Избран временный президент Юго-Востока, Что это?

У вас просто спор оптимиста и пессимиста. :)
В общем сомнения понятны. Будем "посмотреть" что получится.

А надо что бы отличался? Вы выбрали правила игры. И шахтеры это вам не мальчики с запада. Или в жопу вас целовать надо? Да и военные люди не дураки. Не думали что привезут солярки да на киев?

Вы меня в "выбиральщиков правил игры" не записывайте. Я живу в Донецке, вижу беспредел с волеизъялением народа в Киеве, а потом приходят мальчики-освободители, и устраивают такой же беспредел здесь. Тупо сажают кого им надо на табуретки. Эти свежеиспеченные "народные" рожи я в последние пару месяцев увидел первый раз в жизни. Офигенные представители меня.

И про шахтеров... Позвольте я процитирую себя же из другой темы, где поднималась тема о крутости шахтеров:

--------------------
Я так понимаю, здесь мало кто знает, что и на Западе Украины шахтеры есть?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Угольная_промышленность_Украины

Или вы думаете, что шахтер, это спецназовец, которого только тронь? Шахтеры начинают бунтовать только тогда, когда им, и их семьям просто ЖРАТЬ нечего становится. Тогда да. А все ваша политическо-диванные баталии им до жопы, пока з/п платят. Сколько раз менялась власть в Украине, столько раз им и пофиг было (у меня все в семье шахтеры, если чо). Вот если их начальство выгоняет на митинги, тогда идут. Потому как в табеле будет записан выход, а фактически флаги подержат просто. Этому все рады.

Позволь уточню. Войны Донбасса гибнут чуть ли не каждый день. Только владельцам шахт было всегда глубоко похуй на это, потому что они в Киев неслабые откаты давали всегда на выделяемые из бюджета бабки на модернизацию шахт. По документам под землей там датчики через каждые десять метров, и все ходят в чистоте в белых халатах. По факту никто вниз не полезет проверять всё это. И назойливые датчики загазованности коротят, чтобы не мешали выработке. И потом неожиданно взрываются. Но похороны шахтеров владельцам шахт все равно выходят дешевле. А шахтерам больше нигде работу не найти. Вот и лезут в забой.
Что вам еще про шахтеров рассказать? А то тут понарассказывают про спецназовцев с канагонками...

------------------------

Это сообщение отредактировал Mourner - 16.04.2014 - 13:22

хорошие новости!

в крыму главный тот что раньше крымчан на квартирных аферах кидал

на йуговостоке главный тот который раньше бандюков от тюрьмы отмазывал

впринципе учитывая что в рф руководители республик бывшие террористы, то это донбас уже россия

Mourner. Лично я про шахтерский запад не слыхал:) спасибо, что просветили.

Да если б тут хотя бы половина писателей сначала читателями поработали, то рай был бы на ЯПе. Все бы говорили "позвольте", "ах, какой пассаж!" и ходили во фраках как настоящие джентельмены. Я всегда говорил, что нет злых людей. У каждого просто свое представление о доброте. А оно формируется исходя из представлений об окружающем мире. Поэтому нужно больше познавать мир. Всю свою жизнь.

а кто Вам сказал, что я поддерживаю решения Ельцина?! Совсем наоборот.

Кстати, в уставе ООН прописано право нации на самоопределение.

Российская Империя - да, со всеми землями, которые хотели войти в ее состав.

Чтобы Вы знали:
"Федерация (от позднелат. foederatio – союз, объединение), форма государственного устройства, при которой несколько государственных образований, юридически обладающих определенной политической самостоятельностью, образуют одно союзное государство. Первой в истории буржуазной Ф. были США (конституция 1787). Ф. являются ФРГ, Швейцария, Австрия, Канада, Бразилия, Мексика, Аргентина, Венесуэла, Индия, Пакистан, Бирма, Малайзия, Австралия, Нигерия. Социалистические Ф. – СССР, СФРЮ, ЧССР. Отличительные признаки Ф.: 1) территория Ф. состоит из территорий отдельных её субъектов (штатов, кантонов, земель, союзных республик и т.п.); 2) субъекты Ф. обычно наделяются учредительной властью, т. е. правом принятия собственных конституций; 3) компетенция между Ф. и её субъектами разграничивается союзной конституцией; 4) каждый субъект Ф. имеет свои правовую и судебную системы; 5) в большинстве Ф. одновременно существуют единое союзное гражданство и гражданство союзных единиц. В ряде Ф. в союзном парламенте имеется палата, представляющая интересы членов Ф. (см. Двухпалатная система)."©БСЭ

что насчет декларации о независимости США, то вы должны были знать, что существует историческая правда, смысл которой в том, что США раньше были колониями Англии и Франции в Новом Свете (13 колоний Англии) и причиной войны за независимость послужила колониальная политика британцев по отношению к местному населению и непродуманность сбора налогов.

Давайте не путать федеральную государственную систему с колониальной системой. Посмотрим, как Российская Империя "завоевывала" Среднюю Азию:

Можно выделить следующие причины присоединения Средней Азии к Российской империи:

Англия, завершив завоевание Индии, готовилась к проникновению в Среднюю Азию. В условиях глобального противостояния России и Англии это представляло угрозу для России и требовало принятия превентивных мер.

Экономические связи России и Средней Азии расширялись и Россия нуждалась в Средней Азии как в гарантированном источнике сырья, так и рынке сбыта для растущей русской промышленности.

Гражданская война в США 1861 - 1869 гг. прервала поставки американского хлопка в Европу и в Россию. Это подтолкнуло к завоеванию региона, где существовали природные условия для выращивания хлопка.

Процесс присоединения Средней Азии к Российской империи проходил в три этапа.

1-й этап (1864 - 1868 гг.). Весной 1864 г. началось наступление русских войск на Кокандское ханство, завершившееся взятием городов Чимкента и Туркестана. В июне 1865 г. генерал М.Г. Черняев без приказа из Петербурга, воспользовавшись борьбой Коканда с Бухарским эмиратом, овладел крупнейшим городом Средней Азии - Ташкентом. В 1867 г. он стал центром Туркестанского генерал-губернаторства, образованного на занятой русскими войсками части территории Кокандского и Бухарского государств. В 1868 г. после подавления ряда восстаний Россия заключила мирный договор, по которому Бухара и Коканд сохранили статус самостоятельных государств, но оказались зависимыми от России, перепоручив Петербургу внешнеполитические функции.

2-й этап (1873 - 1876 гг.) В 1873 г. Россия перешла в наступление на Хивинское ханство, которое, в итоге, признало свою вассальную зависимость от России. После подавления войсками генерала М.Д. Скобелева - будущего героя русско-турецкой войны, очередного восстания в Коканде, в 1876 г. он был преобразован в Ферганскую область Туркестанского генерал-губернаторства.

3-й этап. В 1870-е гг. началось проникновение русских войск в туркменские степи. После упорной борьбы с текинцами в 1879 - 1881 гг. земли всех туркменских племен вошли в состав России. После взятия ряда городов и "добровольного" вхождения в 1884 г. племен Мерва в состав России завершился процесс присоединения Средней Азии. Россия вышла к границам Афганистана, входившего в сферу влияния Англии, что вызвало обострение отношений Британской и Российской империй. При поддержке Австрии и Германии кризис был преодолен. По договору 1885 г. с Англией Россия закрепляла за собой территориальные приобретения в Средней Азии. После занятия русским отрядом Горного Бадахшана в 1895 г. и подписания нового договора с Англией устанавливалась окончательная южная граница России, к которой отходил Памир.

Значение присоединения Средней Азии к Российской империи можно сформулировать в следующих выводах:

На вновь приобретенных Россией землях были ликвидированы сохранявшиеся там элементы рабства.

Благодаря вхождению в империю, в Средней Азии была уничтожена политическая раздробленность и порождаемые ей междоусобные конфликты.

Экономика Средней Азии постепенно врастала во всероссийский рынок, строились железные дороги, фабрики; насаждался хлопчатник, началось освоение природных богатств.

Активизировались культурные связи с народами России, разрушался патриархальный быт.

В то же время были установлены колониальные порядки и проводились репрессии против активных сторонников независимости. Но Россия, в отличие от других колониальных стран, больше вкладывала в присоединенные районы, чем выкачивала из них.

Россия не была колониальной державой в европейском смысле слова, как, например, Англия, и не так отрицательно относилась к традициям среднеазиатского общества. Русские вполне терпимо относились к национальным обычаям и традициям, уважали их. Русское господство, привнося с собой элементы просвещения, сыграло вполне определенную роль в разрушении средневекового застоя и замкнутости. Много было сделано для преодоления невежества и фанатизма, открывались национальные школы, гимназии, создавались библиотеки, молодежь из знатных семей направлялась для обучения в Петербург, принимались меры к развитию лесоводства, шелководства, рисоводства и, конечно, хлопководства, издавались законы, не противоречащие шариату, в частности, мусульманскому земельному праву. Россия внесла большой вклад в развитие ирригации в крае. В 1881 г. началось строительство Закаспийской железной дороги. В 1887 г. на Аму-Дарье было учреждено пароходство.

В Средней Азии Россия столкнулась с активно функционирующим религиозно-цивилизационным фундаментом. Среднеазиатские ханства Бухара и Хива считались протекторатами России, где, однако, не вся власть принадлежала ей. Не слишком форсируя перемены, Россия, тем не менее, способствовала развитию региона. Следует иметь в виду, что царская Россия не располагала столь длительным сроком, как Британия в своих колониях, для трансформации средневекового общества. Достойно удивления, как много за какие-то 50 лет Россия сумела сделать для развития огромной территории края и приобщения его к достижениям европейской цивилизации.

Однако, несмотря, на столь явные успехи колонизации, между русскими переселенцами и туземным населением вставал невидимый барьер; провозглашавшиеся принципы ассимиляции оставались пустым звуком. На государственном уровне произошла важная по своим последствиям подмена принципа - место Православия занял мелочный прагматизм и гуманизм, учения, на основании которых строился национализм европейских народов. На этой же основе медленно и постепенно зарождался и русский национализм, который выражался не прямо, не через сознание своего превосходства, а встраивался в рамки исконно русских общинных принципов, лишая их религиозного содержания. На рубеже веков русские уже почти не доносили до присоединенных народов тех православно-византийских имперских принципов, на которых столетиями выстраивалась Российская империя. Эти принципы стали забываться и самими русскими государственными деятелями, чему яркий пример дает широко практиковавшаяся в разных уголках империи система образования по Ильминскому, в которой предполагалось «интернациональное воспитание» русских. Государство перестало полагаться на колонизаторский инстинкт русских, считая нужным их чему-то специально учить.

В Туркестанскую администрацию проникла идея подчеркнутого уважения чужих национальных и религиозных проявлений, понятая как залог стабильности империи, идея того, что русское присутствие в регионе не должно понапрасну мозолить глаза местному населению, но в случае недоразумений позволительно принимать любые самые крутые карательные меры; другими словами, несмотря на привычные декларации, формальные права гражданства, население новоприобретенных земель не рассматривалось как вполне «свое», в сознании администрации Туркестанского края оно приближалось по своему статусу к населению колоний - с жителями Средней Азии отношения упрощались и становились более одномерными.

Однако успех имперского строительства зависит от религиозно-ценностных принципов, предполагающих и соответствующие формы государственного управления. В Средней Азии произошло значительное нарушение для традиционной России имперской практики. Перестали быть носителями имперской идеи народные массы, поэтому активная колонизация в конце XIX - начале XX века не вела к интеграции Средней Азии в общеимперское здание. Имперское строительство осталось административно-политическим процессом и не становилось элементом народной жизни. Отвергающая менталитет русского народа модель колонизации не получала идеологического обоснования, тем самым народ лишался возможности быть активным проводником основополагающих религиозных ценностей империи.

Это сообщение отредактировал Arhymag - 16.04.2014 - 13:54

ну всё хорошо...только вот никогда не доверял судьям! Даже и не переубеждайте. Это как честный гаишник, только в сказках бывает...

Да я и так не мало за шахтеров знаю. Приезжали правда только из Донецка. И проблем НИ РАЗУ НЕ БЫЛО. Вы не в курсе что уже все поделили? Что и добивались.. сшп своего в принципе добились. Крым не их. И сейчас Россия Крым уже хер кому отдаст. А добились -- раскол идет. Кому это надо? Еще раз говорю. Уже раз 5 говорил. сшп нужен был Крым. Крым -- не их. Отбивают бабки Но осадок , остался..... Не в Крыме а в вас.. Уверен что в Крыме будет все хорошо. У меня есть знакомые с вашей страны. Я то не собираюсь идти с битой или с коктейлем к ним...
А как я пойду? Друг армейский умер а жена из вашей страны. Помогаю как могу... Если интересно -- из Одессы. Не Русская.

Э нее.. Анексировал тут не то слово. Разрешил присоединится к России - вот нужная фраза. а на вопрос "кто это", если говорить об аналогии, отвечу - Фашист. потому что только с их стороны сейчас такие фразы проскакивают. Россия могла взять себе много больше, чем взяла за свою историю, но не спешит отхватить каждый кусок, как это делал Гитлер и не спешит подчинить себе каждую территорию, при невозможности захвата, как это делают США.

А у меня друзья есть во Львове. Правда, без шуток. Прекрасные люди. Говорят, что у них там всё мирно сейчас (ну, по крайней мере не хуже, чем общий фон бардака. по улицам не зигуют там направо и налево). В гости снова зовут. Им с мэром повезло, как по мне.
В общем, всё как обычно бывает в истории, оскотинились мы, рассорили нас, и скоро попользуются в полный рост. Сами же и виноваты, что в массе своей привыкли в рот царю заглядывать, да за гречку голоса на выборах отдавать. И непонятно теперь, куда в этом мусорнике грести. Считаю, что Путину Юго-Восток Украины нахрен не нужен в составе РФ. А вот как удельное княжество, с которым можно договориться о лёгком транзите на Крым - самое то.

Это сообщение отредактировал Mourner - 16.04.2014 - 14:02

Мда. Пытаются раздуть образ, что на западе, если не фашист живет, значит безработный алкаш, который только и привык на шее у востока сидеть. А тут вон выяснилось, что на западе такие же шахтеры как на востоке есть. Кстати вопрос, отсутствие рабочих мест на западе, это вина кого? Народа? или может бывшей власти?
По вести фм есть такой мерзкий у них журналист, Владимир Синельников, так вот он вещает, что запад Украины - это депрессивно аграрная область, там люди выращивают хрюшек, тем и живут и вот с новыми ценами на газ, они оч. сильно депрессуют мол и скоро все помрут. :)

У вас там ситуация немного не такая. Я лично не представляю как можно провести выборы в ваших условиях в принципе. И сколько бабла на это надо потратить. Где деньги брать? В Киеве? Кто обеспечит правопорядок? Кто обеспечит прозрачность голосования, честность выборов? Кто даст вам информацию о кандидатах? Сколько времени все это займет? Я понимаю, что нужно стремится к идеалу, но поправки на сложившуюся ситуацию тоже делать нужно. Человек видимо избран инициативной группой. Он же временный, утрясется-проголосуете за кого хотите.

Конечно. Ведь все отморозки на Юго-Востоке и в Центре народ грабят и зигуют.

Вот вам еще картинко про безработицу в Украине. Несмотря на угрожающе-тёмный цвет некоторых областей, разница в показателях от лучших к худшим не более 3-4% в среднем. Безработицей даже больше грешит центр севера Украины.При этом предлагаю обратить внимание на показатель донецкой области, который даже выше львовского. А ниже - показатели по Европе. Как видим - не очень-то и смертельный уровень на западе Украины.

Это сообщение отредактировал Mourner - 16.04.2014 - 14:13

Вам из Красноярска лучше видно, чем мне из Донецка? Еще раз вам говорю, что даже до появления так называемого "ополчения", никто тут не зиговал и не грабил. Просто пришли ребята и сказали: "Вас точно будут грабить и зиговать! Пока вы еще не видите, но мы-то точно знаем! Поэтому мы будем вас защищать и поставим тут своих губеров и мэров. И автоматы возмьмем, чтобы уж точно".

Да какой еще филиал ЦРУ. Сомневаюсь, что црушники такие же тупые немощи и долбоёбы

Mourner, а вот лично вы, как бы охарактеризовали власть Януковича и партии регионов? Не прошу сравнивать с Киевской хунтой, а просто вот в вакууме. Я прекрасно понимаю, что конкретно в том же Донецке люди все те же сидят во власти. Или как таковой власти не было, а была власть подкормленная конкретными олигархами?

Вот только Юго-Восток об этом не знает.

Тсс, Гепе не говори о новом "президенте"!

А что тогда за Крым переживать? Столько неугодных забрали? Наверное специально всех "преступников" собирали в одну кучу? У вас там зона была? У вас есть место на западе. А Путин по моему правильно все делает. он не суется. Только желающих добровольцев чуть бы побольше и оружия посерьезней. 2 самолета вальнуть -- и пипец . Хотя они не стреляли. Может и не надо пока. Ублюдки яйценосные. Вы понимаете что вообще происходит? Пипец вам будет. Войска за народ! А за вас кто? оон съеб...лось. Только братки, надо фашизм додавить до конца. Доделать что деды и прадеды наши неоделали. А иначе опять поднимется башка фашизма.. Извините что так.... эмоции старался сдерживать.

Что ты мелишь?
Какие люди? Куда пришли?
Если бы мы (ополчение) не собрались бы. тут бы это говно трезубое с животноблакитным флагом грабило и зиговало бы.
Ты упырь наши заслуги фашикам не приписуй, они от нас ссутся а не от тебя)

Ты друг, как-то странно себя ведешь. Не желаешь фашизм в России додавить, например, сначала?

Герой нашего времени

Давай по факту. Пока у вас фашизм. И для справки -- в городе у меня нет фашистов. И знаю -- это хорошо. Не зря мои дедушки воевали.

Добавлено в 14:46
Да и похоже не друг я тебе.........Я не буду другом с тем кто за фашизм.