Лавров объяснил, почему Россия не признаёт ДНР и ЛНР

И кто б ее там заканчивал? "Шахтеры и рабочие" с единственной "Ноной", парой буксируемых пушек, парой БТР и снятым с постамента ИС-3?
Это потом краник военторга открылся на полную мощность и ополчение сразу вдруг "захватило" дохера танков, САУ и РСЗО. Не будь российской военной помощи, Донбасс взяли бы еще к осени 2014.

Россия просто себя ведет как "не пойман - не вор", как вон в темах про измену советуют спалившимся мужьям, все отрицай с каменным лицом - я ничо не делал, это не то что вы подумали, и вообще это был не я.

Знаешь друг мой . Лучше бы Путин один раз послал танковую колону на помощь на Донбассу , чем 142 колону машин с макаронами ...

Нам бы самим в трубу не вылететь из-за путинского долбоебизма...

А ты, дружок, давай - смотри больше Первый.

Снова в этой теме. Перечитал и вижу что тут процентов 70 тех, кто стоит на позиции:" Шашкой махнем и айда!". Да не возможно это в политике, тем более в нынешней ситуации. Если это сделать, это как кость сахарную кинуть СШП и ЕС (404-ю не учитываю по причине мизерности). И пойдет процесс раздербанивания ЕС по планам СШП. В выиграше-только СШП (слышал, может правят темой не СШП, а Англия-но это уже не суть). И ВВП, и Лавров не дураки, те еще лИсы политические, Иногда есть хорошие ходы:1.Крым-референдум, историческая справедливость, контроль над Черным морем и пр.2.Троянский конь Савченко (посмотрим).3.Так называемые "зеркальные" санкции-а куда деваться (вспомните войну 1812 года и "старую смоленскую дорогу"). В данном случае все говно, которое бросается в Россию, должно обфутболиваться обратно.Про Абхазию и Южную Осетию. В то время СШП не так сильно контролировали Грузию и легко можно было отвесить пи@@юлей, поставить их на место. Личное мнение: Хорошо, получили независимость эти две страны, ну и в путь! Развивайтесь, привлекайте капитал, в том числе из РФ и пр. Не понимаю, ну никак, почему Россия должна кормить всех и сразу. Своих проблем мало? Что, Россия имеет 100500 титек, к которым все норовят присосаться? Ни в коем случае не хочу обидеть жителей ЛДНР, высказываю свое мнение. Во шпалы полетели! Ну да, не урапатриот я, просто думаю. До кучи: http://regnum.ru/news/polit/2139113.html

Это сообщение отредактировал Ижак - 1.06.2016 - 08:43

Политика конечно не бывает без компромисов но риторика с нашей стороны должна быть жёсче.
Ну типа это зона наших жизненых интересов и идите лесом.
Это проканает у ихнего обывателя.
А тут какое то невнятное мычание..
Что наводит на мысль что кремль сам не знает чего хочет.
Или ещё лелеет влажные мечты об отменесанкций и обратно задружиться?
Хотя уже и ежу понятно что этого не было и не будет.

Чот какая-то гопо-риторика, как мне кажется. Это наша корова, и мы ее доим.

Да просто Донбасс России не по карману сейчас, санкции и нефть еще как действуют. И главное - в том виде, в каком есть, нахрен вот так вот стратегически не нужен. Ладно б там целиком две области было - и то как-то не особо, а треть Донецкой и Луганской областей, без особых перспектив - а зачем и на какие деньги?

Какая неслыханная поддержка!

А никогда не приходилось слышать, что п...деть, не мешки ворочать?
У вас конкретно, как у человека, пользователя, гражданина, в конце концов, какая позиция? Вернее - какие предложения по разрешению этого конфликта?

1. Нужно признать ДЛНР, ввести их в состав РФ, забить на все международные правила?
2. Вести дипломатические баталии, постепенно отвоевывая позицию за позицией?

А на " милых добрых русских людей в Новороссии" я вполне смотрелся у себя дома, в 19 регионе. И до сих пор не понимаю, почему молодые, здоровые и физически крепкие парни живут на российское пособие, не желая при этом трудиться, а не с оружием в руках отстаивают свое право на выбор и свободу?!!

Поэтому я процитирую вас же:
"и пох на ваши минусы, многонационалы ебаные."

Ну дык такая же как и у штатов .оне только такую и понимают.

Согласен с тобой я бы Киев сжег.

Позволь не согласиться: если вести разговор не о большом капитале, а о государстве Россия, то Новороссия ей была ой как выгодна: во-первых, это промышленная часть 404, которая в 14-м году хорошо ещё кооперировала с Россией. Это транспортные пути в Европу для России минуя "злобных карликов", это буферная зона до Румынии и ограничение "злобной" части 404 в размерах и, соответственно, ресурсах, и, в конце концов, это сухопутный путь в Крым и отсутствие надобности в "энергомостах". Невыгодно для государства, а??

Угу. Только ты забываешь ещё "военторг" со стороны восточной Европы: оттуда гналась вся техника СЭВ. Причём, не особо скрываясь. Так что, баш на баш.
Ну и не путай Славянск с Донецком, полным оружия.

Наивное мнение.
Ибо если Путин не дурак, то зачем он ждал августа 2014 года, прежде чем ввести туда войска и организовать военное и гуманитарное снабжение?
При этом он не только понёс лишние материальные потери, но и погибли и были ранены десятки российских солдат (не ополченцев).

Он же это сделал.
Значит, мог сделать раньше, когда это было легче и стоило бы меньше - в начале лета 2014, или весной, когда и войска вводить было бы ненужно, а можно было бы помочь ополчению нормальной организацией, укропской техникой из Крыма плюс боеприпасами и прочим снабжением.
И не на том убогом уровне, какой был в ведомстве Суркова-Чеснакова до июля 2014.

Так вот, не сделал он этого раньше не потому, что он - лох и слабый президент, который не контролирует обстановку.
А потому, что он просто не ожидал всего того, что там случилось.
Он этого не хотел.
Причём не хотел, ещё начиная с марта 2014.
Нафиг ему было не нужно такое военное обострение в Донбассе.
Но когда всё случилось, он ждал, пока оно само рассосётся.
Сначала Женева, потом признание уважаемого партнёра Порошенко, и следом перемирие 20-30 июня 2014.
Сразу вслед за ним - Стрелков вышел из Славянска.
Не рассосалось.

Вот тогда режиму Путина и пришлось "рвать когти".
На самом деле то, что вынужден был сделать Путин в августе 2014-го, называется, говоря финансовым языком - монетизировал ситуацию.
Зафиксировал убыток, и, так сказать, взял под контроль ситуативную инфляцию, чтобы не попасть вдруг на "выплаты процентов", на которые он не закладывался.

А простой народ?
Клану питерских силовиков и бандитов, находящихся у власти, он пофиг.
Народ, разумеется, он предал.
Зачем же он ему обещал защитить его в марте 2014?
Да просто уверен был, что такой фигни не случится.
Тут облажался, да.
Ну так не в первый раз.

Короче, тут всё яснее ясного - предатель.
Причём сам расписался.
Вот если бы не ввёл войска и не стал снабжать - ещё можно было бы пропагандонно рассуждать на тему "а во если бы сделал так, то была бы третья мировая" или ещё про какую хрень.
Но он сделал, и тем самым недвусмысленно всё и всем показал.
Всем тем, кто хочет видеть, разумеется.

Всё бы ничего, только люди умирают.

Теперь о том, а что же дальше.
Да, Путин снабжает ОРДиЛО.
Делает он это только из-за того, что просто так отдать их Украине после всего того, что там случилось, он не мог без неприемлемого для себя репутационного ущерба.
Да, он в стране хозяин, да, кремлёвские пропагандоны могут в СМИ всё.
Но и у них есть предел.

Однако, время идёт, прошло уже 2 года, идет третий с начала войны.
Постепенно у народа в России притупляется реакция на новости с Донбасса.
Да и в конце концов, отношение к народу у Путина - см. сообщение выше.
Одно дело в 2014-м, другое - сейчас.
Сейчас речь уже идёт об угрозе если не собственно режиму Путина, то легитимности его власти. Проще говоря, речь идёт об угрозе устойчивости его власти.
При этом угроза сдачи ОРДиЛО уже не имеет такую неприемлемую цену, как в 2014-м.

Тем более, когда к сдаче призывают партнёры.
Прежде всего, как совершенно правильно сказал Лавров, "наши американские".
Они, действительно, давят на Киев.
Только вот сама фраза его вчерашняя, это из серии
https://www.youtube.com/watch?v=bZI80PpF-IA

На самом деле он имел в виду, что признание ОРДиЛО Россией помешает Киеву выполнить указания США по выполнению Минских соглашений, а значит, помешают России впихнуть обратно в Украину ОРДиЛО.
Чего, естественно, Россия в лице Путина хочет, о чём Путин лично говорил.
Вот и всё.
Не нужно этому мешать - вот и весь посыл Лаврова.
Ну да, корявый.
Не без этого.

Хотя можно и проще сказать: с какого бодуна это признавать ОРДиЛО, если цель Кремля - его возврат в Украину?

Выполнит ли Киев хотя бы часть условий по "имплементации" минских соглашений? Посмотрим.
Как бы там в Кремле не "чесалось", пока что ещё не видно, чтобы Путин дозрел до того, чтобы сдать ОРДиЛО просто так, как есть сейчас, без взаимных действий Киева.

Это сообщение отредактировал SummerKgs - 1.06.2016 - 11:17

Тут еще многие верят в ХПП. Староверы, мать их. Сейчас их хоть попустило немного. А то раньше во всём тайные знаки искали. Путин вышел в футболке с номером таким-то - это он грозно намекает США. Путин молчит - это грозное молчание. Путин говорит не то, что от него ожидает население его же страны - это многоходовочка.
Вот и с Лавровым. Хер его знает, где они там тайный план и многоходовочку нашли, если тот говорит прямо: "Мы не хотим мешать процессу впихивания ДНР/ЛНР обратно в Украину". Но нет же: "Это он специально так говорит, чтобы когда Киев оступится, мы ввели войска прям до Днепра. Ай да Дядя Вова! Ну, красавчик, как всегда!"

Это сообщение отредактировал Mourner - 1.06.2016 - 11:26

По внутренний опппозиции, по "башням Кремля", по "царь хороший - бояре плохие".

Я приведу такую аналогию.
Путинский режим - это стая старых волков.
Они живут в лесу, питаясь зайцами.
Либерасты (Навальный, Касьянов и т.п.) - это стая молодых шакалов.
Они живут в том же лесу и питаются теми же зайцами.
Но - да, какой шакал не мечтает стать на место Шерхана?
Бывает, они грызутся между собой за пищу (зайцев), за территорию в лесу.
Но до сметроубийства не доходит (Немцов - отдельная история, наш вожак реально не хотел, он уважал своего партнёра. Тут вмешался дикий шакал с соседних гор).
Потому и Навальный не сидит, а вполне себе открыто действует.

Потому что они - партнёры.
Партнёры по пищевой цепочке.
Они - "одной с нами крови".
Они все - безыдейные.
Ибо золотой телец, страсть к наживе, мера денег как основное мерило всего - это не идея.

А вот идейные - их противники.
И они сидят.
Сидят за ерунду, в то время как воры не сидят, т.к. они - в законе:
http://www.newsru.com/crime/25aug2011/vipzona.html
Идейные, неподкупные - это смертельные враги режима и его партнёров.
Они - против того, чтобы быть частью пищевой цепочки волков и шакалов.
И потому, дабы не поднять восстание в лесу, их сажают и убивают.
Тех, непокорных.
Убивают в Донбассе, сажают в России.
Потому что у них есть шанс добраться до "иглы" - "смерти кощеевой".

А что Порошенко?
Это такая же стая волков, только в соседнем лесу.
Ну да, вышло так, по недоразумению, возник конфликт.
Ну, погрызутся слегка за пищу и территорию, бывает.
Партнёры же.
Партнёры по пищевой цепочке.
А зайцы - они и в Африке зайцы.
В Украине, в смысле.
Главное - не спугнуть, чтобы из леса не слиняли.
А то жрать станет нечего.

При чем тут "военторг" с восточной Европы, он-то совершенно официально, Украине никто не запрещает покупать хоть устаревшие броневички, хоть беспилотники, хотя имхо - деньги отмывали, у Украины столько с советских времен оставалось техники, что непонятно, зачем покупать у всяких румын Т-72 древние немодифицированные еще.

А в Донецке что за "полно оружия"? Танки, артиллерия? А что они в Донецке делали, и с чего вы взяли, что украинские военнослужащие их просто так отдадут мятежникам?

Верно. Единственное место, где было много танков старых - Артёмовск. Там склад был. Но и там не срослось. Покрутились-покрутились, и так и не взяли его. Еще был склад старого стрелкового в соляной шахте Артёмовска, вроде. Больше ничего такого не было. Не, ну было немного. По учебным заведениям разбросанное, и военным частям. Но не так дохуя, как неожиданно появилось у ополчения. Даже не говоря о том, что некоторое было совсем не украинского производства (блогеры, помню, ракетную зенитную установку, которая каталась по Донецку, анализировали), но техники стало просто дохуя. У ВСУ на то время тупо столько не было, чтобы её отобрать/купить у товарища прапорщика. Захваченное в котлах тоже не перекрывает того кол-ва, что сейчас есть. Танковых заводов тут тоже нет. Короче, школьная задачка про бассейн и две трубы, не сходится. Что-то необоснованно дохера воды в бассейне, если верить честным глазам Дяди Вовы.

Это сообщение отредактировал Mourner - 1.06.2016 - 11:47

Артёмовск - негодный металлолом.
Инсцинированный "штурм" базы в ночь на 20 июня 2014 был сделан только для того, чтобы информационно прикрыть колонну из 8-10 единиц бронетехники, которая рано утром 20-го зашла через Краснодон в Луганск, а часть (2 танка) доехала до Славянска.

И это было всего несколько единиц бронетехники, против десятков только в районе одного Славянска, к тому же без б/к.
Не говоря уж об артиллерии, которой в мае-июне вообще не было.
Потому и расстреливали Славянск безнаказанно укры - ответить было тупо нечем. Не автоматами же.

Короче, по танкам были точечные поставки Т-64 с июня, но в основном местным коллаборационистам - Болотову и Ходаковскому.

А вот в августе были уже не поставки, а ввод сводных танковых соединений из состава регулярных частей МО РФ - это уже десятки танков Т-72 разной модификации.
Ну и артиллерия пошла, разумеется.
Так с тех пор снабжение и идёт.

Главное - оно идёт своим, безыдейным.
Бандит "баба-жаба" Плотницкий и Захарченко - это просто местное ворьё для прикрытия.

Как говорится, попал Донбасс меж трёх партнёров: киевские нацики, кремлёвские предатели и местные бандиты.
Лучше всего чувствуют себя там местные бандиты: для них и киевские, и московские - партнёры.

Это сообщение отредактировал SummerKgs - 1.06.2016 - 12:11

Ну да , а мы просто хороним друзей ...

SummerKgs,
Про ЛИС, волков и зайцев ясно. Спасибо, не знал. Наивность, она такая... Вчера только я школу закончил, жизни не видал . Я о другом. Я о другом, не о "кухне" в странах, а о делах между ними, странами Контроль со стороны РФ за ситуацией в 404-й просран давно, в 90-х еще. И не ВВП первый, то, что ситуация не контролировалась, привело к тому, к чему привело. Аналогия-Дудаев. Не хочу поднимать вопрос, что кто-то бабло получал, тут ясно, не о том речь. Про 404-ю. Ситуацией воспользовались пиндосы, отработали по-полной, нужно отдать должное им, результаты видим. Про@бали, короче, это есть. Крым-ладно, тема решенная, бабла только кучу надо, время нужно. Итог-настоящая война на юго-востоке. РФ приняла беженцев, упрощенка с гражданством, гумконвои и пр.Только не надо про колонны танков из РФ. Минские соглашения правительство Пеци выполнять не желает и не будет. Либо ситуация будет "висеть", либо опять мощные боестолкновения, люди гибнут, разрушения (плохо это, очень). Наши "западные патрнеры" (сарказм) спят и видят, когда Россия ввяжется в войну(тогда мы-агрессор). Если бы ДЛНР были государством де-юре, тут Россия могла бы и заключать договора о военной помощи, в том числе. Повторюсь, де-юре! Но факты-вещь упрямая. Мне не интересно, криминализированы ли правительства ЛДНР, это внутреннее дело. Да, там много русских на юго-западе. Возможно, России выгоднее и спокойнее иметь в лице ЛДНР в составе укрии, но с иным статусом, партнеров экономических и адекватных, с которыми работать и жить можно бок о бок. Второй вариант-присоединить к РФ. Пока не решается ни так, ни так. Да и Минские соглашения-ни с места.
SummerKgs, а в своем посте вы скатились во внутреннюю политику стран.
p.s. Из заголовка ясно, что ни ЛНР, ни ЛНР из состава Украины не выходили, поэтому РФ пытается строить отношения с Украиной!

Это сообщение отредактировал Ижак - 1.06.2016 - 14:22

Ну если без эмоций, а чисто в плане выгодно/невыгодно.
Ты серьезно считаешь, что для Путина или для России выгодней сотрудничать и "партнерствовать" с 2 миллионами ДНР и ЛНР (которые даже друг с другом не могут найти общий язык) чем с 45миллионной Украиной ?

И второе. Я очень сомневаюсь, что Порошенко или любой другой президент продержится более суток если согласится на "особые" условия -
Построить в Донецке фонтан за 60 млрд, дать звания "Героев Украины" Моторолле с Захарченко
А, ну и переименовать мост Патона в Киеве в "Дремовский" или "Имени Мозгового"

Ну вас кто-то заставлял воевать с Украиной? Аргумент про "это они пришли и сами напали" не принимается, Украина там была уже много лет (еще как УССР), куда она пришла-то? В Донбасс, который и сам был и остается Украиной?

Ну согласно информации самих-же ополченцев размещенной на их сайтах, только под Дебальцево потери составили около 3000 бойцов. Сколько ополченцев погибло за 2 года войны? Сколько погибло гражданских? Счет идет на десятки тысяч. Они верили, их наебали.

Как в песне.

Жаль, подмога не пришла,
Подкрепленье не прислали,
Что ж, обычные дела –
Нас с тобою наебали.



P.S.
Приблизительно:
миллион беженцев уехало в РФ.
миллион беженцев в Украину.

Моя мать в в г. Макеевка получает 2700 рублей пенсии.

Такая вот сцуко МНОГО_ХОДОВ_ОЧКА

Но вы там блять держитесь и хорошего вам настроения.

Это сообщение отредактировал Барматограф - 1.06.2016 - 15:09

Кому верили? Кто что обещал? Кто наебал-то?