В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (127) « Первая ... 123 124 [125] 126 127   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
loaf2
7.02.2019 - 20:30
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (Shef174 @ 7.02.2019 - 19:22)

Собственно это Ваши и наши догадки. Может вышли бы, может не вышли бы. Может могли передвигаться, может не могли.
Зачем переводить разговор о действиях спасателей (сделали/несделали) в сферу догадок о способностях потерявшихся (моглиБЫ/немоглиБЫ) ???

Речь не о догадках, а о фактах:
а факт на лицо - спасатели не организовали 20-го на склонах визуальных и звуковых ориентиров для потерявшихся.
Это факт?
ФАКТ.
Вот этот факт и надо обсуждать.
Почему не организовали ? ? ?

на факты и догадки можно тоже по разному посмотреть:)
я вот вижу несколько другие факты.
например что девчонки сами не вышли. и это факт а не домысел...
что нашли их именно спасатели - это тоже факт.

а вот дальше идут домыслы по теме действий спасателей. тут неспециалисту сложно судить...

но есть еще факты о которых порассуждать можно... где там в хакасии кажется в том году полностью экипированная группа на снегоходах пропала... и не нашли их ни через 3 дня ни до сих пор... ни спасатели, ни частные экспедиции с тепловизорами и топовым оборудованиям... что-то там претензий к спасателям нету? как же так?
 
[^]
ShuraviRus
7.02.2019 - 20:43
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 225
Цитата (loaf2 @ 7.02.2019 - 20:30)
хакасии кажется в том году полностью экипированная группа на снегоходах пропала... и не нашли их ни через 3 дня ни до сих пор... ни спасатели, ни частные экспедиции с тепловизорами и топовым оборудованиям... что-то там претензий к спасателям нету? как же так?

Тут хронометраж более менее понятен, а там видимо нет, тем более раз не нашли еще.
 
[^]
Shef174
7.02.2019 - 21:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (loaf2 @ 7.02.2019 - 23:30)
например что девчонки сами не вышли. и это факт а не домысел...
что нашли их именно спасатели - это тоже факт.

а вот дальше идут домыслы по теме действий спасателей.

Когда мы пытаемся понять ПОЧЕМУ спасатели этого не сделали естественно мы уходим в область рассуждений и домыслов.
Так как от самих спасателей ответа на этот вопрос не дождались.

Так же мы уходим в домыслы пытаясь найти ответ на вопрос: почему девушки сами не вышли на базу?
Но на этот вопрос одна из пострадавших дала хоть какие то ответы. Не очень логичные но дала.

А спасатели никаких ответов не дали.
 
[^]
loaf2
7.02.2019 - 21:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата (Shef174 @ 7.02.2019 - 21:35)
Цитата (loaf2 @ 7.02.2019 - 23:30)
например что девчонки сами не вышли. и это факт а не домысел...
что нашли их именно спасатели - это тоже факт.

а вот дальше идут домыслы по теме действий спасателей.

Когда мы пытаемся понять ПОЧЕМУ спасатели этого не сделали естественно мы уходим в область рассуждений и домыслов.
Так как от самих спасателей ответа на этот вопрос не дождались.

Так же мы уходим в домыслы пытаясь найти ответ на вопрос: почему девушки сами не вышли на базу?
Но на этот вопрос одна из пострадавших дала хоть какие то ответы. Не очень логичные но дала.

А спасатели никаких ответов не дали.

а они кому-то должны были отвечать?
им кто-то задавал такие вопросы?
на вопросы журналистов вроде отвечали... причем отвечали рядовые спасатели а не организаторы
 
[^]
loaf2
7.02.2019 - 22:06
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
на самом деле тут уже просто столько говна вылилось... и на самих девчонок, которые в общем виноваты то только в том что себя наказали) и на их хм... попутчиков непутевых... и на владельцев базы... потом уж и теории заговоров пошли... теперь вот на спасателей...

дело то по сути банальное... стечение обстоятельств, которое усугубилось отсутствием должной подготовки и привело к трагедии...
можно полжизни перебегать дорогу в неположенном месте ну и когда нибудь и собьют... а может и нет... но если не перебегать, то шансов остаться целым конено побольше

Это сообщение отредактировал loaf2 - 7.02.2019 - 22:06
 
[^]
tomyoda
7.02.2019 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.18
Сообщений: 1667
Цитата (TNM72 @ 24.01.2019 - 08:10)
Уральские горы они конечно маленькие, но это горы - самые настоящие, не прошающие ошибок. Я сам несколько раз уже на Урале попадал в ситуации когда группа сбивалась с пути, а у инструктора то не было рации и компаса, то батарейки садились, то инструктор с авангардом группы уходил в отрыв, а хвост отставал и терялся. Каким-то чудом каждый раз выкручивались, но к последнему походу в нашей компании уже 2 человека обзавелись трекерами и писали трек постоянно.
В декабре 2018 трекеры пригодились, не дойдя до вершины Косьвинского камня группа попала в молоко и сбилась с тропы, спускались по треку. При этом из 4-х инструкторов 3 повредили ноги на курумнике.

Абсолютно верно !!!
 
[^]
Lady1
7.02.2019 - 22:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
loaf2
Цитата
на владельцев базы

О них вообще речи не шло, только интервью с директором

Цитата
теории заговоров пошли...

Что за теории? Всю тему мониторила, такого не помню...

Цитата
дело то по сути банальное... стечение обстоятельств, которое усугубилось отсутствием должной подготовки и привело к трагедии...

Никто с этим не спорит, просто слишком много пока нестыковок и вопросов. Общественность хочет разобраться))
 
[^]
loaf2
7.02.2019 - 22:23
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата
Что за теории? Всю тему мониторила, такого не помню...

да было тут то что бабы мужика не поделили, то чуть ни одна другую увела специально. то паренька того в чем-то подозревали...

Цитата
Никто с этим не спорит, просто слишком много пока нестыковок и вопросов.

на вопросы не будет актуальных ответов:) оттого и идут нестыковки. это не нестыкаовка а просто искажение информации, которые из-за обилия некомпетентных журналистов и блогеров имеет место быть.

не стоит всю информацию и особенно цифры и конкретные факты воспринимать как 100% верные... как вот 40 часовое хождение по снегам, легенькие курточки и т.п. и никаких нестыковок не будет
 
[^]
Lady1
7.02.2019 - 22:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
loaf2
Не буду с вами спорить. Мы видим по-разному ситуацию. Для меня вопросы остались, а получим мы ответы или нет - покажет время.
 
[^]
loaf2
7.02.2019 - 22:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата
Для меня вопросы остались, а получим мы ответы или нет - покажет время.

а кто сможет дать на них ответ?:)
просто как бы все уже вроде высказались:)))
 
[^]
Lady1
7.02.2019 - 22:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Цитата (loaf2 @ 7.02.2019 - 22:33)

а кто сможет дать на них ответ?:)
просто как бы все уже вроде высказались:)))

В группе анонсировали материал, который в скором времени выйдет в прессе от участников похода. Лена О в ЛС писала, что как только восстановит в своей голове хронологию, то можно надеяться на интервью с ней. Результаты доследственной проверки, наконец.
Насчет первых двух пунктов, может я слишком наивная. Но третий точно можно ждать в прессе, слишком резонансный случай.

Это сообщение отредактировал Lady1 - 7.02.2019 - 22:40
 
[^]
LanaL
7.02.2019 - 22:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Lady1
по спасателям - мне в личку скинули, просто ни хрена у них и уже давно не организовано, мышей не ловят:
"(26.09.2017)
Альпинисты из Екатеринбурга сорвались со скалы в Башкирии. Виктория Сенаторова погибла на месте, Кирилл Воронков получил переломы ног и ребер
Ребята отправились в Инзерские зубчатки. Эти скалы пользуются популярностью среди туристов, пошли в горы в пятницу вечером, чтобы быть на вершине в субботу.
Совершенно случайно в это же время, буквально в нескольких метрах от места происшествия, находилась делегация местных депутатов, которые пришли сюда обсудить внутренний туризм в регионе.
Как рассказывает депутат Руфина Шагапова, ставшая невольным свидетелем трагических событий: "Буквально в нескольких метрах от нас лазили парень и девушка – мы на них смотрели, общались между собой, иногда они к нам в кадр попадали. У меня даже фото есть, где-то за 10 минут до падения – она находится выше, он ниже.
В какой-то момент он до неё добрался. Они начали делать страховку, закрепляться – это действительно было как в кино замедленного действия.
У них что-то пошло не так, и без всяких криков и стонов – видимо, до самого упора думали, что зацепятся, повиснут, но у них все штыри повылетали – они с грохотом упали.
Высота была 20–25 метров. Но по дороге они ещё упали на уступ, а потом уже на землю. Я просто за голову схватилась – так это было страшно.
Мужчины к ним побежали, а я – на скалу, вызывать МЧС. Пока набирала, услышала, как один из депутатов говорит: один живой.
Стало понятно, что девушка погибла. Мы-то все надеялись, что она признаки жизни подаст, но, видимо, она ещё на уступе повредила что-то жизненно важное и на земле была уже мертва.
У меня в телефоне всё зафиксировано – до МЧС удалось дозвониться без трёх минут два, до этого они попали у нас в кадр где-то за 10 минут до падения (когда ещё были друг от друга далековато).
И вот в полшестого МЧС были только ещё на полпути к этому месту! Женщин отправили оттуда первым автобусом, одной группой, чтобы мужчины могли помочь парня доставить.
Эти 28 километров в целом, которые надо было преодолеть – они страшные. Рядом там были ещё парень и девушка, совсем юные. И не то чтобы они были совсем растеряны, но как их там оставить? Это очень труднодоступное место.
Долго спорили, трогать парня или нет. Он был в сознании практически всё время, но сначала в шоке, а потом его обезболили.
Потом по каким-то признакам определили, что позвонки не задеты – конечностями он мог двигать, хотя и был сильно "переломан". А ещё было очень холодно.
Мы все ждали, может, МЧС вертолётом врача доставит, но потом стало ясно, что вертолётов у МЧС нет и надо как-то самим выкручиваться. Спилили несколько деревьев. Девочка, которая была с ними, принесла "пенки" – на эти носилки его и положили.
Самую сложную часть пути его несли наши мужчины – 7-8 километров. Но ведь это не просто нести – там и расселины, и скалы, его передавать через всё это нужно было. Его донесли до своей же машины, там были такие огромные ЗИЛы, довезли до посёлка Тирлян и передали скорой помощи. МЧС на полпути встретили, от них медсестра в машину пересела. МЧС вообще на "буханках" ехали, а там такая дорога! Если бы нас там не было, не знаю, откуда бы ребята ждали помощи.
Я от наших мужчин в шоке и в восторге – горжусь, что они такие. Мы-то, как все женщины, наверное, надеялись, что нужно просто помощи подождать, а они всё сразу поняли и начали делать носилки. Кстати, вы знали, что у МЧС нет полномочий "фиксировать" и вывозить труп? Полиция и СК туда выехали ночью, и девочка все это время там лежала. Сейчас, надеюсь, её уже забрали. Когда этого мальчика в скорую перекладывали, он плакал. Из-за девочки – он очень виноватым себя чувствовал. Мало того что сам переломан – физически ему тоже было очень плохо, ещё и девушка погибла, и это чувство вины. Я ему сказала: "Держись, теперь тебе за двоих жить придётся. Ты не виноват". Они же оба знали, на что шли. Просто что-то пошло не так. У нас там вообще целенаправленное мероприятие было – показать красоту этого места, уникальность, контраст, как туда люди добираются и в каких условиях. Но сейчас у нас приоритеты резко поменялись на безопасность – а случись там что? Как с этим быть, если МЧС только через 4 часа были на полпути к этому месту, а самый сложный маршрут преодолели мои коллеги? Это нужно решать не запретами, но так получилось, что мы, представители законодательной власти, стали очевидцами этого. Так что молчать о таком уже никто не будет." http://www.mountain.ru/news/index.php?id_class_news=0#19948 "
 
[^]
loaf2
7.02.2019 - 22:41
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
ну будем ждать сенсаций:))))
а результат доследственной проверки как правило сухая отписка:)
 
[^]
Lady1
7.02.2019 - 22:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
LanaL
Мне это тоже скидывали, но я пока воздержусь от обвинений в адрес спасателей.
 
[^]
Lady1
7.02.2019 - 22:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
LanaL
Лан, ты лучше напиши, что думаешь по этому поводу:
Его "нет" относится:
- к девушкам;
- к рюкзакам;
- и к тем, и к тем?

Это сообщение отредактировал Lady1 - 7.02.2019 - 22:51

В уральских горах нашли пропавших туристок: одна из них погибла
 
[^]
loaf2
7.02.2019 - 22:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата
Как рассказывает депутат Руфина Шагапова, ставшая невольным свидетелем

ну депутат :) этим все сказано:)
а тут увы и ах... оказывается вертолет как скорая в мегаполисе за 20 мин не приезжает...
но да ... теперь они ориентируются на безопасность! на каждый квадратный километр видимо по вертолету с доктором поставят:)

Это сообщение отредактировал loaf2 - 7.02.2019 - 22:55
 
[^]
LanaL
7.02.2019 - 22:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Цитата (loaf2 @ 7.02.2019 - 22:54)
Цитата
Как рассказывает депутат Руфина Шагапова, ставшая невольным свидетелем

ну депутат :) этим все сказано:)
а тут увы и ах... оказывается вертолет как скорая в мегаполисе за 20 мин не приезжает...
но да ... теперь они ориентируются на безопасность! на каждый квадратный километр видимо по вертолету с доктором поставят:)

как видим - ничего не изменилось (дату посмотри) cool.gif
 
[^]
LanaL
7.02.2019 - 22:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Цитата (Lady1 @ 7.02.2019 - 22:47)
LanaL
Лан, ты лучше напиши, что думаешь по этому поводу:
Его "нет" относится:
- к девушкам;
- к рюкзакам;
- и к тем, и к тем?

к девушкам
он же знал что они без рюкзаков
 
[^]
Lady1
7.02.2019 - 23:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
Цитата (LanaL @ 7.02.2019 - 22:59)
к девушкам
он же знал что они без рюкзаков

А я так поняла, что и к девушкам, и к рюкзакам. Тогда наша версия с телефоном в рюкзаке Передвигина, с которого ушло сообщение директору летела бы в пропасть. Ладно, и здесь подождем, может пояснит, ему там дальше уточняющие вопросы задали.
 
[^]
loaf2
7.02.2019 - 23:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 453
Цитата
как видим - ничего не изменилось (дату посмотри)

а что должно измениться?
не всегда есть возможность организовать голубой вертолет со спасателями сразу по звонку...
это никак не изменишь увы.
а поисковые работы вообще одни из самых непростых в организации и требуют большого количества людей и техники
Цитата
Его "нет" относится:
- к девушкам;
- к рюкзакам;
- и к тем, и к тем?

вроде речь о рюкзаках и о следах?
Цитата
он же знал что они без рюкзаков

я тут лопату час искал оранжевую в снегу на 10 сотках... а вы говорите рюкзаки:)))

Это сообщение отредактировал loaf2 - 7.02.2019 - 23:09
 
[^]
JBV
7.02.2019 - 23:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 1975
Lady1
Мне кажется, к девушкам.
Это основное в вопросе, он на это и ответил.
 
[^]
Lady1
7.02.2019 - 23:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
JBV
Спасибо, значит я неправильно поняла. Просто потом у него уточняют именно про рюкзаки, но он не ответил
 
[^]
JBV
7.02.2019 - 23:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 1975
Цитата (Lady1 @ 7.02.2019 - 23:20)
JBV
Спасибо, значит я неправильно поняла. Просто потом у него уточняют именно про рюкзаки, но он не ответил

это когда он на это отвечал?
 
[^]
Lady1
7.02.2019 - 23:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.17
Сообщений: 1294
JBV
Вчера вечером
 
[^]
LanaL
7.02.2019 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 24798
Цитата (Lady1 @ 7.02.2019 - 23:42)
JBV
Вчера вечером

ого
свеженькое
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 134329
0 Пользователей:
Страницы: (127) « Первая ... 123 124 [125] 126 127  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх