РПЦ запрещает молиться в православных церквях Стамбула.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LondoM
16.10.2018 - 14:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Понятие "запрета" предполагает наличие неких санкций или наказания за нарушение запрета. Т.е. я правильно пониманию что если верующий человек помолится Богу в "запрещенной" церкви, РПЦ наложит на него наказание? За молитву Богу?
 
[^]
Чалдон
16.10.2018 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3215
Цитата
РПЦ своими руками дискредитирует веру...


Нельзя дискредитировать веру, а религию - можно. И не только православную.
 
[^]
Omnites
16.10.2018 - 15:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 2041
Цитата (LondoM @ 16.10.2018 - 14:54)
Понятие "запрета" предполагает наличие неких санкций или наказания за нарушение запрета. Т.е. я правильно пониманию что если верующий человек помолится Богу в "запрещенной" церкви, РПЦ наложит на него наказание? За молитву Богу?

а как оно уследит та)? gigi.gif через гугл?

если я правильно понимаю это аппеляция именно к ярым последователям.
это именно конфликт веры, и именно догматического порядка.
за такие вещи то одни то другие цивилизации периодически друг друга тысячами выпиливали. и счас продолжают - шииты сунниты, палестинцы евреи итп...

кстати православие в таком справедлости ради так и не запачкалось. если не считать никоновскую реформу - но и тут конфликт был сугубо внутренний и опять же ради "приближения " "западным стандартам" dont.gif

так что опять же если я правильно понимаю это именно аппеляция к тем кто хочет оставаться православным по рпцщным канонам - тот не должен там делать все эти религиозные вещи обряды или как это называется. хочешь делай - но тогда ты уже как бы вне рпц - вот и все- конфликт морали наверно так.
атеистам насрать но у них и самоограничений то меньше - с них спросу нет ибо не с чего там спрашивать)
для верующих, которые себя ограничивают больше атеистов вероятно это гораздо более важно.

Это сообщение отредактировал Omnites - 16.10.2018 - 15:10
 
[^]
lesnikkan
16.10.2018 - 15:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.11.17
Сообщений: 232
Цитата (Сан9 @ 16.10.2018 - 10:59)
а свечки??? свечки из Константенопальских храмов что теперь???

А вот кстати да, интересный вопрос. Как они (попы) собираются "живой" огонь на Пасху получать? Им же не дадут его теперь. Мож кто в курсе,поясните.
 
[^]
blo
16.10.2018 - 15:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2927
"файрвол небесный" что ли включили?
 
[^]
Nickkh
16.10.2018 - 15:16
0
Статус: Offline


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4428
свечи купленые не у нас...
 
[^]
Йохан
16.10.2018 - 15:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 1392
Цитата (lesnikkan @ 16.10.2018 - 15:06)
Цитата (Сан9 @ 16.10.2018 - 10:59)
а свечки??? свечки из Константенопальских храмов что теперь???

А вот кстати да, интересный вопрос. Как они (попы) собираются "живой" огонь на Пасху получать? Им же не дадут его теперь. Мож кто в курсе,поясните.

Официально сход священного огня перенесут в ХХС в Москве. Да и какая разница в какое здание зажигалку с собой проносить? why.gif
 
[^]
espi
16.10.2018 - 15:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 894
Цитата (OSM @ 16.10.2018 - 10:52)

А как же бог один и т.д. и т.п.?

В православии нет единого бога- и никогда не было dont.gif
Есть бог Яхве , сын бога Иисус и святой дух - все вместе троица cool.gif
 
[^]
MULT2011
16.10.2018 - 15:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 1109
Вот если честно, как затрахали эти самопровозглашенные "посланники Бога". Константинопольский патриархат, матриархат, педриархат. Все эти ПЦ, ПМС, СМС. Кто вы, блядь? Бог знает, вообще о вашем существовании?
 
[^]
rameel
16.10.2018 - 15:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2475
Цитата (MULT2011 @ 16.10.2018 - 15:49)
Бог знает, вообще о вашем существовании?

В теории бог знает все.
 
[^]
KlayDD
16.10.2018 - 17:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 509
Вот пусть сами и не молятся.и пусть отстанут от простых людей со своими разборками.отжали у них кормушку вот и БЕСЯТСЯ.
 
[^]
pavelgsv
16.10.2018 - 17:43
1
Статус: Offline


Орфографофаг

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1263
Цитата (Йохан @ 16.10.2018 - 10:52)
Охуетьневстать! А что, через Стамбульских провайдеров молитва до верха не дойдет? faceoff.gif

Заблочат! Можешь в качестве прокси муллу использовать brake.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
escprint
16.10.2018 - 17:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 2827
Как им всем не стыдно, позорище.
Какое отношение вся эта возня имеет к религии и богу?
Церкви, автокефалии, патриархаты, экзархи...
Дележка сфер влияния и бабок - вот вся сегодняшняя церковная жизнь. Бабки, бабки, бабки...
Гадость
 
[^]
Romantike
16.10.2018 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.18
Сообщений: 4187
Это мрак ребята, полный мрак. Может кто из них кадилом себя уебал по голове ненароком, когда сильно розмахивал? Неужели Жириновского не хватало? теперь еще и попы
 
[^]
Сolaroja
16.10.2018 - 17:52
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 238
Цитата (lesnikkan @ 17.10.2018 - 02:06)
Цитата (Сан9 @ 16.10.2018 - 10:59)
а свечки??? свечки из Константенопальских храмов что теперь???

А вот кстати да, интересный вопрос. Как они (попы) собираются "живой" огонь на Пасху получать? Им же не дадут его теперь. Мож кто в курсе,поясните.

Цитата
Благода́тный ого́нь (в греческой и армянской[1] традициях — Свято́й Свет, греч. Ἅγιο Φῶς, арм. Սուրբ Լույս) — огонь, выносимый из Гроба Господня на особом богослужении, совершаемом ежегодно в Великую субботу, накануне празднования Пасхи по юлианскому календарю в храме Воскресения Христова в Иерусалиме. Вынос пасхального огня символизирует выход из Гроба «Света Истинного», то есть воскресшего Иисуса Христа.

В настоящее время церемонию проводят священнослужители Иерусалимской православной церкви, Иерусалимского патриархата Армянской апостольской церкви, а также Коптской и Сирийской церквей

Вики в помощь

Это сообщение отредактировал Сolaroja - 16.10.2018 - 17:53
 
[^]
VoltOL
16.10.2018 - 17:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 8698
Цитата
Понятие "запрета" предполагает наличие неких санкций или наказания за нарушение запрета. Т.е. я правильно пониманию что если верующий человек помолится Богу в "запрещенной" церкви, РПЦ наложит на него наказание? За молитву Богу?
Оштрафуют, обяжут платить десятину
 
[^]
FrankCastle
16.10.2018 - 18:06
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 145
Знатно гундяевский пердак бомбанул
 
[^]
faramant66
16.10.2018 - 18:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Решение Синода в Минске относится ко всем членам Московской патриархии, живут ли они в Белоруссии, в Украине, в России или в других странах.


Нельзя мирянам: крестить (и миропомазывать) детей, исповедоваться и причащаться, принимать таинство соборования у священников и епископов Константинопольского патриархата.

Нельзя священникам и епископам: то же, что мирянам, а также служить литургию совместно со священниками и епископами Константинопольского патриархата.

Наказание для мирян за нарушение запрета: не предусмотрено.

Однако, лучше не афишировать свою причащение или исповедь у священников Константинопольского патриархата, можно нарваться на элементарное самодурство.
Особый вопрос – о крещении. Если вы сами креститесь в КП (или в УПЦ КП, или в УАПЦ) или крестите там своего ребенка, то в МП вас не накажут, но потребуют креститься вторично.
Это, конечно, тяжелая травма и вообще-то предательство – нет, не Бога, а того священника, который вас крестил в уверенности, что это навсегда.

Наказание для священников и епископов: точно не обозначено, сказано "соответствующие прещения". Видимо, имеется в виду запрещение в священнослужении и/или увольнение.

Самое сложное: в России распространен принцип "все, что не разрешено, запрещено". Во всем остальном мире – "все, что не запрещено, разрешено". В итоге уже появились комментарии, что членам МП нельзя ездить на Афон. Это не так. Можно приехать на Афон, нельзя исповедоваться и причащаться в храмах Афона. Можно заходить в храмы Константинопольского патриархата и в них молиться.

Можно молиться во время литургии в церквях Константинопольского патриархата.
Например, патриарх Кирилл бывал много раз на католических богослужениях и молился во время этих богослужений, но не причащался и не исповедовался, а свои молитвы объяснял так, что он молится сам по себе, а не вместе с католиками, молится об обращении католиков в православие.

На мощи и иконы санкции не распространяются. Не запрещено брать благословение у Константинопольского патриарха и его епископов и священников.

Константинопольский патриархат – это не все храмы, где говорят по-гречески. В Греции своя – автокефальная! – церковь, Элладская православная, со статусом митрополии. Это государственная церковь, и было бы странно, если бы церковь Греции подчинялась патриарху, живущему в Турции. Значит, запрет не распространяется на храмы Греции. В целом, тем, кто боится нарушить запрет, лучше каждый раз проверять, какой юрисдикции тот или иной храм.

Любопытно, что постановление запрещает участвовать "в таинствах, совершаемых в ее (КП) храмах", но нет запрета причащать, исповедовать, соборовать епископов, священников и мирян Константинопольской патриархии. Возможно, это недоработка составителей документа, возможно, намеренное умолчание.

Одобрена ли автокефалия украинской церкви Константинопольским патриархатом, выпущен ли Томос, о котором просила Верховная Рада и президент Порошенко?
Нет, не одобрены и не осуждены, ни одна из существующих украинских церквей не признана главной или "настоящей" автокефальной. Следующий шаг – не за Константинополем, а за украинскими православными: чтобы получить Томос, они должны провести собор, где были бы делегаты (миряне, священники, епископы) от всех 15 тысяч православных общин Украины.

Благодатный огонь можно привозить, он ведь из Иерусалима, а Иерусалим – это Иерусалимский патриархат, а не Константинопольский.

Документ более всего значим не для жителей России. В Москве нет храма Константинопольского патриархата, хотя есть храмы других патриархий.
А вот, например, в Париже, есть выбор – идти в храм МП или КП.
Документ значим более всего для Украины, где на 9 тысяч приходов УПЦ МП приходится около 4 тысяч приходов КП и УАПЦ.
И раньше отчуждение разных церквей доходило до того, что "москвичи" перекрещивали "филаретовцев", отрицая действительность таинства крещения друг у друга.
Теперь все обязаны тщательно проверять, кому подчиняется храм, куда человек ходит.
Будут ли на практике проверять – другой вопрос. По канонам и разводиться нельзя, и причащать тех, кто живет без венчания, нельзя, "гражданский брак" с точки зрения строгих ревнителей канонов – это просто блуд. Но никто этого не выполняет, потому что иначе храмы просто опустеют.

Решение Синода точно воспроизводит логику кремлёвских санкций против Запада. Нельзя причащаться иностранных продуктов. Найдём итальянский сыр – передавим бульдозерами.

Изменился ли статус Московской Патриархии и ее украинской части после постановления синода Константинопольской?
Нет. Изящество византийской дипломатии. Прощение одних не означает осуждения других. Просто двум группировкам, ранее отверженным, дана возможность заседать вместе с другими, не подвергаясь оскорблениям.
УПЦ МП не названа раскольнической. "Ставропигия", которая так возмущает Москву – это не управление всей Украиной, это лишь право иметь в Украине свой приход или даже несколько приходов.

Изменился ли статус Константинопольской патриархии после постановления синода Московской?
Нет. Никто не поддержит Москву, потому что русских боятся, но не уважают. Они – чужие, варвары даже с точки зрения болгар или сербов. Антиевропейцы. А с Константинополем жить и жить.

Можно ли говорить о расколе в Церкви?
Нет. Для раскола нужно две стороны. Тут одна сторона (Московская патриархия) заявила, что обосабливается, а вторая сторона продолжает и поминать первую, и считать её законной, прощая "обидчивость".

Что же, ничего не изменилось вообще?
Не совсем. Процесс "самоудушения" России продолжился, теперь захватив и церковную сферу.

via


 
[^]
faramant66
16.10.2018 - 18:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Для не очень религиозного большинства жителей России конфликт между Московским и Константинопольскими патриархатами произошел как бы внезапно и почти из ниоткуда.

На деле же это давно тлеющий конфликт, и без понимания его истории практически невозможно понять новости сегодняшнего дня.

Украина и церковь там — лишь повод для обострения давнего конфликта, а не его причина.
У двух церквей исторически немало противоречий.
Константинополь не скрывает своих обвинений РПЦ в цезарепапизме, то есть в преклонении перед правительством. Нынешний патриарх Константинопольский Варфоломей (на троне с 1991 года) не раз осуждал саму концепцию «Москва — Третий Рим».

Москва — самая сильная церковь по мирским понятиям (деньги и поддержка российского правительства).

Константинополь — самая сильная церковь по понятиям духовным. Первое место в списке почитания — не пустая формальность.

Плюс за Константинополем остается святая гора Афон, где живут и молятся монахи-исихасты.
Исихазм, мистическое направление православия, которое развилось в XIV веке из трудов Григория Паламы, в мирских терминах стал основой политической философии многих православных стран.
К примеру, исихастом был Сергий Радонежский, благословлявший воинов на Куликовскую битву.
Даже если Россия будет готова оторваться от Афона, не факт, что на это согласятся сербы, болгары и другие народы, имеющие там свои монастыри и скиты.

Москва же подозревает Константинополь в криптопапизме, то есть в желании занять первое не по чести, а по власти место в православном мире (то есть быть «православным Ватиканом»).
Очевидно, что Москва этому сопротивляется, понимая, что занимает символически более скромное место в православном мире.
Именно на этом фоне происходили конфликты последних 25 лет на окраинах бывшего СССР, прежде всего в Прибалтике и Украине.
Помимо духовной стороны вопроса, речь и об объектах недвижимости и финансовых потоках.

Первое место Константинополя — это главенство в диптихе православных поместных церквей. То есть в порядке чести равных при этом православных церквей. Диптиха сейчас два (один у Константинополя, другой у Москвы), и в общем и целом они похожи.

https://rtvi.com/upload/medialibrary/e37/e3...9e7abe6fe24.svg

Первые четыре позиции совпадают — это исторические патриархии (Константинополь, Александрия, Антиохия, Иерусалим).

На пятом месте стоит Москва, которая получила статус патриархии лишь через сто с лишним лет после падения Византии.

Претензии Москвы к статусу Константинополя уходят корнями в историческое прошлое. Конфликт тлеет с 1922 года.
Здесь необходимо небольшое историческое отступление. Через полгода после поражения Османской империи в Первой мировой войне Греция, воодушевленная «великой идеей» (желанием восстановить Византийскую империю), ввела войска в Малую Азию, где жили миллионы этнических греков. Это привело к ситуации, похожей на Смутное время в России, только вместо Минина и Пожарского был Мустафа Кемаль (в будущем Ататюрк). Если коротко, турки устроили резню греков и построили моно этническую Турцию.

Во время этой войны архиепископ Афинский Мелетий, бежавший из Турции в 1916 году и пробывший некоторое время в США, приплыл в Стамбул на корабле с (!) византийским орлом на флаге. Прибыл он туда, так как был избран на пустовавшую три года кафедру Константинопольского патриарха. Османское правительство не давало согласия на его приезд в страну, но город и проливы были заняты войсками Антанты, и архиерею никто не помешал.
В 1922 году, когда еще продолжалась война греков и турок в Малой Азии, патриарх Мелетий развернул активную деятельность на патриаршей кафедре. Сначала он вернул в подчинение Константинополя все греческие приходы в США.
А потом и вовсе принял по сути революционный томос (акт) о том, что у Константинополя есть право на «непосредственный надзор и управление всеми без исключения православными приходами, которые находятся вне пределов поместных православных Церквей, в Европе, Америке и других местах».

Вскоре после поражения греков в войне, в 1923 году, патриарх Мелетий удалился на Афон. Но его томос уже произвел эффект разорвавшейся бомбы. Формально в Турции почти не осталось греков: после войны и резни произошел обмен населениями. Но теперь Вселенский патриархат стал проводить действительно глобальную политику, вмешиваясь в дела других православных церквей.

Русская церковь никогда не соглашалась с томосом 1922 года. Именно из него вырастают современные конфликты.

Политику Мелетия продолжил и другой Константинопольский патриарх Афинагор (1949-1972). Он к глобальным претензиям Константинополя на первенство в православном мире добавил еще и свой экуменизм.
Например, он говорил, что ереси не существуют, снял вековую анафему с Ватикана и встретился с Папой Римским.

 
[^]
TridCat
16.10.2018 - 18:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 3152
Покажи этим "святошам" Бога, так они и его разорвут на артефакты и делить до усрачки будут... cool.gif

Это сообщение отредактировал TridCat - 16.10.2018 - 18:34
 
[^]
Diomas
16.10.2018 - 18:34
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 389
а если через VPN заходить?
 
[^]
mangocake
16.10.2018 - 18:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598
Цитата (Йохан @ 16.10.2018 - 10:52)
Охуетьневстать! А что, через Стамбульских провайдеров молитва до верха не дойдет? faceoff.gif

Да. Видать роуминг для РФ не настроен lol.gif

Это сообщение отредактировал mangocake - 16.10.2018 - 18:37
 
[^]
lupusest
16.10.2018 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 1249
а кто знает, как принадлежность к патриархату меняется? ну там взять и решить, что ты принадлежишь ну например к Сербской православной церкви. так можно?
 
[^]
DimmON777
16.10.2018 - 18:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 5483
Цитата (Diomas @ 16.10.2018 - 19:34)
а если через VPN заходить?

Это как, через синагогу что-ли?
 
[^]
СмешнойКот
16.10.2018 - 18:46
0
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 4.09.17
Сообщений: 3269
молиться вообще опасно, можно лоб разбить.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17695
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх