @ 13.04.2024 - 15:52)
Цитата (carrista116 @ 11.04.2024 - 20:29)
Цитата (vo1and @ 11.04.2024 - 20:22)
Что еще должно случится? Какая еще нужна катастрофа, чтобы ввели расстрелы за коррупцию как в Китае?

Да тут всю систему нужно менять©

Сдается мне,что в этом борделе ни двиганье коек,ни замена шлюх не поможет...надо заново строить,с фундамента

За чей же счет? smile.gif
 
[^]
Jafar88
13.04.2024 - 18:11
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.24
Сообщений: 943
Цитата (Andrey2564 @ 11.04.2024 - 19:57)
Раз в 3 месяца Россию сотрясают кризисы — топливный кризис осенью 2023 года, коллапс ЖКХ в январе 2024 года, рукотворный кризис с наводнением в апреле. Эксперты видят в этом не цепь случайностей, а прямую закономерность.

«Так, телефоны все убрали!

Тон — как у прапорщика Советской армии. Но это не документальное кино про дедовщину в начале 90-х. Так губернатор Оренбургской области Денис Паслер разговаривает с жителями Орска, потерявшими свои дома и имущество.

Чиновника не смущает тот факт, что это случилось из-за того, что в области, которой губернатор управляет уже пять лет, его подчиненные «освоили» 1 миллиард рублей при строительстве дефектной дамбы, а потом еще и другие бюджеты на ее «поддержание».

Эта цифра кочует в СМИ уже несколько дней, но мало кто задумывается, что 14 лет назад 1 миллиард, украденный на дамбе, составлял не нынешние 10 миллионов долларов, а в три раза больше — 33 миллиона и в твердой валюте.

Уже в 2010 году было понятно, что эта история добром не кончится. Исполнителя местные власти выбирали на тендере с одним участником. В арбитражном суде эксперт предоставил документы, по которым оспаривал объемы работ. В переводе на русский язык исполнитель деньги взял, но работы не выполнил. Воровство? Безусловно, но суд был свой, местный, и он встал на сторону получателя бюджетных денег.

Произошло воровство при бюджетном финансировании этих работ. За 14 лет состояние плохо сделанной дамбы ухудшалось. Безнаказанность не в том, что они плохо следили за хорошей дамбой, а в том, что можно безнаказанно воровать бюджетные деньги, и проблема в том, что в сфере ЖКХ, строительства и благоустройства основной бизнес — это бизнес по казнокрадству.
Надо понимать, что коррупция — это самый эффективный и выгодный бизнес местных элит. Если вы вырвете оттуда коррупцию, чиновники перестанут работать. Если вы начнете серьезно бороться с коррупцией, придется всех посадить, на что никакая власть несогласна и не готова — некому будет работать, — говорит председатель Жилищного Союза, член комитета ЖКХ ТПП РФ Константин Крохин.

Назначенцы вертикали

Между коллапсом ЖКХ в Подмосковье в январе и спасением утопающих во время наводнения в Оренбурге много общего. Когда трубы в Климовске начали лопаться, а жители неделю кричали «караул», их никто не слышал. Дамбу в Орске смыло тоже не в одночасье, но чиновники еще за двое суток предпочитали «успокаивать» население, что преграда на пути воды — скала, и никакая вода ее не прорвет (и грызуны, надо полагать, не уничтожат).

В Климовске и Красногорске, видимо, решили спрятать голову под мышку, думая, что все рассосется. В Орске главный месседж был адресован, конечно, не жителям города, а далекой Москве — мол, все под контролем.

Не пронесло.

Доктор политических наук Юлий Нисневич утверждает, что безответственность — часть российской системы управления:

— Уровень безответственности спускается сверху вниз — чем ниже уровень, тем больше безответственности, потому что система выстроена так, что каждый нижестоящий принимает решение, не исходя из ситуации, а исходя из того, что скажет вышестоящее начальство. Какой-то начальник Подольска занимается ерундой. Значит, его вышестоящий начальник чешет голову и думает: а что мне с ним сделать, а вдруг меня по головке не погладят?
И эта проблема существует по всей вертикали.

«Как только чиновник получает должность, его дальнейшая жизнь зависит только от вышестоящего начальства. От нас его жизнь не зависит. В этом смысле он, по отношению к нам, неприкасаем. Все зависит от того, что скажет вышестоящее над губернатором Паслером начальство. Если оно скажет: а, тут косяки, надо уволить — значит, уволят. Или скажут: да ладно, с ними, с этими косяками — и тогда он будет сидеть», — продолжает Юлий Нисневич.

Некомпетентность на уровне муниципалитетов зашкаливает, говорят эксперты. Пусть даже строгие и неподкупные инспекторы Гостехнадхора и нашли множество недостатков в состоянии дамбы и вовремя докладывали о них местным властям. Ну, и что с того? Деньги на устранение выделяются муниципалитетами. Денег нет — и дамбу уносит.

Точно такая же ситуация с разрешением на строительство многоэтажных домов и оформлением паспорта готовности на зиму.

В Подольске огромный микрорайон запитан на одну заводскую котельную. Трудно предположить, что это решение принимали строительные компании, а чиновники Подольской администрации об этом не знали. Да и паспорт готовности выписывали не на патронном заводе, который сейчас национализировали под сурдинку. А кто за это поплатился? Даже не глава Подольского района, пожертвовали малоизвестным заместителем и начальником котельной, который этот злосчастный паспорт подписать отказался.

А вице-губернатора, который отвечает за ЖКХ, напоминает Константин Крохин, даже повысили.

— Это тот человек, который говорил, что они 6 дней не знали про Климовск и праздновали. Его только за это можно было бы отправить, но нет — ему дали еще один участок, и он стал министром энергетики, потому что туда пойдет новое триллионное финансирование на ЖКХ. Министра энергетики тоже не уволили, а сделали советником, и он остался в паркетном полку. Эти кадры очень нужны, их никуда не распространяют и не девают — они очень ценные. Это система управления, — говорит Константин Крохин.

Критика региональных властей идет не только со стороны сторонников чистой демократии, которые предупреждают о хрупкости системы. Безальтернативность и неподконтрольность власти становится препятствием для решения задач в новых условиях под санкциями и перестройки всей экономической жизни. Государство поменяло парадигму, поменяло вектор развития с Запада на Восток, в ходе СВО поменялись ценности. Это означает, что должна наступить кадровая революция, считает Константин Крохин:

— Всех людей, которые работают в системе ЖКХ, строительства и МЧС нужно поменять, потому что это все прозападные люди. Нужны люди, которые живут от людей, от их нужд, думают об этом. А технократы, которых вырвали из одного кабинета и пересадили в другой, которые ничем не занимались и ничем не руководили, бизнесом не занимались и заводами не руководили, это комнатные цветочки, фавориты. Это результаты 20-летнего фаворитизма.
Эти люди никогда и нигде в реальном секторе не работали. Это секретари, помощники, ассистенты и адъютанты — вот в чем проблема. Эти люди вообще не знают, что происходит на земле. Может быть, они хорошие, верные по гроб жизни, но этого недостаточно, чтобы решать проблемы, которые стоят перед страной. Система подготовки лидеров не оправдала себя, потому что они растили не лидеров, а просто исполнителей.
Оренбургская область, как и Московская, никогда бедной не была. Обе входят в число регионов-доноров, поэтому трудно себе представить, что здесь, в газпромовской вотчине, не нашлось бы денег, чтобы построить дамбу, отвечающую всем самым строгим требованиям к подобным гидротехническим сооружениям.

И тем не менее, 14 лет все чиновники, от районных до областных, знали о проблеме и не решали ее. Для этого должна быть причина. Может быть, на этот раз удастся разобраться в ситуации и наказать виновных, не списывая прорыв дамбы на грызунов? Вместо этого на региональном телевидении идут сюжеты, что все под контролем, а местные жители обращаются с видеопризывом о помощи к президенту.

Между тем, эксперты предупреждают, что вслед за наводнением грядет новый кризис — лесные пожары. Они, как водится в России, будут также небывалыми и историческими. И еще — неожиданными для региональных властей.

https://newizv.ru/news/2024-04-11/dengi-i-v...limovske-429165

так там и есть, уровень прапорщика, вся Россия под управлением, таких, "прапорщиков".
 
[^]
Jafar88
13.04.2024 - 18:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.24
Сообщений: 943
Цитата (ВасяФлягин @ 11.04.2024 - 20:14)
Цитата (ygann74 @ 11.04.2024 - 21:06)
ТС, текста много, но осилил, вывод из текста : Воруют.

Воруют не то слово, пИздят и пиздЯт.

понимают, что страна на пороге грандиозного шухера, вот каждый и старается урвать, сколько может
 
[^]
mrzorg
13.04.2024 - 18:29
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 43396
Цитата
Деньги и власть: что общего между наводнением в Оренбурге и коллапсом ЖКХ в Климовске
Упыри во власти пиздят деньги из бюджеьоьв (= налогов россиян) - вот это общее не только с этими двумя случаями, он и вообще. А чего тут удивительного-то?
 
[^]
Slavalg
13.04.2024 - 18:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.20
Сообщений: 1330
скоро все поймут, кто истинный виновник всех проблем, а потом будет то, что бывает всегда, когда недовольство достигает точки невозврата
 
[^]
Jafar88
13.04.2024 - 18:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.24
Сообщений: 943
Цитата (vo1and @ 11.04.2024 - 20:22)
Что еще должно случится? Какая еще нужна катастрофа, чтобы ввели расстрелы за коррупцию как в Китае?

система построена на коррупции, даже если и будут для показухи стрелять, ничего не изменится, только преданнее будут
 
[^]
Polpots
13.04.2024 - 18:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 3042
Цитата (vo1and @ 11.04.2024 - 20:22)
Что еще должно случится? Какая еще нужна катастрофа, чтобы ввели расстрелы за коррупцию как в Китае?

Так расстреливать будут специально назначенных людей-козлов отпущения.
 
[^]
Jafar88
13.04.2024 - 18:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.03.24
Сообщений: 943
Цитата (LIZAMAX @ 11.04.2024 - 20:43)
Цитата (bilklinton @ 11.04.2024 - 20:20)
Цитата (XEPOMAHT @ 11.04.2024 - 20:02)
и тут Запад виноват?   плохим боярам, оказывается, Запад ложные ценности привил

Всех родственников и знакомых которые их туда устроили сразу нужно тоже, ну процентов 70 нужно населения захерачить, и оставить одних бомжей которых на хер кроме пузыря ничего не нужно и которые через знакомых лазейки не ищут. С себя начинать нужно в этой ебанутой чтране каждому человеку.

Нет уж,нахуй таких управленцев. Один бухой дирижёр тут уже нарулил.У бомжей тоже,понимашь,родственники найдутся. faceoff.gif

его давно нет, 25 лет у руля, непьющий, энергичный лидер, когда прекратят на гайдара и ельцина все проебы сваливать
 
[^]
Egons
13.04.2024 - 18:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 660
Зачет.
 
[^]
burdock
13.04.2024 - 19:54
-1
Статус: Offline


Менеджер по продажным

Регистрация: 6.01.19
Сообщений: 430
Почти полгода тут не был, а всё стабильно.
Разницу считают в долларах, хотя мы живём в рублях, я не говорю о том, что и у доллара цена другая была)))
И Херомант, редиска, никуда не делся, так же в первонахах.
Что тут на выборы творилось даже представить страшно.
И по традиции: Собака лает- караван идёт;)
P.S. Соскучился по вашим шпалам, поднимем вам чсв.
 
[^]
Shelest2000
13.04.2024 - 20:13
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13632
Россию могут спасти только де ещи:
1.Красота
2.Массовые расстрелы чиновников
Первое - наиболее эстетично
Второе - наиболее эффективно©
 
[^]
Doctorbrom
13.04.2024 - 22:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.18
Сообщений: 6280
Цитата (Константин Крохин)
А технократы, которых вырвали из одного кабинета и пересадили в другой, которые ничем не занимались и ничем не руководили, бизнесом не занимались и заводами не руководили, это комнатные цветочки, фавориты. Это результаты 20-летнего фаворитизма.
Эти люди никогда и нигде в реальном секторе не работали. Это секретари, помощники, ассистенты и адъютанты — вот в чем проблема. Эти люди вообще не знают, что происходит на земле. Может быть, они хорошие, верные по гроб жизни, но этого недостаточно, чтобы решать проблемы, которые стоят перед страной. Система подготовки лидеров не оправдала себя, потому что они растили не лидеров, а просто исполнителей.

Хотелось бы уточнить, председатель Жилищного Союза, член комитета ЖКХ ТПП РФ Константин Крохин понимает значение термина "технократ"?
Цитата (Вики)
С политической точки зрения (технократия) понимается как власть экспертов и может характеризоваться принятием решений невыборными должностными лицами, назначенными на пост за свои технические знания и навыки...
...
...Технократами называют людей, обладающих обширными научными или техническими знаниями и занимающих значимые должности, либо имеющих достаточную власть или влияние[7], что подразумевает способность принимать решения, а не исполнять решения, принятые правительством[8]. В публицистике «технократами» часто называют лиц, получающих власть в силу их профессиональных знаний[9]. Обычно вместо бизнесменов или людей, избранных в рамках политических партий, подразумеваются учёные, инженеры, технологи, которые имеют специальные знания и опыт руководящей работы.

У меня одного возникло чувство, что это высокое выборное лицо точно так же не владеет предметом обсуждения, как и критикуемые им бестолковые чиновники предметом своей профессиональной деятельности?
 
[^]
шумасброд
13.04.2024 - 22:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 3497
А хули не воровать миллиардами,когда знаешь,что тебе за это максимум что грозит,так это 7 лет условно и штраф в пару миллионов?
 
[^]
wedmack
13.04.2024 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 1798
Я вот про яркий пример путинской вертикали власти тему создавал, так она бесследно исчезла почему-то.
потому повторю здесь, так как тематика та же - как на воровстве создаются миллиардные состояния.


История состояния Ружицкого, или как отжать миллионы из Люберец

Alexey MazyevskyApril 12, 2024

Все крупные состояния современности нажиты бесчестным путем, – писал классик марксизма, и спорить с ним бесполезно. Мало того, биография бывшего главы городского округа Люберцы Владимира Ружицкого – человека, вне всякого сомнения весьма и весьма состоятельного, несмотря на его скромнейшую декларацию о доходах, – лучшее подтверждение этой сентенции. Особенно в свете новых деталей, ставших известными совсем недавно. Вскоре они станут достоянием СМИ, а пока ознакомимся с ними первыми.


Первоначальное накопление


Каждый застройщик в городском округе Люберцы знает, что в пору, когда Владимир Ружицкий был местным главой, для получение разрешения на строительство нужно уплатить ему в среднем usd 50 с квадратного метра будущей постройки. Эта такса не менялась годами, и только необходимость оперативно решить вопросы с группами компаний «ПИК» и «Самолет» заставили нашего героя поумерить аппетиты, снизить планку до 1000 рублей с квадрата. А поскольку главой округа Ружицкий был долго, а жилищное строительство велось активно, то, что называется первоначальным накоплением капитала шло более чем активно. В общем, все как полагается: в свое время Джон Рокфеллер говаривал, что может отчитаться на все свои миллионы долларов кроме первого.

Большая прачечная


Скопленные миллионы не могли просто лежать под кроватью, так что Владимир Ружицкий решил обзавестись коммерческой недвижимостью. Всем застройщикам, желавшим работать в Люберцах, было объявлено, что у них ничего не получится без рекомендуемых местной администрацией инвесторов – Сергея Медведева и Василия Семаева, ближайших помощников и верных клевретов главы. Взамен на инвестиции застройщики отдавали квадратные метры. С ООО «Самолет-Девелопмент» Ружицкий вывел на баланс своей подставной компании ООО Мега-2006 3750 квадратных метров площади на первых этажах строящихся зданий. Официально, разумеется, это была продажа. Вот только стоимость квадрата по договору составила 35 000 рублей, в то время, как в среднем по рынку она была не менее 120 000. Но, разумеется, это не была взятка, что вы, что вы! С группы компаний «Пик» бывший глава таким же образом получил для своего ООО «Рассвет» 5 000 квадратных метров. А местный застройщик ООО «Ареал» вообще не заморачивался и оформил половину здания по адресу Октябрьский проспект д.5 на Ольгу Ружицкую – невестку Владимира Петровича.


Деньги к деньгам


Третьим этапом накопления капитала стал переход от влияния на девелоперов к, собственно, девелопменту. Первым ЖК построенным Владимиром Ружицким, стал «Академический» на улице Инициативная, – его наш герой строил вместе с Мамедом Азизовым, тем, что прославился историей с продажей здания ЛГЖТ. Дальше – больше: параллельно с зачисткой территории от местных застройщиков, сдававших по одному дому раз в два года, начали строиться такие ЖК как «Новокрасково», «Новотомилино», «Облака» и «Облака 2». Думается, никого не удивит, что их социальная нагрузка в разы меньше, чем у ЖК, возводимых группами компании «ПИК» и «Самолет». Не покажется, если знать, кто стоит за этими стройками, удивительным и то, что все внешние коммуникации велись за счет средств люберецких коммунальных компаний. Апофеозом же строительного бенефиса Ружицкого стала выдача аффилированным с ним строителям разрешения на возведение апарт-отеля на 1600 номеров на месте бывшего книжного рынка и многофункционального комплекса на 2500 квартир возле метро.

Дольче Вита


На сегодня результаты этой цепочки махинаций таковы: герой нашего рассказа все еще на свободе, он отстроил себе несколько особняков на Кипре, планируя встретить старость именно там, а перспектива окончить жизнь в искренне презираемой им России его не только не радует, но, понятное дело, пугает. Солидарны в этом с бывшим главой и его соратники: Сергей Медведев после начала СВО сбежал в Дубай, Василий Семаев активно распродает совместные активы, планируя перебраться в Лондон, сын Ружицкого Александр уволился из Администрации Президента РФ и срочно выехал на Кипр, зять нашего героя тоже уволился из Московского Водоканала сразу после начала СВО и сегодня занят переводом средства из РФ, будете удивлены, опять-таки на Кипр. И интересен в этой истории ответ всего на один вопрос: успеют ли наши компетентные органы схватить всю эту банду за хвост, пока она не попряталась по темным углам за пределами нашей столь не любимой ими Родины?
пруф

Деньги и власть: что общего между наводнением в Оренбурге и коллапсом ЖКХ в Климовске
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8665
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх