Члены Общественной палаты предложили исключить из УК РФ превышение допустимой самообороны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dekokt
26.08.2016 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 7771
Еще бы закон о защите жилища... чтоб каждая сука знала, что тут же могут и прикопать.
 
[^]
Biomechanic
26.08.2016 - 11:24
1
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 4944
Цитата (ОберАлкаш @ 26.08.2016 - 09:32)
Короткий ствол пора в легалайз пускать...первое время дебилоиды самозапилятся и будет поспокойнее,если знаешь что у каждого может быть ствол-аккуратнее будешь и в словах и в действиях

От КС я бы сам не отказался, но откуда такая уверенность, что вас какой ни будь дебил не выпилит в период "самовыпила"? Откуда такая уверенность? Это либо шиза, либо троллинг.

Нужно бы законотворцам донести, что не только женщины нуждаются в самообороне. Как там это на безупречном западе называют - сексизм?))) Даешь равноправие, плеать!!! lol.gif
 
[^]
stan0766
26.08.2016 - 11:33
-1
Статус: Offline


Ватокат шумной ватаги

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 5250
вот тогда точно Рауфиков неувиноватых станет больше.... тут как с короткостволом - обыватель думает что если разрешат - обывателя с короткостволом станет больше....... авотхуй - с корокостволом больше станет быдла
 
[^]
SHADOWSTALKER
26.08.2016 - 11:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Цитата (Bootsmann @ 26.08.2016 - 09:48)
Я считаю, что не отменять надо понятие, а устанавливать возможность противодействия любыми доступными способами (не влекущими наступление каких- либо последствий третьим лицам) с использованием любых средств без оглядки на возможные последствия для нападающих, но при наличии реальности причинения ущерба здоровью или угрозе жизни. В идеале нападающий должен осознавать, что жертва может безнаказанно сделать с ним все, что пожелает на свое усмотрение.

Да вообще-то в законе так и прописано все.
Простыми словами, обороняющийся не обязан думать, чем ему можно защищаться. Если ему орут "Я тебя зарежу!", то можно хоть атомную бомбу применять для самооброны, если разрешение есть.
Другое дело, что судьям пофигу на это. Не смотря на то, что Верховный суд уже разъяснил все по этому поводу.
 
[^]
срочник
26.08.2016 - 11:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 15046
В России уже давно при задержании, сотрудников гибнет больше чем преступников.. И никаких сдвигов нет. А вы про защиту граждан говорите)))
 
[^]
paradox316
26.08.2016 - 11:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 1836
А почему только в пользу женщин? Мужчины как бараны на нож добровольно должны насаживаться? Или они не люди?
 
[^]
kotemanul
26.08.2016 - 11:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 2194
Хорошая идея. Агрессор должен быть априори виновен, независимо от того, сколько тычков ножом/молотком/чем угодно он получил от своей жертвы.
 
[^]
Юнга1
26.08.2016 - 11:41
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.04.15
Сообщений: 133
Почему только в отношении женщин?! Что значит превышение, посягнул-получи. Почему я должен думать о здоровье того, кто намеревается испортить моё здоровье?! В обще, надо пересмотреть "пределы необходимой обороны". И самое главное, при нападении на желище. Когда гражданин будет знать, что явись он как не прошенный гость, будет трандец. Чтобы не было отмазки типа "зашел водички испросить".
 
[^]
Imbaa
26.08.2016 - 11:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.10
Сообщений: 5365
У нас и за необходимую-то людей сажают. Такова уебищная полицейская система нашего кривосудия.
 
[^]
rmhunter
26.08.2016 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4472
Опять несут хуйню, которую никто не подпишет. Нету в законодательстве никакой "допустимой самообороны". Есть необходимая оборона, то есть состояние, из которого нельзя выйти другим способом, кроме как оказать адекватное противодействие в той мере, в которой оно необходимо для остановки нападения. Превышение необходимой обороны, при котором на людей заводится УД, обычно связано с местью за задетое самолюбие, самосудом, хулиганством, короче, с чем угодно, только не с обороной.

Пример: если на вас напали на улице невооруженные люди, собираясь причинить побои, а у вас есть возможность зайти в свой подъезд и закрыть за собой дверь, то надо это сделать, а после вызвать полицию. Доставать пистолет и показывать кто здесь главный нельзя.

Пример 2: если вас зажали в углу, и угрожают ножом, вы должны применить все имеющиеся средства, вплоть до плазмагана.

Это сообщение отредактировал rmhunter - 26.08.2016 - 11:47
 
[^]
Hedgehog24
26.08.2016 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 13695
Цитата (DEMETRA555 @ 26.08.2016 - 08:28)
блядь,хоть одна здравая мысль.

Не, не примут. Им не выгодно.
 
[^]
Bogemond
26.08.2016 - 11:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 728
Может все же примут , и это не будет предвыборной херней , хотелось бы верить...
 
[^]
vikrc
26.08.2016 - 11:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 268
Очень скользкая тема.

С одной стороны хорошо бы расширить понятия самообороны.

Вот идут на тебя трое с ножами, ты достал ствол и перестрелки их. Вроде как угроза жизни - их трое и с ножами...

С другой стороны.
Двое пьяных что-то не поделили, один на другого с кулаками пошёл, а второй достал ствол и пристрелил его.

Вот где грань?!
 
[^]
Escaper
26.08.2016 - 11:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 1491
Цитата (rmhunter @ 26.08.2016 - 11:43)
Опять несут хуйню, которую никто не подпишет. Нету в законодательстве никакой "допустимой самообороны". Есть необходимая оборона, то есть состояние, из которого нельзя выйти другим способом, кроме как оказать адекватное противодействие в той мере, в которой оно необходимо для остановки нападения. Превышение необходимой обороны, при котором на людей заводится УД, обычно связано с местью за задетое самолюбие, самосудом, хулиганством, короче, с чем угодно, только не с обороной.

Пример: если на вас напали на улице невооруженные люди, собираясь причинить побои, а у вас есть возможность зайти в свой подъезд и закрыть за собой дверь, то надо это сделать, а после вызвать полицию. Доставать пистолет и показывать кто здесь главный нельзя.

Пример 2: если вас зажали в углу, и угрожают ножом, вы должны применить все имеющиеся средства, вплоть до плазмагана.

Пример 1: Гражданин с пистолетом должен их обезвредить и вызвать полицию, т.к. защизать нужно не только себя, но и других, а они опасны - от тебя отъебались - до других доебались. Другое дело, что перебить их всех - тоже неверно будет и как это в законах прописывать - понятия не имею...((((
 
[^]
wiseGriF
26.08.2016 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.09.13
Сообщений: 1263
Попутного ветра. Эта поправка будет благом.
 
[^]
va3610
26.08.2016 - 11:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 11913
Цитата (VampirBFW @ 26.08.2016 - 09:29)
Цитата (DEMETRA555 @ 26.08.2016 - 09:28)
блядь,хоть одна здравая мысль.

А толку, не примут ее нихера. Популизм перед выборами. а таки да, идея то здравая, ибо мне лично непонятно, если меня бьют пятеро, вернее бьет один а четверо держат, то этих четверых я даже пальцем тронуть не могу. Ибо будет превышение. И должен как то от пятого отбиваться не знаю телепатией что ли.

Может получиться, состав президентского совета поменялся, глядишь и выгорит. Давно пора отменять этот пережиток.
 
[^]
Newvovan1973
26.08.2016 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 10583
Это популизм. Перед выборами блядей всяких. Ни хера не примут. А примут, тут начнется... Народ у нас бухает.
 
[^]
Kite840
26.08.2016 - 11:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 98
Руками и ногами ЗА.
Хоть что-то дельное предложили!
 
[^]
archie150
26.08.2016 - 12:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.16
Сообщений: 43
«Мы не можем трактовать закон. По-человечески я всё понимаю, но мы работаем в рамках правового поля», — заявил он.

Какими должны быть законы, если не человеческими?
 
[^]
TheTopName
26.08.2016 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 6316
Да нужно конечно!
В 50% случаев в суде преступника и пострадавшего меняют местами.
 
[^]
rmhunter
26.08.2016 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4472
Цитата (Escaper @ 26.08.2016 - 11:53)
Гражданин с пистолетом должен их обезвредить и вызвать полицию, т.к. защизать нужно не только себя, но и других, а они опасны - от тебя отъебались - до других доебались.

Защитить других, это состояние называется крайней необходимостью и тоже предусмотрена в законе. То есть, если кого-то уже убивают, то стрелять по злодею есть крайняя необходимость, а если ты сам для себя решил что конкретно вон тот опездал страшный и надо его превентивно расстрелять, то посадят. Играть в супермена и обезвреживать гражданин никого не должен и может за это серьезно поплатиться.
 
[^]
ZanycH
26.08.2016 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Цитата (Bootsmann @ 26.08.2016 - 09:48)
Исключить не получится. Сами прикиньте: Иду я по улице, мне навстречу выбегает мужик, говорит что я мудак, а мудаков надо стрелять, после чего наступает мне на ногу. После этого я, считая его угрозу реальной и опасаясь, что послеоттаптывания второй ноги он меня застрелит, вытащил из кармана вилы и заколол его к херам. Я защищался, пределов обороны нет, так что превышать нечего. Я действовал в правовом поле, у меня даже осталась от его нападения ссадина на ноге и грязный ботинок.
Или ещё: дёрнул мальчик девочку за косичку, а та ему ручку в глаз воткнула. А что? Она же защищалась!

Конечно, возможно, ситуации чрезмерно гиперболизированы, но это лишь для наглядности.

Я считаю, что не отменять надо понятие, а устанавливать возможность противодействия любыми доступными способами (не влекущими наступление каких- либо последствий третьим лицам) с использованием любых средств без оглядки на возможные последствия для нападающих, но при наличии реальности причинения ущерба здоровью или угрозе жизни. В идеале нападающий должен осознавать, что жертва может безнаказанно сделать с ним все, что пожелает на свое усмотрение.

Именно! В уголовном праве оценивается соразмерность действий. То есть поясню. Для определения превышения необходимой самообороны учитывается объективно выраженное несоответствие между посягательством и защитой и субъективное отношение к этому обороняющегося. Поясняю на примере. На вас нападает человек в руках которого ничего нет. А вы берете вилы и закалываете его. В данном случае вы должны были понимать, что ткнув вилами в дядьку вы можете его убить. Вместо этого достаточно было стукнуть его черенком по башне. Но вы этого не сделали. Ваша самооборона превышена. Аналогично и с ручкой в глаз. Т.е. вилы против рук, равно как и ручка, дают вам преимущество перед нападающим и вы знаете, какой вред эти вилы могут нанести. Вина ваша. Иное дело, если на вас нападает чемпион мира по удушению мизинцем левой ноги, килограмм под 200 весом и ростом метра два с двумя кепками. Вы это знаете и в состоянии аффекта, в ужасе, хватаете первое, что попалось под руку, хотите этим предметом оттолкнуть нападающего, но... этим предметом оказываются, взятые не той стороной, вилы. Вот с девочкой такая тема не прокатит. Хотя ей и скостят срок "патамушта девочка" скорее всего.
А теперь представим, что эту норму отменили. Да простая ситуация из разряда конфликтов на дорогах. К вам просто подбегает мужик и сходу заточку в ухо. Потом он скажет, что хотел обезопасить себя и окружающих, потому что вы его якобы подрезали на перекрёстке и ему показалось, что вы можете представлять серьёзную угрозу.
Хотя, лично мне не понятно, каким образом сейчас оценивают соразмерность, потому что примеров из жизни предостаточно. Кстати, история про дядьку, который пятерых (или сколько их там было) положил, защищая свой дом, тоже интересна. Ну грохнул ты одного, второй на тебя полез, ты и его грохнул. Остальные побежали, так нафига ж ты их приложил? Вот тут и есть превышение. Знал, что остальные уже не представляют опасности и всё равно положил.
 
[^]
Келемор
26.08.2016 - 12:01
1
Статус: Offline


Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419
Цитата
если на вас напали на улице невооруженные люди, собираясь причинить побои, а у вас есть возможность зайти в свой подъезд и закрыть за собой дверь, то надо это сделать, а после вызвать полицию. Доставать пистолет и показывать кто здесь главный нельзя.



Члены Общественной палаты предложили исключить из УК РФ превышение допустимой самообороны
 
[^]
Каталонец
26.08.2016 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6778
Годная идея, но к сожалению не пройдёт
 
[^]
микробушка
26.08.2016 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1813
Цитата (DEMETRA555 @ 26.08.2016 - 09:28)
блядь,хоть одна здравая мысль.

Может они протрезвели?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20837
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх