Самые "мины" в тексте изменений в Конституцию

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AndySP
22.01.2020 - 00:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3827
Цитата (tehnomag @ 22.01.2020 - 00:12)
Цитата (Celluloid @ 22.01.2020 - 00:01)
Цитата (tehnomag @ 21.01.2020 - 23:37)
Цитата
Стр.15 проекта – дополнить ст. 125 (полномочия Конст. Суда РФ) пунктом 5(1) б:
"в порядке, установленном федеральным конституционным законом, разрешает во-прос о возможности исполнения решений межгосударственных органов, принятых на ос-новании положений международных договоров Российской Федерации в их истолкова-нии, противоречащем Конституции Российской Федерации;"

Т.е. решения международных судов (когда надо) не принимаются к исполнению. Типа вы там нарешали чего-то, но мы почитали и решили не исполнять. А что, у нас так можно.
Это дополнение – «финт ушами» по поводу холиваров об отмене международного права из 1 Главы, статьи в которой без полноценного референдума не изменить. Никто и не трогает п.4 ст.15 Конституции о приоритете межд.права. Просто даём КС РФ право решить, что «Решение Межд. Суда» (ЕСПЧ например) нам «не нравится» и исполнению не подлежит. Круто!!!

Конечно круто, такая же абсолютно статья есть и в США(только обозначения поменяйте и получите часть конституции США). Им когда не выгодно, они тоже не исполняют решения международных судов. Это не нормально?

Конституция США. Специально на русском.

Где там нечто подобное? Искал, но не нашел. Плохо искал?

Зато нашел вот что (статья VI, второй абзац):

"Настоящая Конституция и законы Соединенных Штатов, принимаемые во исполнение ее, и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны; и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов."

Это, вроде, тоже самое, что и в нынешнем тексте нашей Конституции, без нынешних поправок.

Статья III раздел 2 читайте. И поправку XII тоже читайте.

Судебная власть распространяется: на все дела, разбираемые по закону и справедливости (Equity), возникающие по применению этой конституции, законов Соединенных Штатов и трактатов, заключенных, или которые будут заключены Соединенными Штатами; на все дела, касающиеся послов, уполно­моченных и консулов; на все дела по морской юрисдикции; на все споры, в которых участвуют Соединенные Штаты; на споры между двумя или несколькими штатами, между штатом и гра­жданином другого штата, между гражданами разных штатов; между гражданами того же штата, спорящими из-за земель, даро­ванных разными штатами, и между штатом или его гражданином и иностранными государствами, гражданами или подданными.

Международные договоры - это часть права США и применяется наравне с внутреннем законодательством.

И к чему тут XII поправка? Она касается выборов.

Вроде, по шаблону написано, как ты привык, а ты не понял?

Это сообщение отредактировал AndySP - 22.01.2020 - 00:23
 
[^]
Denurooma
22.01.2020 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 2445
Цитата (tehnomag @ 21.01.2020 - 23:58)
Цитата (ravitta @ 21.01.2020 - 23:48)
Цитата (tehnomag @ 21.01.2020 - 23:47)
Цитата (ravitta @ 21.01.2020 - 23:45)
Цитата (tehnomag @ 21.01.2020 - 23:42)
Цитата (Дуремар555 @ 21.01.2020 - 23:38)
Цитата (geck186rus @ 21.01.2020 - 23:32)
На мой взглят вся эта хуйня под ГосСовет и мутится! Там еще с религией хотят что-то замутить, но это не точно.

Религия в 1 главе. Её не трогают (не могут никак). Этой религией отвлекают от действительно важного. А важное прячут среди словоблудия.

Например что? Прямо по пунктам, кроме того что вы привели, желательно ещё и с теми пунктами на которые идут ссылки, что меняется на что и.т.д.

Ну например, оставили задел для возможности быть избранным на пост президента лицу, с вновьприсоединенных частей или государств, которые впоследствии присоединяться к рф. Это прописано в новых требованиях к кандидату в президенты, в строчке, где про ценз оседлости.


