Российскую курятину признали опасной для жизни: накачана антибиотиками и бактериями

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Freewind
16.01.2018 - 16:40
0
Статус: Offline


хочу мечтать

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 2639
Цитата (GrauIgel @ 16.01.2018 - 10:26)
Названия производителей можно?
 
[^]
Finist23
16.01.2018 - 16:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.06.17
Сообщений: 808
Съездите в Турцию, проверьте их курятину, вот где ацтой
 
[^]
AMR443
16.01.2018 - 16:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.13
Сообщений: 129
Странно что Ткачевских курей не проверили...после того что он говорил на Кубани, я не удивлюсь что это его инициатива!...
 
[^]
VRPM
16.01.2018 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 1263
азохенвэй! таки это уже надо будет не есть ни за обедом, ни за ужином. Сарочка, это таки заставит тебя похудеть в талии до мэтра.
 
[^]
ILoveEMO
16.01.2018 - 16:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 4858
Цитата (GrauIgel @ 16.01.2018 - 10:26)
Названия производителей можно?

У нас в Перми "Троекурово", там шприцевание на всех тушах и частях туши. После запекания на поддоне остается желе, по массе с четверть веса самой курицы(а сколько еще испаряется )Пробовал жарить нешприцованную в духовке, другой производитель, желе вообще нет, размер курицы практически не меняется при запекании. Цена за кг почти не отличается от цены нешприцованной, то есть те, кто покупает "троекурово" примерно треть денег платят за воду. На вид шприцованные туши кажутся огромными, мясистыми, вполне приятного вида.

Это сообщение отредактировал ILoveEMO - 16.01.2018 - 16:59
 
[^]
VasyaDV
16.01.2018 - 17:28
0
Статус: Offline


Отчалил

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 2422
А теперь почитаем немножко про этот самый РОСконтроль, чтобы было немного понятнее, откуда уши растут shum_lol.gif

Цитата
"Развод" по мотивам "Ревизора"
"РОСконтроль": черный список бизнесмена Гитлина
Максим Тимофеев

Предприниматель Игорь Гитлин пробовал зарабатывать по-разному. И нефтью торговал, и недвижимостью. Участвовал в тендерах на крупное строительство. Но нигде не задерживался. Обязательства он не выполнял патологически, умудрившись кинуть на 2 млрд рублей даже столичное правительство. Репутация подмочена, бывшие партнеры отвернулись. Поиздержавшись, Игорь Гитлин ударился в "общественный контроль".
Контролеры удачи
Чуть больше трех лет назад 53-летний Игорь Борисович Гитлин вместе со своим братом организовал Некоммерческое партнерство "РОСконтроль". "Продовольственная безопасность России" — довольно странная цель проекта для бизнесмена, погрязшего в долгах и судах. Но, как оказалось, только на первый взгляд

Организаций со звучным именем "РОСконтроль", на всякий случай, было создано три, с перекрестным владением, одними и теми же лицами в руководстве, но с разной организационно-правовой формой. Хотя сам идеолог бизнеса предпочитает не светиться в руководстве, по словам сотрудников и данных ЕГРЮЛ, семейный подряд Гитлиных без внимания не оставляет. Игорь Гитлин в конторе появляется регулярно, небрежно бросая свой Майбах посреди двора, руководит совещаниями и активно рекламирует "РОСконтроли" среди своих знакомых.

Хотя прием с аббревиатурой "РОС", выглядящей как сокращение от слова российский, стандартный и тиражированный, действует он безотказно. Дай бог с десяток посетителей сайта обнаружили, что это пустой набор слов: Руководящий Орган Системы контроля (ЗАО "РОСконтроль"), Региональная Организация Системы контроля (НП "РОСконтроль"), Региональная Общественная Система контроля (РОО "ОЗПП РОСконтроль"). Остальные же напрямую ассоциируют их, например, с государственным "Роспотребнадзором" или ФБУ "Ростест-Москва", действительно уполномоченными проводить различные исследования в интересах потребителей.

С таким же успехом любой желающий может открыть частное предприятие, назвав его "Росстандарт", и объявить, что разрабатывает национальные стандарты, а вы подчиняйтесь им! Чем проще ложь, тем охотнее в нее верят.

Слоган новоявленных "контролеров" заслуживает внимание пера Ильфа и Петрова: "РОСконтроль" — принуждение к качеству". А в этом году на портале появился и способ "принуждения к качеству": сделай взнос — останови недобросовестный бизнес. В целом остановить недобросовестный бизнес можно заплатив от ста до полутора тысяч рублей, ну а если захотите точечно остановить, отдельно взятый, так сказать, то закажите исследование и вам будет выслана платежка, а с какой суммой — узнаете при получении. Три года до этого проект существовал без этой беспрецедентной транспарентности финансирования, скромно поясняя, что "РОСконтроль" (какой из?) осуществляет свою деятельность за счет взносов и пожертвований организаций и граждан, среди которых нет заинтересованных лиц.

Однако, кроме списка членов экспертного совета, за три года борьбы с производителями никаких фамилий жертвователей и названий организаций, перечисливших какую-либо сумму "РОСконтролю", так и не появилось. Зато черный список контролеров Гитлиных вырос аж до трехсот наименований.

Кстати, попасть в этот список довольно легко. Сами "исследования" часто напоминают анекдот. Экспертная оценка электрического чайника одной известной фирмы, звучит так: "солидный внешний вид", а из недостатков упомянуто "быстрое остывание воды". Вафли "Артек" навечно поселились туда за то, что "…информация для потребителей нанесена мелким трудночитаемым (орфография авторов сохранена — прим. авт.) шрифтом — черным на темно-синем фоне с пиксельным рисунком". После такого хочется поаплодировать мужественности сотрудников и владельцев "РОСконтроля" бесстрашно выявляющих "…в рамках контрольных мероприятий … угрозу жизни и здоровью человека или обман покупателя"

"Товар из "черного списка" не исключается ни при каких условиях. Единственная причина, — говорят контролеры,— по которой мы немедленно удалим товар из "черного списка" в любое время — это вступившее в силу решение суда".

По сведениям информационного портала СБИС, НП "РОСконтроль" проиграло 100% судов в качестве ответчика. Однако раздела с опровержениями по требованиям судов на сайте, в отличие от черного списка, не видно.

К судам Гитлины, видимо, относится стоически. В картотеке арбитражных дел числится не менее полутора десятков исков к "РОСконтролям" и другим их компаниям. С кем только не судятся! С госкорпорацией, московским правительством, партнерами и даже со своей очередной женой Игорь Гитлин решает имущественные вопросы в суде.
История о том, как развести правительство Москвы на 2 миллиарда
У некоторых людей есть талант, иногда единственный, чутье денег. Наш герой Игорь Борисович Гитлин обладает им в полной мере. После того как в России в середине "нулевых" была введена федеральная контрактная система, он, как и многие другие, с головой ушел в тендеры госструктур и госкомпаний. Интересовало его, в первую очередь, строительство — именно там крутятся самые большие деньги. Организовав ООО "Голденберг", состоящее фактически из трехх человек — он сам, папа и родной брат Вадим (последние двое частенько выступают в роли зицпредседателей в его компаниях) — Игорь Гитлин сразу получил большой контракт от РЖД на 5,8 млрд рублей на реконструкцию второй очереди моста через реку Амур. Можно сказать новичкам везет, но лишь потому, что договор выполнялся в консорциуме с известной еще по советским временам корпорацией "Дальмостострой". Конкурсная комиссия РЖД учла опыт строительства "Дальмостостроем" первой очереди амурского перехода, а также то, что производственная база хабаровчан находится неподалеку от места строительства. Кроме того, были приняты во внимание рекомендации руководства Дальневосточной железной дороги, администрации Хабаровского края, Минтранса, которое также участвовало в финансировании проекта. Не мудрено, что в итоге все работы были сделаны "Дальмостостроем".

Какова же была роль ООО "Голденберг" и лично Игоря Гитлина, до сих пор остается загадкой, но больше он и его предприятия в контрактах РЖД замечены не были. И видимо, не по своей воле.

Впрочем, стоило только семейству Гитлиных выйти на тендер самостоятельно, как сразу проявилась беспомощность и неумение вести мало-мальски серьезные дела. История с реконструкцией самого длинного столичного Нагатинского метромоста яркое тому подтверждение. Первоначальный план капитального ремонта моста был принят Правительством Москвы еще пять лет назад. Согласно ему, ремонтные работы должны были начаться в сентябре 2011 года и занять 20 месяцев. Стоимость реконструкции оценивалась почти в 2 млрд рублей. Проект предусматривал замену дорожного мостового полотна, ремонт опор, несущих конструкций эстакадной части и т.д.

Конкурс выиграло то самое гитлинское ООО "Голденберг", которое, по меткому выражению депутата Мосгордумы Сергея Зверева, "съело" все деньги и ушло". К февралю 2014 года было выполнено лишь 2% от ранее заявленных работ. Подрядчик отремонтировал один тротуар. Да еще "грозился" значительно ограничить движение автомобильного транспорта, сузив мост до одной полосы в каждом направлении. В конце концов терпение столичных властей лопнуло и был подан иск. В конце сентября 2014 года Арбитражный суд Москвы расторг госконтракт между "Голденбергом" и Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства столицы. Неугомонным подрядчиком была подана апелляция, которая справедливо осталась без удовлетворения. Был объявлен новый конкурс, сроки окончания работ перенесли на 2017 год. Забавно, но новый подрядчик ООО "ПЕЛИСКЕР" несмотря на девальвацию рубля проводит реконструкцию Нагатинского моста и устраняет недоделки семейства Гитлиных за меньшие деньги — всего 1,69 млрд рублей. ООО "Голденберг", задолжавшее Правительству Москвы, субподрядчику компании "Полихрон", своим рабочим в общей сложности сотни миллионов рублей, попало в "черный список" недобросовестных исполнителей.
"Черный список" недобросовестных подрядчиков преследует Гитлиных
Еще один контракт, уже международный, был расторгнут одной уважаемой госкорпорацией с небезызвестным ООО "Голденберг" буквально пару месяцев назад, с тем же печальным итогом занесения в черный список недобросовестных подрядчиков. Контракт на сооружение и ввод в эксплуатацию строительно-монтажной базы АЭС "Руппур" передали на исполнение ООО "Интер РАО-инжиниринг", а с ООО "Голденберг" госкорпорация пытается взыскать миллионы долларов, полученных им авансовых средств.

Однако сейчас в России с Гитлиных практически ничего не взыщешь. Все свои активы они предусмотрительно вывели заграницу, переписав на офшоры. Хотя и тут незадача — офшорные компании Игоря Гитлина арестованы судом Амстердама по иску его партнеров. Единственный объект, про который доподлинно известно, что он еще принадлежит Гитлину — комплекс зданий в Москве по адресу Большой Коптевский проезд, 3. Сейчас в нем помимо трех "РОСконтролей" зарегистрированы еще с десяток компаний. Ах, да, и Майбах с красивым номером В061МР.

Что касается самого основателя семейного бизнеса, судя по рассказам его партнеров, без цитирования бессмертного "Ревизора" Гоголя не обойтись. Помните фразу патологического вруна Хлестакова "Я везде, везде. Во дворец всякий день езжу. Меня завтра же произведут сейчас в фельдмарш..."?

Те, кто давно знают Игоря Гитлина, уже не обращают внимания на его сходство с известным литературным героем Гоголя. Бывший игрок сборной СССР по футболу, мастер спорта по плаванию, претендент на пост министра транспорта, завсегдатай воскресных обедов у президента Путина… На новичков рассказы Гитлина о том, что на его яхте Mona Liza перебывало множество высокопоставленных российских чиновников, производят впечатление. И Сергей Нарышкин там плавал, и Герман Греф столовался...

И все-таки кое-что об Игоре Гитлине известно доподлинно. Родился в Казахстане, сознательную жизнь начал в Севастополе, поступив в судостроительный институт. В 1992 в поисках светлого будущего уехал с первой женой в Канаду. Прожив 5 лет в Монреале, в середине 90-х неожиданно вернулся в Россию. Одни источники утверждают, что дела у Гитлина на чужбине не заладились, другие говорят, что сбежал он из-за проблем с неуплатой налогов.

В России начал торговать нефтепродуктами и продуктами нефтехимии (ООО "Нефтепереработка ПГ"). Познакомился с Александром Нахмановичем, сыном первого зампреда еще советского Сбербанка. Тот ввел его в круг "уважаемых" людей. Благодаря этим связям Гитлин сколотил стартовый капитал.

Не успев получить российское гражданство бизнесмен транзитом через Центр экономических реформ попал на должность руководителя департамента собственности, банкротства и финансового оздоровления Министерства топлива и энергетики России. Благодаря своему креслу стал членом советов директоров ряда компаний, в том числе АО "Славнефть". В те годы наш Хлестаков любил прихвастнуть теплыми отношениями с Ралифом Сафиным и Михаилом Гуцериевым. Они, однако, его не припоминают. При очередной смене министра энергетики в 2001 году г-н Гитлин с треском вылетел с доходного места. Видимо, он был настолько дискредитирован, что не нашел себе в отрасли мало-мальского применения, и в энергетику больше не суется.

Говорят, Игорь Гитлин по-прежнему грезит вернуться на госслужбу. Привык жить на широкую ногу, разъезжать на Роллс-Ройсе и Майбахе, а долги растут. По-хлестаковски за "черный список РОСконтроля" много не возьмешь, да и на судах совсем поиздержаться можно.

Так может, "РОСконтроль" — это такая многоходовка Остапа Бендера? И сверхзадача: сместить со своего поста главу Роспотребнадзора, скромного профессионала Анну Попову, что бы потягаться со славой харизматичного Геннадия Онищенко?

Хлестаков: Извольте, господа, я принимаю должность, я принимаю, говорю, так и быть, говорю, я принимаю, только уж у меня: ни, ни, ни!..
 
[^]
MSR
16.01.2018 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 1692
Типа ножки буша полезней?
 
[^]
AntonioKiev
16.01.2018 - 18:01
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Кысява @ 16.01.2018 - 12:40)
Цитата (AntonioKiev @ 16.01.2018 - 13:34)
Цитата (NikitOOZ @ 16.01.2018 - 09:31)
Ну а чего вы хотели от 36тидневного цыпленка? Им колют гормоны роста, для быстрого роста - они от этого дохнут, а штоб не дохли - колют антибиотики. Цыпленок должен быть 90дневным, но на это нет времени.

Я у себя летом в селе каждый год выращиваю бройлеров сорта КОББ-500. При своевременном кормлении на 36 день они достигают веса в два килограмма без гормонов роста. Нет смысла его откармливать 90 дней - это будет перерасход корма и 4-5 килограммовый монстр на выходе.

Ты в клетках выращиваешь и корм специальный для бройлеров берешь?

Я построил курятник из газоблока - там и живут вместе с несушками. В среднем, на одного 40-дневного бройлера уходит за все время около 4-4.5 кило корма. По антибиотикам - если птицеферма имеет репутацию, то антибиотики вообще не нужны. Если есть сомнения в данном выводке - разово пропаиваю птенцов "Энрофлоксацином" сразу по приезду домой с птицефабрики. Естественно, ни о каком постоянном употреблении птицей антибиотиков речи не идет. Кормлю куриными комбикормами - с бройлерами проще так, чем пробовать создавать им сбалансированное меню.
 
[^]
AntonioKiev
16.01.2018 - 18:05
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (bary4 @ 16.01.2018 - 12:55)
И ещё говядинка вся такая мраморная.

Это бельгийская голубая корова. Выведена в 18 веке, признаки породы закреплены в 19 веке. Тогда ГМО еще не производили, а у бельгийцев и бельгиек до сих пор не замечено по две головы и три сиськи. Этот сорт говядины к мраморным сортам не имеет никакого отношения, но тушенка из него знатная.
 
[^]
stas1981
16.01.2018 - 18:13
1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
а что вы хотите ? технологии то западные...
свои мы проебали
а по западным технологиям основа всего производства прибыль
 
[^]
igafum
16.01.2018 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.12
Сообщений: 1611
да кто вам поверит-то? что не заголовот то фейк.
 
[^]
AntonioKiev
16.01.2018 - 18:36
2
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (stas1981 @ 16.01.2018 - 17:13)
а что вы хотите ? технологии то западные...
свои мы проебали
а по западным технологиям основа всего производства прибыль

Даже по любой технологии на цыпленка надо грубо говоря 45 дней и 4.5 кило комбикорма. На опте (а птицефермы - они оптовики) у нас комбикорм около 8 грн стоит (16 рублей). То есть для выкорма цыпленка надо 36 грн или 72р. На выходе имеем живого цыпленка весом примерно 2.5 кило. После умертвия и потрошения - он весит примерно 80% от исходной массы, то есть примерно 2 кило. На опте бройлер у нас порядка 40-45грн (80-90 руб) за кило. То есть и без западных технологий, просто на том, что выращиваешь птицу - у тебя практически 100% прибыли от вложенного, причем каждый месяц в году, ибо жрут каждый день.
 
[^]
MHi
16.01.2018 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4014
А это, надо понимать заказуха? https://roskachestvo.gov.ru/researches/kury-broylery/
Или конкурирующая контора?
 
[^]
Kraftway
16.01.2018 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11606
Цитата (ИванъПорнинъ @ 16.01.2018 - 10:29)
Накачана бактериями???? Это что нас типа специально травят?

Да вряд ли специально, скорее всего бактерии очень быстро размножаются в курятине от нарушений при производстве, хранении и перевозке. Курица очень быстро портится, ещё не воняет, а бактерий уже много.
 
[^]
ganimede
16.01.2018 - 20:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 2776
Цитата (Narkozzz @ 16.01.2018 - 14:29)
Где названия брендов? Суть исследования в чем - предупредить, каких производителей нельзя брать или посеять панику, что вообще ничего брать нельзя? Надо про эту некоммерческую организацию почитать вообще, есть ли у них лаборатория или только блог на фейсбуке.

В рамках проверки были исследованы продукты брендов «Петелинка», «Ржевское подворье», «Мираторг», «Ясные зори», «То, что надо!» и «Каждый день». Во всех образцах, кроме «Петелинки» и «Ясных зорь», нашли недопустимое количество микроорганизмов, в некоторых случаях уровень показателя был в 20-30 раз выше нормы. Как пояснили в «Росконтроле», это может свидетельствовать о нарушениях санитарных правил и технологии изготовления, сроков или температурных режимов хранения и реализации мяса.

В продукции бренда «Ясные зори» нашли бактерию листерию, которая может стать причиной опасных болезней. «Листерии и сальмонеллы — это бактерии, вызывающие тяжелые инфекционные заболевания, листериоз и сальмонеллез. Листериоз может проявляться по-разному и иметь симптомы как ангины, так и поражения нервной системы», — отметили в организации.

В ходе проверки также было установлено, что куриные бедра «Мираторга» и, вероятно, «Ржевского подворья» были со следами инъекций соляными растворами, которые используются для увеличения массы продукта. У мяса «Мираторга», «Петелинки» и «Ясных зорь» выявили следы подмораживания. Некоторая продукция имела неприятный запах и была плохо обескровлена. По данным исследования, во всем мясе, кроме «Ясных зорь», оказалось меньше белка, чем заявлено в маркировке.

Подробнее тут.

Это сообщение отредактировал ganimede - 16.01.2018 - 20:26
 
[^]
Duriez
16.01.2018 - 20:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.09.16
Сообщений: 183
Что-то до фига у нас развелось контролей и надзоров, а качество нигде не меняется... alik.gif
 
[^]
letnab
16.01.2018 - 20:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 5032
Цитата
в курятине нашли следы инъекций соляного раствора (он используется для увеличения массы), а также антибиотики и опасные бактерии.

Ага! И мельдония ещё килограмм! :)
 
[^]
AntonioKiev
16.01.2018 - 20:52
0
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (ganimede @ 16.01.2018 - 19:23)
В ходе проверки также было установлено, что куриные бедра «Мираторга» и, вероятно, «Ржевского подворья» были со следами инъекций соляными растворами, которые используются для увеличения массы продукта. У мяса «Мираторга», «Петелинки» и «Ясных зорь» выявили следы подмораживания. Некоторая продукция имела неприятный запах и была плохо обескровлена. По данным исследования, во всем мясе, кроме «Ясных зорь», оказалось меньше белка, чем заявлено в маркировке.

Ничего не могу сказать о качестве ваших производителей, но вот такие процедуры, как инъекции солевых растворов и прочих агар-агаров, равно как и следы подмораживания и прочее - это косяки розницы, а не производителя.
 
[^]
glotur
16.01.2018 - 20:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 211
Некоммерческая организация «Росконтроль»

лучше ножки буша что ли?
 
[^]
nawTeT
16.01.2018 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 4033
Ярославский бройлер:
Безопасный по микробиологическим показателям
Антибиотики тетрациклиновой группы, бацитрацин и левомицетин не выявлены
Признаки инъецирования растительными белками и полисахаридами отсутствуют
Вот его я всегда и беру.
 
[^]
БИОМЕХАНИК
16.01.2018 - 21:24
0
Статус: Offline


Грубый Ниоткуда

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 1971
Цитата (ehsimatsur @ 16.01.2018 - 10:27)
Бактерии и антибиотики? Странно. Обычно от бактериальных инфекций именно антибиотики и назначают.

Может там антибиотики от одних видов бактерий, а бактерии совсем другие.
 
[^]
nester193
16.01.2018 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.10
Сообщений: 1003
Цитата (Jus @ 16.01.2018 - 10:25)
Тест провалили практически все популярные марки

Некоммерческая организация «Росконтроль»


она может и некоммерческая организация, но она явно работает на тех, кто платит бабло
так что, у меня нет никакого доверия к их исследованиям
есть более солидные конторы, ссылки на такие организации уже были озвучены по теме обсуждения
 
[^]
2563899
17.01.2018 - 00:56
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.11
Сообщений: 758
Курятина, молочка, да что угодно подождет, главное водку на 2.5 градуса понизить, что бы по ГОСТу было, других забот у нас нет.
 
[^]
stim99
17.01.2018 - 02:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.15
Сообщений: 10962
Так вроде, сырой ее никто и не ест...
 
[^]
ДеловаяРусь
17.01.2018 - 03:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 3740
вот из за такого говна, что мы едим, у многих органы не выдерживают ближе к пенсии, до пенсии мужиков мало доживает! А еще на Китайцев гонят про химию! Да они по 80 лет живут и работают днем и ночью!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67795
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх