Избавляемся от религиозных штампов, ну набили оскомину.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (65) « Первая ... 59 60 [61] 62 63 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Парамонарь
9.01.2014 - 17:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 98
Цитата (Dron66 @ 9.01.2014 - 18:29)
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 18:11)
Не боитесь ответственности? Ах, да вы же атеист, ничего не боитесь...

Простите, что влез в диалог, но это высказывание очень хорошо показывает всю суть религии: она строится на страхе. На страхе перед богом, попом, десятью заповедями.
Почему-то нам, атеистам, хватает совести.

Вы правы начало веры - это страх Божий, который затем, если человек идет правильным путем трансформируется в любовь к Богу и ближнему.
А на чем по вашему построен Уголовный кодекс? Так уж устроен человек. А атеизм и совесть... Вот человек выбрал за других людей Макдональдс и считает что это нормально. А может кому-то было бы полезней услышать Слово Божие.
 
[^]
Gorgac
9.01.2014 - 17:41
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 349
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 18:40)
Цитата (Dron66 @ 9.01.2014 - 18:29)
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 18:11)
Не боитесь ответственности? Ах, да вы же атеист, ничего не боитесь...

Простите, что влез в диалог, но это высказывание очень хорошо показывает всю суть религии: она строится на страхе. На страхе перед богом, попом, десятью заповедями.
Почему-то нам, атеистам, хватает совести.

Вы правы начало веры - это страх Божий, который затем, если человек идет правильным путем трансформируется в любовь к Богу и ближнему.
А на чем по вашему построен Уголовный кодекс? Так уж устроен человек. А атеизм и совесть... Вот человек выбрал за других людей Макдональдс и считает что это нормально. А может кому-то было бы полезней услышать Слово Божие.

Стоггольмский синдром в чистом виде!
 
[^]
Парамонарь
9.01.2014 - 17:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 98
Цитата (skriptkeeper @ 9.01.2014 - 18:36)
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 18:29)
Цитата (skriptkeeper @ 9.01.2014 - 18:21)

Специально для Вас разжую, что я имел ввиду в своём сообщении: Вы написали о намазе по пять раз в день. Это с какого вдруг праздника это произойдёт? В моём понимании это будет результат проигрыша в некоем военном конфликте, в результате чего Россия станет исламской страной. Другого варианта я не вижу. Даже если на секунду представить, что вдруг все православные станут атеистами, то "намаз по пять раз в день" никак не проникнет в школы.
И уточните пожалуйста, что Вы имели ввиду под "наступлением ислама"?

Я как раз не призываю бороться с исламом, его нужно сдерживать, и если быть реалистом и не надеяться на гос-во, которое их сюда завозит, то Православие подходит для этого лучше всего. Это наши корни наша мораль, русская. Просто нужно возрождать те ценности которые были раньше. Посмотрите чем тычат мусульмане русским. Вы не заботитесь о своих стариках, ваши дети ведут половую жизнь с 12-ти лет, кругом пьют, курят и колят и т.д. И Церковь здесь может помочь. Никто никого не загоняет в храмы и не заставляет молиться, мы все хотим жить в нормальном обществе и государстве, только и всего.

У Вас манера отвечать как у нашего президента. Ничего по существу вопроса, а воды налили...
И повторю вопрос: что Вы имели ввиду под "наступлением ислама"? Просто, в двух словах.
А если уж про корни говорить, то они у нас языческие.

Ну если вы в Москве живете, то вопрос странный, если нет, то приезжайте на Олимпийский проспект в мусульманский праздник, сами все увидите.
 
[^]
MadMoroz
9.01.2014 - 17:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.10
Сообщений: 316
Цитата
то Православие подходит для этого лучше всего

избыточно и вредно. лучше взять на себя воспитание морали в своих детях. религия для этого не нужна

необходимо искоренять фанатизм. технологии развиваются сдишком быстро, а обезьяны с гранатами все боятся идти вперед. двухтысячелетняя мораль (точнее еще более древняя буддисты тащят) устарела, ну не основные принципы а форма.

Это сообщение отредактировал MadMoroz - 9.01.2014 - 17:45
 
[^]
Dron66
9.01.2014 - 17:45
3
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9479
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 18:40)
Вы правы начало веры - это страх Божий, который затем, если человек идет правильным путем трансформируется в любовь к Богу и ближнему.
А на чем по вашему построен Уголовный кодекс?

Страха раба перед господином, трансформирующийся в любовь к этому господину и другому рабу...
Я не знаю, как это комментировать.
А ничего, что аналог Уголовного кодекса существовал задолго до христианства и Библии?
 
[^]
MadMoroz
9.01.2014 - 17:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.10
Сообщений: 316
Цитата
Вот человек выбрал за других людей Макдональдс и считает что это нормально.

он предложил альтернативу, а не делал выбор.
 
[^]
Парамонарь
9.01.2014 - 17:47
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 98
Цитата (MadMoroz @ 9.01.2014 - 18:45)
Цитата
то Православие подходит для этого лучше всего

избыточно и вредно. лучше взять на себя воспитание морали в своих детях. религия для этого не нужна


Согласен с вами, но в большинстве семей (сужу по одноклассницам дочери 11 лет) либо нет желания либо нет навыка. Дети растут воспитываемые массмедиа.

Добавлено в 17:48
Цитата (MadMoroz @ 9.01.2014 - 18:46)
Цитата
Вот человек выбрал за других людей Макдональдс и считает что это нормально.

он предложил альтернативу, а не делал выбор.

Мы же с вами понимаем, что предпочтут дети.

Добавлено в 17:50
Цитата (Dron66 @ 9.01.2014 - 18:45)
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 18:40)
Вы правы начало веры - это страх Божий, который затем, если человек идет правильным путем трансформируется в любовь к Богу и ближнему.
А на чем по вашему построен Уголовный кодекс?

Страха раба перед господином, трансформирующийся в любовь к этому господину и другому рабу...
Я не знаю, как это комментировать.
А ничего, что аналог Уголовного кодекса существовал задолго до христианства и Библии?

Страх перед наказанием, в некоторых случаях- это единственное что работает. Возьмите новые штрафы ГИБДД, хотите не хотите, но они работают.

Это сообщение отредактировал Парамонарь - 9.01.2014 - 17:52
 
[^]
Суровый74ru
9.01.2014 - 17:53
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 0
Так то тысячу лет назад мы были детьми богов.
А христануто-еврейские праповедники пытаются доказать нам, что мы рабы бога.
Хуй вам, дорогие "товарищи"!
 
[^]
Парамонарь
9.01.2014 - 17:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 98
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 18:53)
Так то тысячу лет назад мы были детьми богов.

Если человек не чувствует сыновства, то он может стать наемным работником у Бога, а уже потом почувствовать себя сыном.
Бог относится к нам как к Отец к детям. Именно поэтому молитва оставленная Христом, называется Отче наш. Это также подтверждает притча о блудном сыне.

Это сообщение отредактировал Парамонарь - 9.01.2014 - 17:58
 
[^]
Gorgac
9.01.2014 - 17:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 349
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 18:56)
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 18:53)
Так то тысячу лет назад мы были детьми богов.

Если человек не чувствует сыновства, то он может стать наемным работником у Бога, а уже потом почувствовать себя сыном.
Бог относится к нам как к Отец к детям. Именно поэтому молитва оставленная Христом, называется Отче наш.

А зачем?
Не ну серьезно придуманный дядька мне будет наемным работником?
Вам в Кащенко не пора ли?
 
[^]
Суровый74ru
9.01.2014 - 18:01
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 0
Цитата
Бог относится к нам как к Отец к детям.

Вот гандон! Истреблял людей так, что Гитлер нервно курит в сторонке.
Цитата
молитва оставленная Христом, называется Отче наш.

Гандон номер два: спасутся, якобы те, кто принял его.
А как же большинство населения планеты, хотя бы китайцы, японцы и индусы, которые плевать на него хотели?
Тоже злобный пидорас. mad.gif
 
[^]
Парамонарь
9.01.2014 - 18:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 98
Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 18:57)
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 18:56)
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 18:53)
Так то тысячу лет назад мы были детьми богов.

Если человек не чувствует сыновства, то он может стать наемным работником у Бога, а уже потом почувствовать себя сыном.
Бог относится к нам как к Отец к детям. Именно поэтому молитва оставленная Христом, называется Отче наш.

А зачем?
Не ну серьезно придуманный дядька мне будет наемным работником?
Вам в Кащенко не пора ли?

Вам пора научиться понимать что вы читаете и еще немного не помешало бы вежливости и уважения к собеседнику.
 
[^]
skriptkeeper
9.01.2014 - 18:03
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.13
Сообщений: 41
Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 18:57)
А зачем?
Не ну серьезно придуманный дядька мне будет наемным работником?
Вам в Кащенко не пора ли?

Вы не поняли, походу он Вам начальником будет.
 
[^]
Парамонарь
9.01.2014 - 18:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 98
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 19:01)
пик пик пик

Интересно, а атеисты, когда отзываются о Православии, Патриархе или о религии в целом в насмешливо-оскорбительных выражениях, задумываются о том, то возможно для кого-то эти слова не пустой звук? Ведь, наверное у каждого в душе есть слова или понятия которые являются для него священными, святыми и он бы не хотел, чтобы о них так говорили? Неужели диалог нельзя вести не оскорбляя и не унижая собеседника?
 
[^]
Суровый74ru
9.01.2014 - 18:10
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 0
Цитата
Неужели диалог нельзя вести не оскорбляя и не унижая собеседника?

Да легко.
Перестаньте лезть в нашу жизнь и осуждайте, как граждане РФ, появление кафедр теологии в государсвенных ВУЗах и уроки правослабия в школах.
И вон с федеральных каналов и хуй вам, а не субсидии из бюджета и отмену налогов!
 
[^]
FlankerC
9.01.2014 - 18:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 19:05)
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 19:01)
пик пик пик

Интересно, а атеисты, когда отзываются о Православии, Патриархе или о религии в целом в насмешливо-оскорбительных выражениях, задумываются о том, то возможно для кого-то эти слова не пустой звук? Ведь, наверное у каждого в душе есть слова или понятия которые являются для него священными, святыми и он бы не хотел, чтобы о них так говорили? Неужели диалог нельзя вести не оскорбляя и не унижая собеседника?

ЖЫдовская религия никакого отношения к Православию славян не имеет.
Ну а торговец табаком и алкоголем Гундяев(агент КГБ "Дроздов" при СССР) разве может быть для священным cool.gif

Добавлено в 18:14
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 19:10)
Цитата
Неужели диалог нельзя вести не оскорбляя и не унижая собеседника?

Да легко.
Перестаньте лезть в нашу жизнь и осуждайте, как граждане РФ, появление кафедр теологии в государсвенных ВУЗах и уроки правослабия в школах.
И вон с федеральных каналов и хуй вам, а не субсидии из бюджета и отмену налогов!

Раз хуй нам субсидии. Так и хуй вам монашек в сауну gigi.gif
 
[^]
Парамонарь
9.01.2014 - 18:14
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 98
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 19:10)
Цитата
Неужели диалог нельзя вести не оскорбляя и не унижая собеседника?

Да легко.
Перестаньте лезть в нашу жизнь и осуждайте, как граждане РФ, появление кафедр теологии в государсвенных ВУЗах и уроки правослабия в школах.
И вон с федеральных каналов и хуй вам, а не субсидии из бюджета и отмену налогов!

Вы должны понять, что православные такие же граждане как и вы и имеют такие же права. Они также работают, платят налоги, смотрят телевизор и учатся в ВУЗах. Или прикажете им пойти в резервации?

Это сообщение отредактировал Парамонарь - 9.01.2014 - 18:15
 
[^]
Суровый74ru
9.01.2014 - 18:19
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 0
Цитата
Вы должны понять, что православные такие же граждане как и вы и имеют такие же права.

Конечно имеют.
Хоть в жопы ебитесь - закон не запрещает.
Но когда церковь, вопреки Конституции, лезет в госучреждения и получает бабло от бюджета - меня, лично, коробит.
 
[^]
Gorgac
9.01.2014 - 18:39
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 349
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 19:02)
Цитата (Gorgac @ 9.01.2014 - 18:57)
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 18:56)
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 18:53)
Так то тысячу лет назад мы были детьми богов.

Если человек не чувствует сыновства, то он может стать наемным работником у Бога, а уже потом почувствовать себя сыном.
Бог относится к нам как к Отец к детям. Именно поэтому молитва оставленная Христом, называется Отче наш.

А зачем?
Не ну серьезно придуманный дядька мне будет наемным работником?
Вам в Кащенко не пора ли?

Вам пора научиться понимать что вы читаете и еще немного не помешало бы вежливости и уважения к собеседнику.

Я вот прекрасно понимаю.
Уважение - это когда идет диалог, а огромное количество моих вопросов - осталось без ответа и было проигнорировано. А теперь уважение, как вы к нам так и мы к вам. Тем более я нечего плохого или обидного не сказал ;)
 
[^]
IngBar
9.01.2014 - 18:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 17:33)
Дубль 3: Папа Римский и его епископы, признавшие теорию эволюции верной, глупее тебя?

Не верной, и не Папа Римский.

В честь 200-летия Чарлза Дарвина глава папского совета по культуре, архиепископ Джанфранко Равази объявил, что теория эволюции "вполне совместима с христианской верой".
Архиепископ Джанфранко Равази объявил, что теория эволюции "вполне совместима с христианской верой" и этот постулат можно проследить еще со времен святого Августина и Фомы Аквинского. Равази объяснил, что ни Августин, ни Фома Аквинский не имели никакого представления о теории эволюции, но Августин "знал, что большая рыба ест маленькую и что формы жизни могут медленно трансформироваться с течением времени".


Пр этом римско-католическая церковь конечно же считает, что за эволюцией конечно же стоит Бог.
Вот так-то. Атеисты думали, что теорией эволюции прижали верующих в угол, а религиозное мировоззрение хоп, и трансформировалось - пусть эволюция есть, религиозные мыслители уже давно об этом догадывались, всё равно так сделал именно Бог в своей мудрости, он за ней стоит, и вот попробуйте теперь доказать, что это не так.
 
[^]
Gorgac
9.01.2014 - 18:41
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 349
Цитата (Парамонарь @ 9.01.2014 - 19:05)
Цитата (Суровый74ru @ 9.01.2014 - 19:01)
пик пик пик

Интересно, а атеисты, когда отзываются о Православии, Патриархе или о религии в целом в насмешливо-оскорбительных выражениях, задумываются о том, то возможно для кого-то эти слова не пустой звук? Ведь, наверное у каждого в душе есть слова или понятия которые являются для него священными, святыми и он бы не хотел, чтобы о них так говорили? Неужели диалог нельзя вести не оскорбляя и не унижая собеседника?

это проблемы тех, кого это задевает.
Напомню - что бога можно придумать любого, и оскорбляться до потери пульса.
Меня вот оскорбляет что вы, когда едите макароны, не произносите слов во славу его святейшества, Макаронного Монстра!
И что теперь?
 
[^]
Суровый74ru
9.01.2014 - 18:45
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 0
Цитата
всё равно так сделал именно Бог в своей мудрости, он за ней стоит, и вот попробуйте теперь доказать, что это не так.

lol.gif lol.gif lol.gif

Добавлено в 18:56
Цитата
Меня вот оскорбляет что вы, когда едите макароны, не произносите слов во славу его святейшества, Макаронного Монстра!

Я, кста, архимандрид Макаронного Монстра.
У меня и сертификат есть.
 
[^]
Sтранник
9.01.2014 - 19:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 106
:::::::::::::::То же самое и с православием. Это одна из ветви (христианства) от трёх аврамических религий, основанных на Торе и Новом Завете. И писали эти книги явно люди не русские. И вот в один прекрасный день князь Владимир взял и импортировал чужое надёжное производство по сдерживанию населения в узде, причём выбирал из мусульманства, католицизма и даже рассматривался вопрос с иудаизмом. Но остановился на православии, как на религии, в которой наиболее почитается и наиболее неприкосновенна власть.
А у нас до этого были Перун, Велес, идолы//:::::::::::::::::::::::::::--Вы готовы предоставить достоверные первоисточники , подтверждающие Ваши слова?? Книжки-разукрашки,учебники по геометрии за № класс и аргументы типа-ЭТО ВСЕ КРОМЕ ТЕБЯ,ДУРАКА,ЗНАЮТ--не принимаются.. принимаются аргументы типа таких----Большой Катехизис, напечатанный в Москве при царе Михаиле Федоровиче Романове и патриархе Филарете в 1627 году . В этой книге есть особый раздел "О крещении русского народа" , листы 27-29. Оказывается, что крещение Руси описано здесь СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ, чем мы привыкли думать. Большой Катехизис утверждает, что было ЧЕТЫРЕ крещения Руси. ПЕРВОЕ - от апостола Андрея. ВТОРОЕ крещение - от патриарха цареградского Фотия, "во время царства греческого царя, Василия Македонянина, и при великом князе Рюрике всея Руси. И при киевских князех при Асколде и Дире" , лист 28, оборот. Ни для первого, ни для второго крещения Большой Катехизис НЕ ЗНАЕТ НИКАКИХ ДАТ. И это пишется в начале семнадцатого века!
ТРЕТЬЕ крещение Руси датировано в Большом Катехизисе. Оно произошло, согласно Катехизису, при великой княгине Ольге, в 6463 году от сотворения мира, то есть около 955 года н.э.
ЧЕТВЕРТОЕ крещение Руси - это знаменитое крещение при князе Владимире. Большой Катехизис датирует его 6497-м годом, то есть около 989 года н.э. Вот что говорит Катехизис: "Итако повеле креститеся всей земли Русстей. в лето шесть тысящь УЧЗ (то есть 496 в славянских обозначениях цифр - Авт.). от святых патриарх, от НИКОЛЫ ХРУСОВЕРТА, или от СИСИНИЯ. или от СЕРГИЯ, архиепископа Новгородского, при Михайле митрополите киевском" ,
Сегодня это описание звучит чрезвычайно странно. Как же так? Ведь мы как бы "знаем", что до крещения Русь была ЯЗЫЧЕСКОЙ. Нас уверяют, что никакой церковной русской иерархии не существовало. Князю Владимиру пришлось якобы привезти первых христианских священников из-за границы. А Катехизис семнадцатого века заявляет, что крещение Руси происходит при архиепископе Новгородском Сергии и киевском митрополите Михаиле. Значит, на Руси уже существуют по крайней мере новгородская и киевская церковные иерархии.
 
[^]
Roamer
9.01.2014 - 19:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 1896
Цитата (IngBar @ 8.01.2014 - 23:40)
Я вам предложил повторить вопросы, а вы ударились в троллинг. Лучше сами вспомните, как стали блеять про "более знающих товарищей" на мой вопрос про латимерию.

Вот только не надо подменой понятий заниматься )) Я Вам ясно дал понять, что не являюсь специалистом в этой области, и что мои знания носят сугубо поверхностный характер, предложив при этом узнать мнение тех, кто более сведущ. По-моему, все вполне корректно и логично. И где же Вы тут «блеянье» увидели-то? Блеяние – это попытки нести какую-то отсебятину с целью «замылить» тему, с целью не дать оппоненту понять, что ты не владеешь знаниями по обсуждаемой теме. Где это у меня проявилось?
И уж раз речь зашла о латимерии, то, если Вы поищете инфу по ней, узнАете, что рыбка это весьма и весьма неординарна, и к тому же считалась вымершей. Как видите, обнаружение живой «ископаемой» рыбы привело к пересмотру каких-то научных доктрин, и это абсолютно нормальное явление.
Можете ли Вы привести аналогичный пример пересмотра библейских догм, рассыпавшихся в прах под давлением научных данных?
 
[^]
Roamer
9.01.2014 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 1896
Цитата (IngBar @ 8.01.2014 - 23:40)
Православие - это религиозное учение.
Культура в широком смысле - это вся совокупность внебиологических проявлений человека. В более узком смысле - сфера общественной жизни, где вырабатываются и потребляются духовные ценности (эстетические, нравственные, религиозные и др.). Получается, что православная культура - это сфера общественной жизни, где вырабатываются и потребляются религиозные ценности православия. Если посмотреть курс ОПК, то можно прекрасно увидеть, что именно это и изучается, упор делается не на православие, а на его проявление и применение в различных сферах общественной жизни.

Еще раз вам повторю - конечно при этом будут даваться и основы православия как религиозного учения, но без этого невозможно обойтись.

Вот именно, уважаемый )) Вы сами только что признали, что православие и православная культура суть одно и то же. Точнее, т.н. «православная культура» - это одно из проявлений православия как такового. Что и, собсно, требовалось доказать.
И Вы еще раз сели в лужу, добавив, что без преподавания основ православия как религиозного учения тут обойтись невозможно. Если бы Вы внимательно читали риторику своих оппонентов, то обязательно заметили бы, что именно этого в СВЕТСКОЙ школе быть НЕ ДОЛЖНО. Точнее, это может быть, но исключительно ВНЕ РАМОК образовательного процесса, как того и требует ФЗ «О свободе совести…». Я представляю себе это как факультатив, и ничего бы против этого не имел. Да и не я один, скорее всего ))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87135
0 Пользователей:
Страницы: (65) « Первая ... 59 60 [61] 62 63 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх