Эффективность снарядов Excalibur

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HAYASHI
1.05.2024 - 14:07
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.23
Сообщений: 828
Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 07:58)
звучит, как позитивная новость для ВС РФ, но с другой стороны, урок будет выучен, девайсы пройдут апгрейд (и далеко не только эти), что сильно усложнит ситуацию в дальнейшем

Так это ж нормальное положение вещей. Всегда так было, что на вундервафлю находятся средства противодействия, вундервафлю модернизируют, а следом модернизируют средства противодействия и т.д.
 
[^]
Nevius
1.05.2024 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2437
Цитата (d2192423 @ 1.05.2024 - 13:53)
Итак со стороны Украины летят GMLRS и авиабомбы с комплектом наведения по GPS JDAM. С другой стороны ВКС запускает авиабомбы с модулем УПМК, который тоже наводится по спутниковым сигналам. И те и другие проходят через зоны где якобы спутниковые сигналы подавлены. Следовательно, проблемы с точностью должны быть у обеих сторон. Или авторы статьи слегка наебывают читателей?

как бы да, но по моим наблюдениям авиабомбы летят с точностью "упасть в черте города", так что на них не особо влияет
 
[^]
alexmontog
1.05.2024 - 14:13
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.24
Сообщений: 159
Цитата (VameAlkal @ 1.05.2024 - 14:06)
Цитата (alexmontog @ 1.05.2024 - 12:01)
Цитата (uncleNick @ 1.05.2024 - 10:38)
Цитата (vitrevers @ 1.05.2024 - 10:31)
Цитата (ЯнисЯнисов @ 1.05.2024 - 10:55)
Цитата (ВАШУЖМАТЬ @ 1.05.2024 - 08:50)
Иди желуди чавкай парнокопытное. Год назад вы таскали по всей Европе подбитый российский Т-72. Или это другое??? За 3 дня взять Киев ни одно должностное лицо в России не обещало. Это ляпнул бывший глава израильской разведки провокатор-эксперД шатавшийся по каналам ТВ  Яков Кедми, российские журношлюхи это пережевали, а вы парнокопытные проглотили и до сих пор отрыгиваетесь этой парашей.  alk.gif

Изучай, Амнезия.

Лукашенко 6 февраля: Возьмем Украину за 3-4 дня!
https://www.youtube.com/watch?time_continue...eature=emb_logo

Кадыров обещает взять Украину за два дня
https://www.youtube.com/watch?v=SfiiG295l1s

Жириновский пообещал взять Украину за три дня
https://www.politnavigator.net/zhirinovskij...a-tri-dnya.html

Соловьев «мы за два дня возьмем Киев»
https://ok.ru/video/3618547567188

начальник разведки группировки Минобороны, генерал-майор Сергей Канчуков
«За два–три дня сможем дойти до Киева»
https://topwar.ru/45842-za-dvatri-dnya-smoz...i-do-kieva.html

Вице-президент Академии геополитических проблем, капитан первого ранга запаса Константин Сивков — за сутки–двое, максимум за два–три дня российская армия сможет дойти до Киева»
https://topwar.ru/45842-za-dvatri-dnya-smoz...i-do-kieva.html

Симоньян 2021 год: 2 дня, чё с этой Украиной воевать то
https://www.youtube.com/watch?v=UVpnnVrpG60

02 сентября 2014:
Президент России Владимир Путин заявил главе Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу, что при желании может взять Киев за две недели.
https://www.dp.ru/a/2014/09/02/Vladimir_Putin_ja_mogu_vz

взять то взяли бы, но Киев превратился бы в руины, устроило бы? да и удержать ещё надо...с армией мирного времени с которой начинали, задача сложная

Не отмазывайся, не военкомат. ©

Напомнить сколько Бахмут брали, амнезия?
Ты себе представляешь вообще сколько народу бы полягло, а?

Что говорить, ВСЯ росийская армия три месяца брала отрезанный и окруженный Мариуполь. Смогли взять только потому что закидали бомбами и снесли под ноль с мирными жителями.

ну..помаши кулачками после драки... поплачь lol.gif

Та мне все равно, я не хохол. Я просто указываю на уровень так называемой "второй армии мира", которая замахивалась на США и НАТО. Ты лучше скажи, что с Херсоном с Россией навсегда? Эта победа более показательна, чем закидывание хохлов мясом в Мариуполе и Бахмуте.

Это сообщение отредактировал alexmontog - 1.05.2024 - 14:14
 
[^]
sm9
1.05.2024 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 13750
Цитата (d2192423 @ 1.05.2024 - 13:53)
Итак со стороны Украины летят GMLRS и авиабомбы с комплектом наведения по GPS JDAM. С другой стороны ВКС запускает авиабомбы с модулем УПМК, который тоже наводится по спутниковым сигналам. И те и другие проходят через зоны где якобы спутниковые сигналы подавлены. Следовательно, проблемы с точностью должны быть у обеих сторон. Или авторы статьи слегка наебывают читателей?

Возможно авторы статьи в курсе, что существуют системы спутниковой навигации помимо GPS?
 
[^]
wave111
1.05.2024 - 15:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 2383
Цитата (Молоток63 @ 1.05.2024 - 10:43)
Цитата (wave111 @ 1.05.2024 - 08:05)
Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:01)
Цитата (АГАМЕМНОН @ 1.05.2024 - 07:00)
Цитата
звучит, как позитивная новость для ВС РФ, но с другой стороны, урок будет выучен и девайсы пройдут апгрейд (и далеко не только эти), что сильно усложнит ситуацию в дальнейшем

На каждый хер с винтом - есть жопа с лабиринтом. Другое придумают

у рэб предел развития возможностей значительно ниже, чем у средств поражения

a какой предел развития РЭБ нужен чтоб заглушить одну единственную частоту на которой висят все 29 спутников GPS?

в недружественной Норвегии кстати даже ежегодные соревнования проводятся кто лучше заглушит GPS

Изучи мат.часть про GPS, и ты поймёшь насколько ты неправ.

так просвяти нас какое поколение GPS приемников в экскалибурах используется и какая у него помехозащищенность db
 
[^]
stickoftwix
1.05.2024 - 15:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.19
Сообщений: 1872
Цитата (lagolovo @ 01.05.2024 - 08:08)
ну вот, хорошие новости, теперь можно спокойно идти записываться в добровольцы, опять хохлам утерли нос, не работают заморские экскалибуры, РЭБ православный всё глушит и даже инерциальную навигацию!

Главное, чтобы в тылу не накрыло, как на днях полигон в Рогово

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эффективность снарядов Excalibur
 
[^]
dar2702
1.05.2024 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.17
Сообщений: 4123
Цитата (TM2024 @ 01.05.2024 - 09:31)
Бедные незащищенные нпз в трусиках

Смотри, сверху карта фронта на вчера, снизу - на ноябрь 2022 года
Так кто же вас сдерживает, если все бегут?

Дык можно самых оголтелых нацистов кабами утилизировать на легальных основаниях. А возьми Киев за три дня, так сколько бы осталось на подконтрольных территориях.
А так на контрнаступе в том году сколько положили и сейчас на затыкании прорывов по косарю в день отлетает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TM2024
1.05.2024 - 15:41
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.24
Сообщений: 32
Цитата (dar2702 @ 1.05.2024 - 15:36)
Цитата (TM2024 @ 01.05.2024 - 09:31)
Бедные незащищенные нпз в трусиках

Смотри, сверху карта фронта на вчера, снизу - на ноябрь 2022 года
Так кто же вас сдерживает, если все бегут?

Дык можно самых оголтелых нацистов кабами утилизировать на легальных основаниях. А возьми Киев за три дня, так сколько бы осталось на подконтрольных территориях.
А так на контрнаступе в том году сколько положили и сейчас на затыкании прорывов по косарю в день отлетает.

Ну так и русских отлетает не меньше. Или все норм, так и было запланировано ложить по тысяче русских в день третий год чтобы взять останки очередного села?

Это сообщение отредактировал TM2024 - 1.05.2024 - 15:42
 
[^]
Shtake12345
1.05.2024 - 15:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 559
Цитата (КакТебеТакое @ 1.05.2024 - 10:18)
Ты так непринужденно об этом говоришь. А ты примерно представляешь, как проапгрейдить снаряд? И вообще возможно ли это?

Примерно так же как с ФАБов делают КАБы.
 
[^]
slawomir
1.05.2024 - 15:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9722
Цитата (f2st3r @ 1.05.2024 - 12:14)
ну так если там все так неэффективно , а Киев за 3 дня не случился , значит кто та мощно пиздит , угадайте кто ) за то целый АБрамс на выставке на днях стока оргазмов принесет......
жаль тока, что павшие с обоих сторон на эти победы смотрят как на гавно.

учитывая что про 3 дня говорил амер...

Эффективность снарядов Excalibur
 
[^]
Raam
1.05.2024 - 15:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 6192
Цитата (debuz @ 1.05.2024 - 07:54)
Очередная противопапуасная вундервафля сдулась. Пичаль.

ТС, теперь расскажи как эффективно защищают жителей Белгорода НПЗ!
 
[^]
Shtake12345
1.05.2024 - 16:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 559
Цитата (d2192423 @ 1.05.2024 - 13:53)
Итак со стороны Украины летят GMLRS и авиабомбы с комплектом наведения по GPS JDAM. С другой стороны ВКС запускает авиабомбы с модулем УПМК, который тоже наводится по спутниковым сигналам. И те и другие проходят через зоны где якобы спутниковые сигналы подавлены. Следовательно, проблемы с точностью должны быть у обеих сторон. Или авторы статьи слегка наебывают читателей?

Как бы да, но не так просто. Оказывается есть вещи которые заглушить сложно. Не знаю как ориентируются ланцеты, но их пока не глушат. Вполне возможно, они наводятся "кометой" она так же в КАБах, и некоторых разведдронах.

Кстати "комету" научились запускать обратно...

lol.gif
 
[^]
Kubanuga
1.05.2024 - 16:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 2490
Цитата (debuz @ 1.05.2024 - 08:54)
Эффективность американских высокоточных снарядов Excalibur с GPS-наведением упала с 70% до 6%, это произошло после того, как российские войска стали активно использовать системы РЭБ вдоль линии фронта, сообщили старшие научные сотрудники Гудзоновского института (включен в перечень нежелательных организаций в России) Дэн Патт и Брайан Кларк.
Россия также успешно использует средства РЭБ против реактивных снарядов GMLRS и авиабомб с комплектом наведения по GPS JDAM, пишет Defense One.

Замминистра обороны США по закупкам и материально-техническому обеспечению Билл Лаплант сообщил, что российские средства радиоэлектронной борьбы недавно помешали американскому высокоточному оружию поразить цель. Предположительно, речь идет о GLSDB – модифицированной «бомбе малого диаметра», к которой добавили ракетный двигатель (разработка Boeing и Saab Group), использующей GPS.

Напомним, СМИ уже сообщали, что GLSDB, которые были отправлены ВСУ, продемонстрировали свою неэффективность из-за российских систем РЭБ. Американский генерал-лейтенант Антонио Агуто также заявил, что эффективность российских средств радиоэлектронной борьбы против высокоточных вооружений США «стала проблемой» для ВСУ.
https://m.vz.ru/news/2024/4/30/1265827.html

Очередная противопапуасная вундервафля сдулась. Пичаль.

ну во первых не РЭБ, а глушилки, может пусть и мощные.
РЭБ это комплекс, перехвата, пеленгации, расшифровки, подавления и прочее.

а по факту, не верю, там GPS не используется на конечном участке траектории, первые две трети да, а дальше инерциальная система, которой то, что вы называете РЭБом - похуй.
 
[^]
AlienVS
1.05.2024 - 16:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.21
Сообщений: 1406
Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:10)
Цитата (wave111 @ 1.05.2024 - 07:05)
Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:01)
Цитата (АГАМЕМНОН @ 1.05.2024 - 07:00)
Цитата
звучит, как позитивная новость для ВС РФ, но с другой стороны, урок будет выучен и девайсы пройдут апгрейд (и далеко не только эти), что сильно усложнит ситуацию в дальнейшем

На каждый хер с винтом - есть жопа с лабиринтом. Другое придумают

у рэб предел развития возможностей значительно ниже, чем у средств поражения

a какой предел развития РЭБ нужен чтоб заглушить одну единственную частоту на которой висят все 29 спутников GPS?

это ты на земле можешь заглушить, перегружая приемники помехой, а объекту на высоте, у которого направленные антенны, заглушить ее никак и ничем, кроме как с еще бОльшей высоты в них лупить

поинтересуйся вопросом.. заглушить спутниковый канал связи - задача епической сложности.. а в случае с жпс, это еще и односторонний канал, тупо приемник, кторый слушает небо и срать ему, что там с земли вещают

И сейчас ты нам расскажешь занимательную историю, как запихнуть направленную антенну в артиллерийский снаряд, ведь сможешь да? cool.gif
 
[^]
smashSR
1.05.2024 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 15884
вечная борьба меча и щита..ничего нового. но то что наши нашли болт на хитрую гайку, это хорошо.
 
[^]
Shtake12345
1.05.2024 - 16:10
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 559
Цитата (AlienVS @ 1.05.2024 - 16:06)
И сейчас ты нам расскажешь занимательную историю, как запихнуть направленную антенну в артиллерийский снаряд, ведь сможешь да? cool.gif

bravo.gif
Красава
 
[^]
alexmontog
1.05.2024 - 16:16 [ показать ]
-10
alexmontog
1.05.2024 - 16:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.03.24
Сообщений: 159
Цитата (TM2024 @ 1.05.2024 - 15:41)
Цитата (dar2702 @ 1.05.2024 - 15:36)
Цитата (TM2024 @ 01.05.2024 - 09:31)
Бедные незащищенные нпз в трусиках

Смотри, сверху карта фронта на вчера, снизу - на ноябрь 2022 года
Так кто же вас сдерживает, если все бегут?

Дык можно самых оголтелых нацистов кабами утилизировать на легальных основаниях. А возьми Киев за три дня, так сколько бы осталось на подконтрольных территориях.
А так на контрнаступе в том году сколько положили и сейчас на затыкании прорывов по косарю в день отлетает.

Ну так и русских отлетает не меньше. Или все норм, так и было запланировано ложить по тысяче русских в день третий год чтобы взять останки очередного села?

В телеграме гуляет свежий ролик - россияне идут по посадке 7 минут. И за 7 минут 88 трупов россиян. Сколько таких посадок - страшно представить. Но, 200к рублей сами себя не заработают, вот и лезут как в последний раз.
 
[^]
Kubanuga
1.05.2024 - 16:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.15
Сообщений: 2490
Цитата (AlienVS @ 1.05.2024 - 17:06)
Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:10)
Цитата (wave111 @ 1.05.2024 - 07:05)
Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:01)
Цитата (АГАМЕМНОН @ 1.05.2024 - 07:00)
Цитата
звучит, как позитивная новость для ВС РФ, но с другой стороны, урок будет выучен и девайсы пройдут апгрейд (и далеко не только эти), что сильно усложнит ситуацию в дальнейшем

На каждый хер с винтом - есть жопа с лабиринтом. Другое придумают

у рэб предел развития возможностей значительно ниже, чем у средств поражения

a какой предел развития РЭБ нужен чтоб заглушить одну единственную частоту на которой висят все 29 спутников GPS?

это ты на земле можешь заглушить, перегружая приемники помехой, а объекту на высоте, у которого направленные антенны, заглушить ее никак и ничем, кроме как с еще бОльшей высоты в них лупить

поинтересуйся вопросом.. заглушить спутниковый канал связи - задача епической сложности.. а в случае с жпс, это еще и односторонний канал, тупо приемник, кторый слушает небо и срать ему, что там с земли вещают

И сейчас ты нам расскажешь занимательную историю, как запихнуть направленную антенну в артиллерийский снаряд, ведь сможешь да? cool.gif

А в чем проблема? У Эскалибура вращается только жопная часть
Он прекрасно стабилизируется сам для нужного качества приема сигнала

Эффективность снарядов Excalibur
 
[^]
Shtake12345
1.05.2024 - 16:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 559
Цитата (Kubanuga @ 1.05.2024 - 16:02)
ну во первых не РЭБ, а глушилки, может пусть и мощные.
РЭБ это комплекс, перехвата, пеленгации, расшифровки, подавления и прочее.

а по факту, не верю, там GPS не используется на конечном участке траектории, первые две трети да, а дальше инерциальная система, которой то, что вы называете РЭБом - похуй.

Позвольте не согласиться. Всё таки РЭБ. ИМХО, потеря гпс автоматом переход на инерциалку, поэтому гпс не глушат а подменяют координаты. Причём очень не слабо, иногда на сотни км.
И такое практикуют обе стороны.
Вопрос военных частот и каналов гпс пока обойдём стороной, там вообще чёрт ногу сломает.

Это сообщение отредактировал Shtake12345 - 1.05.2024 - 16:31
 
[^]
kurtosis
1.05.2024 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14937
Цитата (Shtake12345 @ 1.05.2024 - 22:28)
Цитата (Kubanuga @ 1.05.2024 - 16:02)
ну во первых не РЭБ, а глушилки, может пусть и мощные.
РЭБ это комплекс, перехвата, пеленгации, расшифровки, подавления и прочее.

а по факту, не верю, там GPS не используется на конечном участке траектории, первые две трети да, а дальше инерциальная система, которой то, что вы называете РЭБом - похуй.

Позвольте не согласиться. Всё таки РЭБ. ИМХО, потеря гпс автоматом переход на инерциалку, поэтому гпс не глушат а подменяют координаты. Причём очень не слабо, иногда на сотни км.
И такое практикуют обе стороны.

Это легко фиксится программно, если разница между инерциальной и GPS больше 50 метров, переходим на инерциалку и все.

Разница между ними не может быть больше, смысл использования спутника это снижение кругового отклонения с нескольких десятков метров для инерциального наведения, до нескольких метров по спутнику. А подсовывать с ложные координаты отклонением меньше 50 метров от реальных смысла нет, да технически нереально сделать по всей траектории полета.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 1.05.2024 - 16:42
 
[^]
Shtake12345
1.05.2024 - 16:42
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 559
Цитата (kurtosis @ 1.05.2024 - 16:35)
Цитата (Shtake12345 @ 1.05.2024 - 22:28)
Цитата (Kubanuga @ 1.05.2024 - 16:02)
ну во первых не РЭБ, а глушилки, может пусть и мощные.
РЭБ это комплекс, перехвата, пеленгации, расшифровки, подавления и прочее.

а по факту, не верю, там GPS не используется на конечном участке траектории, первые две трети да, а дальше инерциальная система, которой то, что вы называете РЭБом - похуй.

Позвольте не согласиться. Всё таки РЭБ. ИМХО, потеря гпс автоматом переход на инерциалку, поэтому гпс не глушат а подменяют координаты. Причём очень не слабо, иногда на сотни км.
И такое практикуют обе стороны.

Это легко фиксится программно, если разница между инерциальной и GPS больше 50 метров, переходим на инерциалку и все.

В теории да. А по факту имеем то что имеем. И какая программа там заложена х/з. А менять её поздно.
 
[^]
kurtosis
1.05.2024 - 16:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14937
Цитата (Shtake12345 @ 1.05.2024 - 22:42)
Цитата (kurtosis @ 1.05.2024 - 16:35)
Цитата (Shtake12345 @ 1.05.2024 - 22:28)
Цитата (Kubanuga @ 1.05.2024 - 16:02)
ну во первых не РЭБ, а глушилки, может пусть и мощные.
РЭБ это комплекс, перехвата, пеленгации, расшифровки, подавления и прочее.

а по факту, не верю, там GPS не используется на конечном участке траектории, первые две трети да, а дальше инерциальная система, которой то, что вы называете РЭБом - похуй.

Позвольте не согласиться. Всё таки РЭБ. ИМХО, потеря гпс автоматом переход на инерциалку, поэтому гпс не глушат а подменяют координаты. Причём очень не слабо, иногда на сотни км.
И такое практикуют обе стороны.

Это легко фиксится программно, если разница между инерциальной и GPS больше 50 метров, переходим на инерциалку и все.

В теории да. А по факту имеем то что имеем. И какая программа там заложена х/з. А менять её поздно.

в докладе TC, оригинал которого я нашел, речь идет как раз об изменении софта, автор жалуется что софт не меняется так часто как нужно.

Там написано что эффективность падает со временем потому что софт не адаптируется вовремя, а не потому что РЭБ невозможно обойти или оружие не эффективно. Упор сделан на софт

Это сообщение отредактировал kurtosis - 1.05.2024 - 16:46
 
[^]
Shtake12345
1.05.2024 - 16:47
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 559
Цитата (kurtosis @ 1.05.2024 - 16:44)
в докладе TC, оригинал которого я нашел, речь идет как раз об изменении софта, автор жалуется что софт не меняется так часто как нужно.

Так отож...
beer.gif
 
[^]
FH4
1.05.2024 - 17:12
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.05.23
Сообщений: 611
Цитата (Сидорок @ 1.05.2024 - 09:14)
Цитата (Abrazina @ 1.05.2024 - 08:01)
Цитата (АГАМЕМНОН @ 1.05.2024 - 07:00)
Цитата
звучит, как позитивная новость для ВС РФ, но с другой стороны, урок будет выучен и девайсы пройдут апгрейд (и далеко не только эти), что сильно усложнит ситуацию в дальнейшем

На каждый хер с винтом - есть жопа с лабиринтом. Другое придумают

у рэб предел развития возможностей значительно ниже, чем у средств поражения

С хрена ли баня-то сгорела? Речь о пределах развития не средств поражения, а их систем наведения. А здесь перспективы плюс-минус одинаковые.

Но да, испытания проведены, ошибки выявлены, будут совершенствоваться. А потом - мы. А потом - они. И так по кругу.

А кто будет разрабатывать,изготовлять и продавать всё это поимеет нехуёвый гешефт.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19804
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх