Россия может ограничить сотрудничество в космосе с США

А и Б в первую очередь бизнесмены. Они деньги считать умеют и тратить столько денег на "может будет, может не будет" мне кажется не будут. Это слишком дорого. Опять же с начала 90-х они тут успешно работают, и зарабатывают. Оно им надо делать где-то еще когда можно тут и с выгодой?

Ты правильно сказал, они бизнесмены, и они должны минимизировать риски, а для этого они наверняка провели переговоры с другими поставщиками.

Жопа этой ситуации в том что говоря слова "мы перестанем поставлять" и подобное, это является прямым посылом для заказчика диверсифицировать поставки.

а результат простой, пока контракт есть - будут работать как есть, а вот новый могут и не подписать, а могут и цену сбить, объявив что Китай или еще кто то делает тоже самое и дешевле.

еще раз повторю им нужен предсказуемый поставщик и лучше выбрать 100% надежность немного переплатив, чем сидеть на вулкане, хоть и дешевле рискуя затормозить производство.

Проблема в том, что ДРУГИХ поставщиков во-первых по миру можно по пальцам пересчитать, а во-вторых на некоторые детали - их просто нет. Ну то есть совсем. Отсюда "минимизировать риски" - значит построить собственное производство. Это долго и дорого.

Что касается могут не подписать, это не та область производства, где можно залупаться про Китай. Здесь все друг-друга в лицо знают и за руку здороваются. Естественно Боинг в состоянии перепроектировать детали с использованием других материалов, но это тоже время и деньги, очень немалые.

Что касается предсказуемости поставщиков - ВСМПО нормальный поставщик. Бизнес не то что бы очень радуется когда начинаются политические дрязги. И мне что-то кажется Б и А будет дешевле надавить на своих политиканов.

Ну и бизнес - он всегда ищет пути обхода, никому деньги не охота терять. Это как с Сименсовскими турбинами в Крыму. Ору много, но по сути Сименс сам дал отмашку на поставки этих турбин.

Так и тут, детали поставлявшиеся напрямую Боингу будут продаваться безвестной китайской конторе, которая будет их перепродавать Боингу.

PS: Я немножко технолог по обработке авиацветмета, так что в курсе ситуации с титаном и вообще авиаматериалами и деталями из них.

doublehead , это как нет? а кто остальные 50% титана поставляет?

ВСМПО не монополист...

Это сообщение отредактировал AlexEf - 19.10.2017 - 19:31

Вот это я понимаю , асимметричный ответ на ССанкции !

Вы невнимательно читаете. Не нет, а есть но мало. ВСМПО монополист по производству НЕКОТОРЫХ длинномерных деталей.

Каких? конкретику.

Неужели дошло? Американские космонавты летают просто для того, чтобы следить за нашими.

А те, которые на прессе в 75000 тонн делают. Пресс уже не является самым мощным китайцы построили 80тысячник, но сравнимых технологий обработки титана у китайцев нет.

Собственно вы чего хотите выяснить или доказать? Можем или нет мы насрать штатам через производство титана и титановых деталей? Можем. Но только в среднесрочной перспективе. Так как в долгосрочной, эти производства могут быть заменены, и частично отбиты перепроектированием, да это будет долго и дорого, возможно даже неоправдано дорого для А и Б. Но в результате мы насрем себе потеряв заказчиков на долгие годы.

PS: Вот кстати Уолл Стрит Джорнал пишет, что когда санкции начались, Боинг начал создавать запасы титановые запчасти на случай ухудшения отношений США и России. А вот про поиски новых партнеров чего-то молчок. Видимо им дешевле все таки вот так, с запасами, чем с новыми партнерами.

Там ребята немного перепутали. Это в некоторых наших самолетах доля импортных комплектующих 70%. Это я про суперджет, если кто не понял.
Боингу на сколько мне известно мы поставляем титан для лопаток турбин. Заменить его вроде как нечем. Но у нас боингов как говна за баней, кто их обслуживать будет, если мы титан перестанем поставлять? Так, что не перестанем, своих самолетов у нас теперь ведь нет.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 20.10.2017 - 21:50

В Китае могут открывать что угодно, но технологии обработки титана только у нас. Мерикосы не один десяток лет мучились- не вышло... Вынуждены покупать у нас...

Какие у титана особые технологии обработки?
Пластичный металл, мягче стали.

Стесняюсь спросить, а детали для F-15 тоже штамповали в РФ? Мне кажется кто то реально путает подачки с барского плеча людям готовым работать за ведро картошки с отсутствием технологий...

svhanz

схуяли загуляли?
МКС на то и "М", то международная.

так что не пыли)))

Прикалывает такая пропаганда РФ которая воспринимается как пиздабольство, и позорище. Типа у них у США что-то, смотрите как мы тужимся, но пока глядите как обсираемся

Они принадлежат лизинговой компании в Ирландии.

4Lolz

угловая скорость у боинговского двигла куда выше...
оне пытались у китайцев покупать- не вышло...
роллс ройс только у нас затаривается вроде

Ржал -аки конь. Че, прям-таки весь центроплан? И у какого БоинХа титановый центроплан? У кагого-то гипотетического?

Это сообщение отредактировал Чкалов54 - 21.10.2017 - 07:55

Конечно другого. Производителей титана на каждом углу как говна за баней

Ахтерштаг
ура-патриотизм квасной мозг тебе высушил?

ЮАР ЮКореяУкраина, как думаешь, много Боинг потеряет?
а Россия? что скажут жители Респ Коми тебе?

папаигоря
смысл не в титане, а в технологии.
тут вся заковыка.
а РД-180 ваще не наш двигун так как делали по заказу. да и давно разрабатывают замену.
а выше писал- пытались у Китая затариваться лопатками- не вышло.
а на счет МКС- не выстрелит. так- бряцанье мускулами.

Чего, прямо сегодня можем пересесть с Боингов на МС-21? А дальне-магистральные Боинг-777 тоже на МС-21 заменим, а рядом заправщик лететь будет? Дурак -думкой богатеет....

Да дохрена, начиная от того, что титан при 320 начинает абсобировать водород, при температуре выше 880 - он начинает активно окисляться и чем выше температура тем быстрее и глубже проникает кислород. При ~1000 градусах, за час кислород проникает примерно на 1.2мм. Все это дерьмо катастрофичесик ухудшает свойства. Хорошо если потом можно мехобработке подвергнуть, а если это большая болванка под прессование?

Не варится в обычной атмосфере, куча особеностей при мехобработке (строгие режимы и т.п.)

А при ковке, прокатке, прессовании и т.п. очень быстро наклепывается, требуется отжиг, а дальше см пункт 1.

В общем в каждом гараже не сделаешь. Именно поэтому детальки выходят дорогими и мало кто умеет их делать.