Пожалуйста, если цитируете подобные вещи, выкладывайте полную цитату и крайне желательно ссылку на неё на офф. сайт. Я могу написать что угодно, выдернув из контекста и заявить что это истина.

Может тебе еще спину вареньем помазать? Открой документ и почитай.


Это не я создал такую тему! И не я утверждаю про лиц с вновь присоединённых территорий. А если вы пишите подобное, потрудитесь приводить текст полностью, а не посылать куда то туда...

Там действительно такое есть. Ст. 81 Часть 2. Полностью здесь
 
[^]
Bush6791
22.01.2020 - 00:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Celluloid @ 22.01.2020 - 00:10)
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:04)
Хм... я конечно как и вы не юрист, но здесь, если я правильно понял речь идет о примате Конституции и законов СШП над Конституциями и законами ШТАТОВ входящих в СШП, не более того.

Прочитайте внимательней:
"... и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны... "

Заключенные ДОГОВОРЫ становятся выше Конституции США и законов любого из штатов.

Вот реально ОЧЕНЬ уважаю и ВАС и ВАШЕ творчество на ЯПе.

Всегда с удовольствием читаю ВАШИ темы.

Но здесь я с Вами поспорю.

Ваша цитата:

Цитата
"Настоящая Конституция и законы Соединенных Штатов, принимаемые во исполнение ее, и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны; и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов."


Важно вот это:

Цитата
и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов


Здесь ничего не говориться о ПРИМАТЕ заключенных договоров НАД Конституцией СШП!

Здесь говорится о
Цитата
какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов


То есть, если штат Техас решит объявить войну допустим Франции или наоборот заключить договор союза с Ираном - он не может это сделать, потому что в Конституции СШП это запрещено. Но НЕ БОЛЕЕ ТОГО!
 
[^]
CypOk
22.01.2020 - 00:23
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.12.14
Сообщений: 628
Нас все равно наебут.
100%
 
[^]
Greyshadow
22.01.2020 - 00:25
3
Статус: Online


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5334
Цитата (Boliwar @ 21.01.2020 - 23:39)
Сначало госсовет с отцами, потом излучатели?
Только революция спасет страну.

Нужны прогрессоры.:)
 
[^]
AndySP
22.01.2020 - 00:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3827
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:23)
Цитата (Celluloid @ 22.01.2020 - 00:10)
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:04)
Хм... я конечно как и вы не юрист, но здесь, если я правильно понял речь идет о примате Конституции и законов СШП над Конституциями и законами ШТАТОВ входящих в СШП, не более того.

Прочитайте внимательней:
"... и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны... "

Заключенные ДОГОВОРЫ становятся выше Конституции США и законов любого из штатов.

Вот реально ОЧЕНЬ уважаю и ВАС и ВАШЕ творчество на ЯПе.

Всегда с удовольствием читаю ВАШИ темы.

Но здесь я с Вами поспорю.

Ваша цитата:

Цитата
"Настоящая Конституция и законы Соединенных Штатов, принимаемые во исполнение ее, и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны; и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов."


Важно вот это:

Цитата
и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов


Здесь ничего не говориться о ПРИМАТЕ заключенных договоров НАД Конституцией СШП!

Здесь говорится о
Цитата
какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов


То есть, если штат Техас решит объявить войну допустим Франции или наоборот заключить договор союза с Ираном - он не может это сделать, потому что в Конституции СШП это запрещено. Но НЕ БОЛЕЕ ТОГО!

Читайте статью полностью:

"Настоящая Конституция и законы Соединенных Штатов, принимаемые во исполнение ее, и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны; и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов."

Т.е. Конституция, законы США и международные договоры - верховное право страны.
Международные договоры - это часть законодательства США.
 
[^]
pokker81
22.01.2020 - 00:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.17
Сообщений: 2696
Цитата (tehnomag @ 21.01.2020 - 23:50)
Цитата (Дуремар555 @ 21.01.2020 - 23:42)
Цитата
Конечно круто, такая же абсолютно статья есть и в США(только обозначения поменяйте и получите часть конституции США). Им когда не выгодно, они тоже не исполняют решения международных судов. Это не нормально?


США не состоит в ЕСПЧ. РФ состоит. Решения на "беспредел" силовых ведомств идут по половому органу.

Про беспредел силовиков можешь даже не заикаться! Напомню, в 1993 году расстреляли у Останкино кучу народу, из пулемётов, наложив на ещё ту, старую, конституцию! А сейчас ельцинская новая...

Освежи память!

Как это оправдывает беспредел силовиков в наше время? И другой вопрос: как закручивание гаек в Штатах оправдывает все изменения в Конституции РФ, которые втихаря задумал провернуть наш великий лидер?
 
[^]
Celluloid
22.01.2020 - 00:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.18
Сообщений: 1014
Цитата (tehnomag @ 22.01.2020 - 00:12)
Статья III раздел 2 читайте. И поправку XII тоже читайте.

Прочитал.

Статья III раздел 2:

"Судебная власть распространяется на все дела, которые рассматриваются по общему праву и праву справедливости и возникают на основе настоящей Конституции, законов Соединенных Штатов и договоров, заключенных или заключаемых от их имени; на все дела, касающиеся послов, других официальных представителей и консулов; на все дела, касающиеся адмиралтейства и морской юрисдикции; на споры, стороной в которых являются Соединенные Штаты; на споры между двумя или более штатами;...

Т.е. она о судебной власти США. И именно эта судебная власть обязана следовать тому "верховному праву страны", которым становятся "все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов", согласно статьи VI.

Поправка XII:

"Выборщики собираются по своим штатам и голосуют по бюллетеням за Президента и Вице-президента, которые не должны быть жителями одного штата; выборщики в своих бюллетенях указывают лицо, за которое они голосуют как за Президента, и в отдельных бюллетенях лицо, за которое они голосуют как за Вице-президента,..." Бла-бла-бла.

Т.е. она вообще о выборах в США.

Это сообщение отредактировал Celluloid - 22.01.2020 - 00:31
 
[^]
Bush6791
22.01.2020 - 00:31
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (AndySP @ 22.01.2020 - 00:21)
Цитата (tehnomag @ 22.01.2020 - 00:12)
Цитата (Celluloid @ 22.01.2020 - 00:01)
Цитата (tehnomag @ 21.01.2020 - 23:37)
Цитата
Стр.15 проекта – дополнить ст. 125 (полномочия Конст. Суда РФ) пунктом 5(1) б:
"в порядке, установленном федеральным конституционным законом, разрешает во-прос о возможности исполнения решений межгосударственных органов, принятых на ос-новании положений международных договоров Российской Федерации в их истолкова-нии, противоречащем Конституции Российской Федерации;"

Т.е. решения международных судов (когда надо) не принимаются к исполнению. Типа вы там нарешали чего-то, но мы почитали и решили не исполнять. А что, у нас так можно.
Это дополнение – «финт ушами» по поводу холиваров об отмене международного права из 1 Главы, статьи в которой без полноценного референдума не изменить. Никто и не трогает п.4 ст.15 Конституции о приоритете межд.права. Просто даём КС РФ право решить, что «Решение Межд. Суда» (ЕСПЧ например) нам «не нравится» и исполнению не подлежит. Круто!!!

Конечно круто, такая же абсолютно статья есть и в США(только обозначения поменяйте и получите часть конституции США). Им когда не выгодно, они тоже не исполняют решения международных судов. Это не нормально?

Конституция США. Специально на русском.

Где там нечто подобное? Искал, но не нашел. Плохо искал?

Зато нашел вот что (статья VI, второй абзац):

"Настоящая Конституция и законы Соединенных Штатов, принимаемые во исполнение ее, и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны; и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов."

Это, вроде, тоже самое, что и в нынешнем тексте нашей Конституции, без нынешних поправок.

Статья III раздел 2 читайте. И поправку XII тоже читайте.

Судебная власть распространяется: на все дела, разбираемые по закону и справедливости (Equity), возникающие по применению этой конституции, законов Соединенных Штатов и трактатов, заключенных, или которые будут заключены Соединенными Штатами; на все дела, касающиеся послов, уполно­моченных и консулов; на все дела по морской юрисдикции; на все споры, в которых участвуют Соединенные Штаты; на споры между двумя или несколькими штатами, между штатом и гра­жданином другого штата, между гражданами разных штатов; между гражданами того же штата, спорящими из-за земель, даро­ванных разными штатами, и между штатом или его гражданином и иностранными государствами, гражданами или подданными.

Международные договоры - это часть права США и применяется наравне с внутреннем законодательством.

И к чему тут XII поправка? Она касается выборов.

Вроде, по шаблону написано, как ты привык, а ты не понял?

Хм... так ВЕСЬ вопрос не в ТОМ, на что судебная власть РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.

Оно ведь понятно, что без судов не обойтись.

Весь вопрос в том - А КТО этой судебной властью ФАКТИЧЕСКИ ЯВЛЯЕТСЯ.

На МЕЖГОСУДАРСТВЕННОМ уровне?

 
[^]
Gipsowik
22.01.2020 - 00:33
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 1237
Цитата (AllesI @ 22.01.2020 - 00:09)
Цитата
Т.е. решения международных судов (когда надо) не принимаются к исполнению. Типа вы там нарешали чего-то, но мы почитали и решили не исполнять.

А это, я считаю, правильно. Это НАША страна, с нашими законами, сами разберёмся. В части, которая как-то затрагивает международные отношения или граждан других государств, там ещё можно синхронизировать. А что касается жизни нашей страны - выкусите! Пусть даже что-то несправедливо, мы должны сами разрулить. Это наше дело.

Страна не наша. Не твоя, не моя и не его. Страна принадлежит этим- кто сейчас Конституцию кромсает и тем кто заграницу газ с нефтью гонит, да деньги из страны выводит и по оффшорам их распихивает. Так что разруливать будут они. А не ты, и не я, и не мы... dont.gif
 
[^]
юрэк
22.01.2020 - 00:34
1
Статус: Offline


агент

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 323
...

Самые "мины" в тексте изменений в Конституцию
 
[^]
Bush6791
22.01.2020 - 00:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (AndySP @ 22.01.2020 - 00:27)
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:23)
Цитата (Celluloid @ 22.01.2020 - 00:10)
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:04)
Хм... я конечно как и вы не юрист, но здесь, если я правильно понял речь идет о примате Конституции и законов СШП над Конституциями и законами ШТАТОВ входящих в СШП, не более того.

Прочитайте внимательней:
"... и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны... "

Заключенные ДОГОВОРЫ становятся выше Конституции США и законов любого из штатов.

Вот реально ОЧЕНЬ уважаю и ВАС и ВАШЕ творчество на ЯПе.

Всегда с удовольствием читаю ВАШИ темы.

Но здесь я с Вами поспорю.

Ваша цитата:

Цитата
"Настоящая Конституция и законы Соединенных Штатов, принимаемые во исполнение ее, и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны; и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов."


Важно вот это:

Цитата
и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов


Здесь ничего не говориться о ПРИМАТЕ заключенных договоров НАД Конституцией СШП!

Здесь говорится о
Цитата
какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов


То есть, если штат Техас решит объявить войну допустим Франции или наоборот заключить договор союза с Ираном - он не может это сделать, потому что в Конституции СШП это запрещено. Но НЕ БОЛЕЕ ТОГО!

Читайте статью полностью:

"Настоящая Конституция и законы Соединенных Штатов, принимаемые во исполнение ее, и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны; и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов."

Т.е. Конституция, законы США и международные договоры - верховное право страны.
Международные договоры - это часть законодательства США.

Выше уже отписал - как я ее понимаю.

ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА - где вы видите в этой статье ПРИМАТ заключенных договоров над КОНСТИТУЦИЕЙ СШП. gigi.gif
 
[^]
bi11ion
22.01.2020 - 00:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.08.16
Сообщений: 157
Голосование на япе когда будет, насчёт тех кто за и против внесения поправок?!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ravitta
22.01.2020 - 00:36
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3785
Чего все так возбудились. Слово суверенитет, это для лохтората. Международные договоры и конвенции нам не навязывают. Мы их сами ратифицируем. Конвенции предполагают, что правовые нормы стран, которые к ней присоединились, должны быть приведены в соотвествие с ней во внутренних нормативных актах государства, которое присоединилось. Ратификация это целая процедура. Кроме того, есть способ выхода из международных договоров. Денонсировал конвенцию и можешь не приводить законодательство в соответствие и не исполнять решения международных судов.


Качаем ЯП для Android!

Это сообщение отредактировал ravitta - 22.01.2020 - 00:37
 
[^]
Дуремар555
22.01.2020 - 00:38
25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.20
Сообщений: 66
Цитата (tehnomag @ 22.01.2020 - 00:00)
Цитата (Bush6791 @ 21.01.2020 - 23:49)
Цитата
Это дополнение – «финт ушами» по поводу холиваров об отмене международного права из 1 Главы, статьи в которой без полноценного референдума не изменить. Никто и не трогает п.4 ст.15 Конституции о приоритете межд.права. Просто даём КС РФ право решить, что «Решение Межд. Суда» (ЕСПЧ например) нам «не нравится» и исполнению не подлежит. Круто!!!


А вот тут расскажи нам, о юнный новорег - почему это ПЛОХО или ХОРОШО?

А то у нас половина яповских хомячков надрачивают, что всеми нами давно уже руководят "трамп и компани" и Россия это "колония" и тогда это поправка вроде как прибавка РЕАЛЬНОГО суверенитета для страны.

А другая половина хомячков надрачивает на что мы наоборот посрались со всем миром и скатываемся в самоизоляцию и ебанный тоталитаризм, и что эта поправка все очень сильно усугубит.

Я уже не говорю, о том, что зачастую ЭТИ противоположные тезисы озвучивают ОДНИ и те же лица )))

Так это плохо или хорошо и ПОЧЕМУ, о юный хомячок падаван?

Класс! Просто мысли мои озвучил. Трактовать это можно так и эдак, надо полный текст закона со всеми дополнениями читать таки.

На мой взгляд это плохо.
Пример:
Одна тётенька из Череповца одурела от того, что ей в форточку дует труба "Север Стали" без какой либо фильтрации. На результаты экспертизы по превышению у ней в квартире смертельно опасных соединений наши суды положили половой орган. Проверку на "Север Стали" по очистке выхлопа проводить не стали. Те сказали, что у них всё хорошо и фильтры такие, что чистый кислород выдают.
Тётенька через ЕСПЧ выиграла суд и получила компенсацию, достаточную для переезда в др. район.
(Дело реальное)
После изменений подобное решение ЕСПЧ пересмотрит наш КС и скажет "не подлежит исполнению. Здоровья вам, держитесь."
 
[^]
Bush6791
22.01.2020 - 00:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (ravitta @ 22.01.2020 - 00:36)
Чего все так возбудились. Слово суверенитет, это для лохтората. Международные договоры и конвенции нам не навязывают. Мы их сами ратифицируем. Конвенции предполагают, что правовые нормы стран, которые к ней присоединились, должны быть приведены в соотвествие с ней во внутренних нормативных актах государства, которое присоединилось. Ратификация это целая процедура. Кроме того, есть способ выхода из международных договоров. Денонсировал конвенцию и можешь не приводить законодательство в соответствие и не исполнять решения международных судов.



Мадам - вы сами себе противоречите. gigi.gif

То "ой пиздец - пиздец, мы на международное право хуй ложили"

То - "да а чо все так возбудились - при желании завсегда в любой момент хуй положить официально можем"

lol.gif
 
[^]
ravitta
22.01.2020 - 00:46
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3785
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:41)
Цитата (ravitta @ 22.01.2020 - 00:36)
Чего все так возбудились. Слово суверенитет, это для лохтората. Международные договоры и конвенции нам не навязывают. Мы их сами ратифицируем. Конвенции предполагают, что правовые нормы стран, которые к ней присоединились,  должны быть приведены в соотвествие с ней во внутренних нормативных актах государства, которое присоединилось. Ратификация это целая процедура. Кроме того, есть способ выхода из международных договоров. Денонсировал конвенцию и можешь не приводить законодательство в соответствие и не исполнять решения международных судов.



Мадам - вы сами себе противоречите. gigi.gif

То "ой пиздец - пиздец, мы на международное право хуй ложили"

То - "да а чо все так возбудились - при желании завсегда в любой момент хуй положить официально можем"

lol.gif

У вас проблемы с пониманием. Когда путин говорит нахуй конвенции у нас суверенитет. Он просто врет необразованному электорату. Никто на суверенитет не покушается. Мы сами эти конвенции принимаем, ратифицируем. И инструмент есть для выхода, я уже сказала, что можно денонсировать. А этот спич с трибуны просто для определенной категории электората. То есть человек протягивает часть жителей на поправки, используя популисткий спич, который ничего общего с реальностью и мифическому покушению на суверенитет не имеет. И да, я против поправки 15 статьи. Так как инструменты есть- пользуйся. Не хочешь исполнять, так и скажи, выходим из конвенций...А не дури народу голову.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
AndySP
22.01.2020 - 00:47
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 3827
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:31)
Цитата (AndySP @ 22.01.2020 - 00:21)
Цитата (tehnomag @ 22.01.2020 - 00:12)
Цитата (Celluloid @ 22.01.2020 - 00:01)
Цитата (tehnomag @ 21.01.2020 - 23:37)
Цитата
Стр.15 проекта – дополнить ст. 125 (полномочия Конст. Суда РФ) пунктом 5(1) б:
"в порядке, установленном федеральным конституционным законом, разрешает во-прос о возможности исполнения решений межгосударственных органов, принятых на ос-новании положений международных договоров Российской Федерации в их истолкова-нии, противоречащем Конституции Российской Федерации;"

Т.е. решения международных судов (когда надо) не принимаются к исполнению. Типа вы там нарешали чего-то, но мы почитали и решили не исполнять. А что, у нас так можно.
Это дополнение – «финт ушами» по поводу холиваров об отмене международного права из 1 Главы, статьи в которой без полноценного референдума не изменить. Никто и не трогает п.4 ст.15 Конституции о приоритете межд.права. Просто даём КС РФ право решить, что «Решение Межд. Суда» (ЕСПЧ например) нам «не нравится» и исполнению не подлежит. Круто!!!

Конечно круто, такая же абсолютно статья есть и в США(только обозначения поменяйте и получите часть конституции США). Им когда не выгодно, они тоже не исполняют решения международных судов. Это не нормально?

Конституция США. Специально на русском.

Где там нечто подобное? Искал, но не нашел. Плохо искал?

Зато нашел вот что (статья VI, второй абзац):

"Настоящая Конституция и законы Соединенных Штатов, принимаемые во исполнение ее, и все договоры, которые заключены или будут заключены властью Соединенных Штатов, становятся верховным правом страны; и судьи в каждом из штатов обязаны следовать этому праву, какими бы ни были положения Конституции или законов любого из штатов."

Это, вроде, тоже самое, что и в нынешнем тексте нашей Конституции, без нынешних поправок.

Статья III раздел 2 читайте. И поправку XII тоже читайте.

Судебная власть распространяется: на все дела, разбираемые по закону и справедливости (Equity), возникающие по применению этой конституции, законов Соединенных Штатов и трактатов, заключенных, или которые будут заключены Соединенными Штатами; на все дела, касающиеся послов, уполно­моченных и консулов; на все дела по морской юрисдикции; на все споры, в которых участвуют Соединенные Штаты; на споры между двумя или несколькими штатами, между штатом и гра­жданином другого штата, между гражданами разных штатов; между гражданами того же штата, спорящими из-за земель, даро­ванных разными штатами, и между штатом или его гражданином и иностранными государствами, гражданами или подданными.

Международные договоры - это часть права США и применяется наравне с внутреннем законодательством.

И к чему тут XII поправка? Она касается выборов.

Вроде, по шаблону написано, как ты привык, а ты не понял?

Хм... так ВЕСЬ вопрос не в ТОМ, на что судебная власть РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ.

Оно ведь понятно, что без судов не обойтись.

Весь вопрос в том - А КТО этой судебной властью ФАКТИЧЕСКИ ЯВЛЯЕТСЯ.

На МЕЖГОСУДАРСТВЕННОМ уровне?

Это регулируется международными договорами, что и записано в Конституции США.
 
[^]
Celluloid
22.01.2020 - 00:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.18
Сообщений: 1014
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:34)
ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА - где вы видите в этой статье ПРИМАТ заключенных договоров над КОНСТИТУЦИЕЙ СШП.

Да и нет там примата над КОНСТИТУЦИЕЙ США! И быть не может.

Там международные договоры НАРАВНЕ с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами и Конституцией США (то самое "верховное право страны"), и ВЫШЕ законов и Конституций любого из штатов.
Там у каждого штата, просто, тоже есть своя Конституция.

У нас сейчас точно так же.
ДО поправок.
 
[^]
maik2
22.01.2020 - 00:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 16068
Цитата (geck186rus @ 21.01.2020 - 23:32)
На мой взглят вся эта хуйня под ГосСовет и мутится! Там еще с религией хотят что-то замутить, но это не точно.

А облезлый будет руководить им.
 
[^]
Bush6791
22.01.2020 - 00:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Celluloid @ 22.01.2020 - 00:48)
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:34)
ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА - где вы видите в этой статье ПРИМАТ заключенных договоров над КОНСТИТУЦИЕЙ СШП.

Да и нет там примата над КОНСТИТУЦИЕЙ США! И быть не может.

Там международные договоры НАРАВНЕ с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами и Конституцией США (то самое "верховное право страны"), и ВЫШЕ законов и Конституций любого из штатов.
Там у каждого штата, просто, тоже есть своя Конституция.

У нас сейчас точно так же.
ДО поправок.


Уважаемый Celluloid - так почитайте - я в точности о том что ВЫ сказали - ОБ этом ВАМ и писал.

И у нас СЕЙЧАС несколько по другому, точнее СИЛЬНО по ДРУГОМУ:

Конституция РФ, часть 4 статьи 15: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»

 
[^]
ravitta
22.01.2020 - 00:58
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3785
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:55)
Цитата (Celluloid @ 22.01.2020 - 00:48)
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:34)
ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА - где вы видите в этой статье ПРИМАТ заключенных договоров над КОНСТИТУЦИЕЙ СШП.

Да и нет там примата над КОНСТИТУЦИЕЙ США! И быть не может.

Там международные договоры НАРАВНЕ с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами и Конституцией США (то самое "верховное право страны"), и ВЫШЕ законов и Конституций любого из штатов.
Там у каждого штата, просто, тоже есть своя Конституция.

У нас сейчас точно так же.
ДО поправок.


Уважаемый Celluloid - так почитайте - я в точности о том что ВЫ сказали - ОБ этом ВАМ и писал.

И у нас СЕЙЧАС несколько по другому, точнее СИЛЬНО по ДРУГОМУ:

Конституция РФ, часть 4 статьи 15: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»

Сильно по другому это как? Являются частью нашей правовой системы означает, что мы привели внутренее законодательство в соответствие. Если не привели, то они действуют напрямую.

Качаем ЯП для Android!
 
[^]
Bush6791
22.01.2020 - 01:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (ravitta @ 22.01.2020 - 00:46)
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:41)
Цитата (ravitta @ 22.01.2020 - 00:36)
Чего все так возбудились. Слово суверенитет, это для лохтората. Международные договоры и конвенции нам не навязывают. Мы их сами ратифицируем. Конвенции предполагают, что правовые нормы стран, которые к ней присоединились,  должны быть приведены в соотвествие с ней во внутренних нормативных актах государства, которое присоединилось. Ратификация это целая процедура. Кроме того, есть способ выхода из международных договоров. Денонсировал конвенцию и можешь не приводить законодательство в соответствие и не исполнять решения международных судов.



Мадам - вы сами себе противоречите. gigi.gif

То "ой пиздец - пиздец, мы на международное право хуй ложили"

То - "да а чо все так возбудились - при желании завсегда в любой момент хуй положить официально можем"

lol.gif

У вас проблемы с пониманием. Когда путин говорит нахуй конвенции у нас суверенитет. Он просто врет необразованному электорату. Никто на суверенитет не покушается. Мы сами эти конвенции принимаем, ратифицируем. И инструмент есть для выхода, я уже сказала, что можно денонсировать. А этот спич с трибуны просто для определенной категории электората. То есть человек протягивает часть жителей на поправки, используя популисткий спич, который ничего общего с реальностью и мифическому покушению на суверенитет не имеет. И да, я против поправки 15 статьи. Так как инструменты есть- пользуйся. Не хочешь исполнять, так и скажи, выходим из конвенций...А не дури народу голову.


Тут у нас с Вами несколько различные точки зрения )

Я все таки полагаю ВАЖНЫМ определение примата законов и конституции РФ над международными договорами.

Как мы можем тогда сами, по этой Конституции жить, если ЛЮБЫМ международным договором - ее силу и силу законов РФ можно изменить?

Но в любом случае спасибо за Ваш подробный ответ с разъяснением своей точки зрения.
 
[^]
ТИС
22.01.2020 - 01:02
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.20
Сообщений: 251
Пипл схавает и проголосует ЗА. Страшно жить в этой стране. Меня не покидает мысль об эмиграции.
 
[^]
Bush6791
22.01.2020 - 01:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (ravitta @ 22.01.2020 - 00:58)
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:55)
Цитата (Celluloid @ 22.01.2020 - 00:48)
Цитата (Bush6791 @ 22.01.2020 - 00:34)
ПОКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА - где вы видите в этой статье ПРИМАТ заключенных договоров над КОНСТИТУЦИЕЙ СШП.

Да и нет там примата над КОНСТИТУЦИЕЙ США! И быть не может.

Там международные договоры НАРАВНЕ с ФЕДЕРАЛЬНЫМИ законами и Конституцией США (то самое "верховное право страны"), и ВЫШЕ законов и Конституций любого из штатов.
Там у каждого штата, просто, тоже есть своя Конституция.

У нас сейчас точно так же.
ДО поправок.


Уважаемый Celluloid - так почитайте - я в точности о том что ВЫ сказали - ОБ этом ВАМ и писал.

И у нас СЕЙЧАС несколько по другому, точнее СИЛЬНО по ДРУГОМУ:

Конституция РФ, часть 4 статьи 15: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»

Сильно по другому это как? Являются частью нашей правовой системы означает, что мы привели внутренее законодательство в соответствие. Если не привели, то они действуют напрямую.


Здесь вопрос был в другом - ЕСТЬ ли ПОДОБНАЯ статья в Конституции СШП?

Цитата
Конституция РФ, часть 4 статьи 15: «Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.»

Пока ПОДОБНОЙ статьи о ПРИМАТЕ международных законов над американскими (не отдельных штатов) в Конституции СШП не нашли.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38757
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх