Волгодончанке с кровоизлиянием в мозг четыре дня кололи уколы в поликлинике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ЧыхПых
20.07.2018 - 19:15
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.04.07
Сообщений: 6137
Цитата (YraM @ 20.07.2018 - 08:34)
Ну че защитники врачей давайте расскажите нам какие они в этом случае все хорошие и бьются за жизни людей. Тьфу блядь противно. Заява в прокуратуру нужна обязательно и шум в СМИ чтоб наказать ублюдков.

Заява ничего не даст, в лучшем случае уволят по собственному. У медиков такая круговая порука, что там виноватых практически не бывает.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Gess
20.07.2018 - 19:23
6
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
как врач, не понимаю скоряков
почему они не доставили в приемник неврологического отделения?
там бы уже неврологи решали госпитализировать или нет.
скорой то какая в жопу разница? застабилизировали, погрузили, довезли, сдали., уехали.
не понимаю.
 
[^]
Barxanow
20.07.2018 - 19:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Gess @ 20.07.2018 - 19:23)
как врач, не понимаю скоряков
почему они не доставили в приемник неврологического отделения?
там бы уже неврологи решали госпитализировать или нет.
скорой то какая в жопу разница? застабилизировали, погрузили, довезли, сдали., уехали.
не понимаю.

Возможно, скоряки рассчитывали на мзду, а не получив ее - уехали.
 
[^]
hirurg64
20.07.2018 - 19:34
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 50
Это описан взгляд со стороны родственников; другой стороны мы не услышали. Судя по описанным признакам больная нуждалась в спец. помощи и почему её не отправили не понятно.
По сути: не всякая гематома подлежит эвакуации. И ещё - бывают ситуации когда хирург, вопреки рекомендациям и стандартам, может рискнуть..... но не будет этого делать, потому как если не получится, за это посадят. Вот такой расклад.
 
[^]
Dimasik87
20.07.2018 - 19:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.16
Сообщений: 3514
Цитата (Димоон @ 20.07.2018 - 17:51)
Все идет в сторону платной медицины(

Ну так в большинстве развитых стран мира медицина платная и если нет страховки, то ценник на лечение просто пиздец. Все хотят качество как на западе, но никто не думает о том какие там условия оплаты этой помощи
 
[^]
panadolka
20.07.2018 - 19:43
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 87
2 месяца назад супруг проснулся утром и даже не сразу понял, что (ВНИМАНИЕ!) совершенно внезапно стал плохо слышать. Речь исказилась, менял местами буквы. В анамнезе геморрагический инсульт 10 лет назад. Позвонила в скорую, описав проблему и анамнез. Приехал клоун, который в подъезде начал ОРАТЬ, что не войдет в квартиру пока кошки не будут заперты в комнате! Я, конечно, понимаю, что любое животное может неадекватно среагировать на незнакомого человека, который заходит в квартиру, НО допустим, что человек, которому плохо, находится один, что тогда? (Ремарка - даже заведующий подстанции был в шоке от такого поведения сотрудника скорой помощи)
Везти в стационар отказались, объясняя с ухмылкой тем, что "Ну, а вдруг у вас таракашка в ухо заполз? Ха-ха". Давление у него в норме, сахар тоже, неврологии я не вижу и это при том, что я уже заподозрила неврологию сразу же и предоставила до приезда СП все выписки из стационара. Но нет, едьте на такси к ЛОРу в дежурное отделение.
В итоге поехали в дежурную неврологию сами, на такси, но и там невролог сказала, что без ЛОРа не положит!!!
Как позже выяснилось на МРТ - ишемический инсульт!
Без комментариев moderator.gif moderator.gif moderator.gif

Это сообщение отредактировал panadolka - 20.07.2018 - 19:45
 
[^]
Barxanow
20.07.2018 - 19:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.18
Сообщений: 4815
Цитата (Dimasik87 @ 20.07.2018 - 19:42)
Цитата (Димоон @ 20.07.2018 - 17:51)
Все идет в сторону платной медицины(

Ну так в большинстве развитых стран мира медицина платная и если нет страховки, то ценник на лечение просто пиздец. Все хотят качество как на западе, но никто не думает о том какие там условия оплаты этой помощи

Думается, большинство устроило бы качество, как в СССР.
 
[^]
KotAfonasy
20.07.2018 - 19:52
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.01.18
Сообщений: 697
Здесь правильно отметили: не госпитализируют сейчас с высоким давлением. Перечитала пост , при вызове первой скорой неврологической симптоматики не было.
Далее, терапевт не невролог, ни черта бы она там не разобралась.. Вторая скорая опять таки не увидела неврологических нарушений, но посоветовала сделать МРТ.
У моей мамы был гипертонический криз , скорая отказала в госпитализации . Мы сразу скорякам задали вопрос:
- а исключают ли они полностью наличие инсульта при том , что было преходящее онемение в руке ночью ? И не лучше ли отправить маму в сосудистый центр для прохождения МРТ, чтобы не совершить ошибку?
Те почесали в затылке, забрали ее и увезли в соседний город в ОКБ.
Так что будьте настойчивей в заботе о любимых родственниках.
И да, если бы врачи со скорой тогда просто развернулись и уехали , мы сами бы отвезли ее на МРТ в частную клинику .

Это сообщение отредактировал KotAfonasy - 20.07.2018 - 20:07
 
[^]
Ryabina
20.07.2018 - 19:53
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.07.16
Сообщений: 263
Ежегодно, из-за ошибок медицинского персонала, умирает довольно приличное количество людей, но все об этом молчат, там круговая порука как органах...

Это сообщение отредактировал Ryabina - 20.07.2018 - 19:54
 
[^]
YraM
20.07.2018 - 19:54
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 4643
Цитата (Dimasik87 @ 20.07.2018 - 19:42)
Цитата (Димоон @ 20.07.2018 - 17:51)
Все идет в сторону платной медицины(

Ну так в большинстве развитых стран мира медицина платная и если нет страховки, то ценник на лечение просто пиздец. Все хотят качество как на западе, но никто не думает о том какие там условия оплаты этой помощи

Итак дубль хрен знает какой в таких темах: У нас медицина платная вы каждый месяц отчисляете определенную сумму в Фонд обязательного медицинского страхования. Нет у нас бесплатной медицины. У нас у всех есть мед. страховка по ней мы за деньги и лечимся.
 
[^]
Gess
20.07.2018 - 19:55
1
Статус: Offline


разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924
Цитата (Barxanow @ 20.07.2018 - 19:34)
Цитата (Gess @ 20.07.2018 - 19:23)
как врач, не понимаю скоряков
почему они не доставили в приемник неврологического отделения?
там бы уже неврологи решали госпитализировать или нет.
скорой то какая в жопу разница? застабилизировали, погрузили, довезли, сдали., уехали.
не понимаю.

Возможно, скоряки рассчитывали на мзду, а не получив ее - уехали.

не думаю.
скоряки не берут взяток обычно
во всяком случае - я не сталкивался
 
[^]
Tati1986
20.07.2018 - 19:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1018
Историей волгодончанки, впавшей в кому из-за кровоизлияния в мозг, заинтересовались журналисты канала «РенТВ»

Дело о волгодончанке, которая с кровоизлиянием в мозг четыре дня ходила на уколы в поликлинику, заинтересовала федеральный канал «РенТВ».

После того, как на сайте «Блокнот Волгодонска» вышла статья о том, что волгодончанке с кровоизлиянием в мозг четыре дня кололи уколы в поликлинике, этой ситуацией заинтересовался федеральный канал «РенТВ». Об этом сообщила дочь женщины, находящейся в коме — Анастасия Шахова. По словам Анастасии с ней связались представители канала «РенТВ» и сообщили, что журналист готов выехать в Волгодонск.

Также Анастасия Шахова сообщила, что врачи прокомментировали то, почему ее маме нельзя делать операцию.

- Как мне сообщил врач, операция невозможна из-за того, что кровь находится не просто в мозге, а глубже — в желудочках мозга. Если начать туда добираться, то можно сделать только хуже. Но случилось это из-за того, что моя мама долго находились без помощи. Если бы помощь оказали сразу, то до такого состояния дойти бы не успело, - комментирует Анастасия Шахова.

В настоящий момент Людмила Зубцова находится в коме. 19 июля она была с открытыми глазами, но уже 20 июля открывать глаза она не в состоянии.

- Когда я была у мамы, я попросила ее, если она меня слышит — зажать мне руку. Она слегка, но зажала. Мне звонили с федерального канала «РенТВ», сказали, что журналист уже едет. Но, если честно, я уже ничего не хочу, потому что видно, что только чудо может спасти мою маму, - говорит Анастасия.

Но сдаваться девушка не собирается, так как оставлять безнаказанной врача-терапевта, который допустил такое состояние ее мамы она не собирается.

- Чтобы эта ситуация не осталась только на местном уровне, поэтому должно быть вынесено на федеральный уровень, чтобы действительно Казанцева была наказана. Я никому не могу простить то, в каком состоянии сейчас находится моя мама, - со слезами на глазах комментирует Анастасия.

Также девушка ждет ответа из прокуратуры, которая может рассматривать ее заявление до 30 дней. Кроме того, Анастасия написала заявление в следственный комитет. «Блокнот Волгодонска» продолжает следить за ситуацией.

Подробнее: http://bloknot-volgodonsk.ru/news/situatsi...u-iz-za--997270
 
[^]
bunny3247
20.07.2018 - 20:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 8996
Целая толпа медиков - и ни одного порядочного человека, все мрази. Здесь недавно тема была, так докторишки утверждали, что они должны зарабатывать больше инженеров.
 
[^]
FloatP
20.07.2018 - 20:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5074
Цитата (TomCat63 @ 20.07.2018 - 09:44)
Неужели скорая разучилась инсульт определять ?
При инсультах очень важна первая помощь , если таковой нет , то очень вероятна смерть .

не разучились, а не хотят
особенно у пенсионеров
мою маму тоже только третья скорая с инсультом забрала
и то только потому, что тогда выборы были, 18 марта
а до этого говорили: "83 года, чего вы хотите?"
типа, это у нее не инсульт, а старческий маразм. при том, что за час до вызова мама кроссворды разгадывала

в общем, инсульт подтвердился
27 марта мама умерла в больнице.

Москва
 
[^]
eric5347
20.07.2018 - 20:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2268
Это отсутствие профессионализма, врачей у нас как и правительство, не с Луны присылают. Строители строят на отъебись стадионы, правительство так же на отъебись проводит реформы, врачи на отъебись лечат, так же как и олигархи на отъебись платят налоги. Бытиё, оно определяет сознание, увы
 
[^]
3dkiller
20.07.2018 - 20:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 190
Цитата (AlexanderCR @ 20.07.2018 - 09:21)
Медики - педики.
Мрази, женщина мучается, а им поебать.
Нельзя, неположено, нет оснований. moderator.gif

P.S. В комментах пытаются доказать, что на местах невиноватые вовсе.
Что вся вина на власти, и министров.
То что министры и правительство мрази, с этим спорить невозможно,
но на местах точно такой же похуизм, и насрать на обычного гражданина.

Вы считаете что если бы в таком состоянии оказалась мать какого то депутата, вы было бы так же?

Мать депутата не оказалась бы на кушетке нашей охуенной бесплатной медицины.
В бесплатной осталось мало нормальных врачей, страшно туда ходить, убьют.

У нас реформа, государство открестилось от пенсий и в ближайшем будующем открестится от медицины.

Но тогда суки убирайте взносы с з.п. в ПФР и ФСС и вобще сами сгиньте нахуй, вы нам не нужны!
 
[^]
bunny3247
20.07.2018 - 20:10
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 8996
Цитата

Цитата (beast6666 @ 20.07.2018 - 17:12)
казанцеву сжечь. Бригады скорой, которые отказали в госпитализации и подделали подписи - предать анафеме. Глаз за глаз, зуб за зуб. Чтоб до этих мразей дошло, КАКУЮ они взяли на себе ответственность.

Я не буду говорить, что ты долбайоп, это и так понятно.

Для тупых обьясню- если человек не в адеквате, то в бумагах за него расписываются сопровождающие родственники. Естественно, подписи мамы не будет, будет подпись вызвашей СП родственницы.Походу, эта. блядь, дочка, живущая в маскве, решила тупо по иметь денег от последствий просто.


Вот вам пример современного врача. Мат, оскорбления, грамматические ошибки. Про подпись нам рассказывает. А то, что человека, который уже писать не может, не госпитализировали, его даже не волнует.
 
[^]
Tati1986
20.07.2018 - 20:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1018
Цитата
Мат, оскорбления, грамматические ошибки. Про подпись нам рассказывает. А то, что человека, который уже писать не может, не госпитализировали, его даже не волнует.

Главное, чуть что, у них сразу агрессивная стойка, как у бешеных псов. Вы правы, сразу оскорбления и ошибки. И ткнуть пациенту своим медицинским образованием. Да вы хоть 5 мед вузов закончите, если вы дуб и хам - таким и останетесь. Пока вас не пристрелит чей-нибудь родственник. И будет прав.
 
[^]
Tati1986
20.07.2018 - 20:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1018
Цитата
Главное, чуть что, у них сразу агрессивная стойка, как у бешеных псов. Вы правы, сразу оскорбления и ошибки. И ткнуть пациенту своим медицинским образованием. Да вы хоть 5 мед вузов закончите, если вы дуб и хам - таким и останетесь. Пока вас не пристрелит чей-нибудь родственник. И будет прав.


А как подделывают подписи и переписывают карты - не для кого не секрет. Вон в Волгограде даже печень мужика левого вместо печени роженицы на экспертизу послали. Что уже тут говорить....


В Волгограде умершей беременной женщине подменили печень
Зачем женщине, не пережившей роды, уже после смерти пересадили печень погибшего от цирроза мужчины? Арам Мачкалян уверен, чтобы скрыть истинную причину трагедии. Полтора года вдовец доказывал — в смерти его жены и ребенка виноваты медики. На восьмом месяце беременности Елену с температурой и обширным кровотечением доставили в больницу. Врачи тут же «отфутболили» сложную пациентку в перинатальный центр. Но и там эскулапы участия не проявили. Вместо срочной операции кесарево — отправили домой, мол вылечите свою простуду а потом приезжайте рожать.

— Ее переводят с кровотечением которое усиливается обратно. Я даже не мог представить как это выглядит, она говорит с меня просто льет, — рассказал Арам Мачкалян.

Через несколько часов, уже в критическом состоянии, Елену вернули в больницу, там начались роды. И снова в обратный путь. Пока медики двух больниц пытались избавиться от пациентки, которая могла подпортить их статистику, ушло драгоценное время. Малыш родился мертвым, а через 13 дней не стало и матери. Никакого вируса гриппа в организме не нашлось, тогда люди в белых халатах заявили — это аутоимунный гепатит, а значит, печень должна быть поражена церрозом. Спустя полтора года Арам выяснил, печень действительно в ужасном состоянии, еще бы — от мужчины алкоголика!

Подмену, которая должна была прикрыть слепоту и бездушие местных врачей могли провернуть только патологоанатомы. Но поговорить с главой этого волгоградского учреждения тоже оказалось не возможно. Его еще в мае задержали. Оперативники на полном основании не доверяют мужчине, своими ловкими руками он может и печень подменить и взятки по карманам рассовывать.

По версии следствия, главный патологоанатом города организовал незаконный бизнес-платную подготовку усопших к погребению. Нанятые им санитары каждый месяц приносили покровителю долю от заработанных на горе барышей. Дело о подмене печени сейчас проходит по статье «служебный подлог» и станет еще одним эпизодом в криминальном послужном списке медика.

— Служебный подлог предусматривает наказание от штрафа в 100 тысяч рублей до четырех лет лишения свободы, но если это повлекло более тяжкое следствие, именно сокрытие фальсификация сокрытие доказательств, то здесь предусмотрена санкция до 7 лет лишения свободы, — уточнила адвокат Елена Урадовская.

Кого именно покрывал предприимчивый патологоанатом, пока не ясно. Врачи причастные к гибели пациентки, проходят в деле как свидетели. А их подчиненные, разумеется, дают показания в пользу начальников. И лишь два бывших санитара открыто говорят — им велели уничтожить первые образцы биоматериалов взятые у Елены для анализа.

Понимая, что жену и сына не вернуть, Арам верит, его борьба не напрасна. Все, кто не посмел остановить убийц в белых халатах, остались на своих местах. И пытаются лечить новых пациентов, оберегая свои профессиональные тайны.
 
[^]
Юлия1981
20.07.2018 - 20:36
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 692
Я во всякие поликлиники бесплатные уже давно хожу только за справками. А лечусь только платно, ещё и врачей ищу по рекомендациям. А-то и в платных всякое бывает. Сейчас я беременна, наблюдаюсь в платной клинике. В ЖК только формально анализы сдаю. Рожать тоже буду платно (копим деньги на это давно уже).

Но у меня муж зарабатывает по московским меркам нормально, на его зарплату и живем. Свою откладываю полностью.

В родном городе у нас даже инсулина для диабетиков нет ни в одной аптеке (столкнулись с тем, что надо было срочно найти). Так родители ездили в соседний город (он даже меньше нашего, но уже в другом регионе находится) за этим лекарством.

У папы в прошлом году было подозрение на инсульт, скорая долго ехала. Потом лечили 3 месяца, его чуть не парализовало тоже. Но там мама на уши всех подняла, скандалила, поэтому обошлось, вроде сейчас нормально себя чувствует.

Так что случись чего и не факт, что медики помогут. Только на удачу и надейся.
 
[^]
Tati1986
20.07.2018 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1018
Цитата
Рожать тоже буду платно

Рожайте только платно. И желательно идти на роды с кем-то из близких. В этом случае есть шанс, что вас не забудут где-то на этажах роддома, истекающую кровью. Как в Ростове-на-Дону в этом году 4 рожениц в одном из роддомов, царство им небесное.

Это сообщение отредактировал Tati1986 - 20.07.2018 - 20:46
 
[^]
bunny3247
20.07.2018 - 20:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 8996
Цитата
И ещё - бывают ситуации когда хирург, вопреки рекомендациям и стандартам, может рискнуть..... но не будет этого делать, потому как если не получится, за это посадят. Вот такой расклад.


Опять вранье! Дайте ссылку на материал о посаженном хирурге. Нет таких. Врачей в России не сажают, поэтому они не хотят работать и ничего не боятся.
 
[^]
beast6666
20.07.2018 - 20:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 1782
Цитата (zaratustr @ 20.07.2018 - 17:32)
Я не буду говорить, что ты долбайоп, это и так понятно.

Для тупых обьясню- если человек не в адеквате, то в бумагах за него расписываются сопровождающие родственники. Естественно, подписи мамы не будет, будет подпись вызвашей СП родственницы.Походу, эта. блядь, дочка, живущая в маскве, решила тупо по иметь денег от последствий просто.

Блядь, ни в одной стране мира нет такого отношения к врачам, даже включая сраное Зимбабве и Уганду с Индией. Только у нас человек, получающий, блядь, 7 лет только одно образование и потом ещё учащийся лет десять, чтобы стать хорошим доктором, в этой стране приравнен к уровню обслуги в ресторане.

Резюмируя. Скоро на этой территории, которую я не рискну назвать государством, останутся одни менты с вояками, пенсионеры и люди, у которых не хватило денег и знаний уехать отсюда. У меня все.

ты тупое обоссаное животное, кусок биомассы, в простонародье - биомусор. Тебя, мразоту, кто на 7 лет штаны отправлял просиживать? А, биомусор? Если ты, мразь, пошла 7 лет штаны просиживать, а потом не хочешь исполнять свои трудовые обязанности - уволься нахуй, зачем ты своим непрофессионализмом жизни и судьбы людей калечишь? Ты мразь сидела 7 лет, хуи пинала и экзамены покупала, потом выпустилась и пошла "лечить" людей нихуя не зная, с ухмылками, шутками и прибаутками и еще ноешь, как тебе , биомусору, тяжко было.
 
[^]
Юлия1981
20.07.2018 - 20:45
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 692
Цитата (Tati1986 @ 20.07.2018 - 20:39)
Цитата
Рожать тоже буду платно

Рожайте только платно. В этом случае есть шанс, что вас не забудут где-то на этажах роддома, истекающую кровью.

Я буду в институте акушерства и гинекологии рожать. Отзывы очень хорошие о нем. Там сплошь кандидаты медицинских наук и профессора, так что помереть точно не дадут. Но это влетит в копеечку, конечно. Муж у меня сказал: "Пофиг, главное, чтобы всё нормально было".

Но мы накопить смогли (года два копили), а сколько народа у нас не может себе такое позволить.

Вообще, страшно. Случись чего экстренно и понадеяться не на кого.
 
[^]
zaratustr
20.07.2018 - 20:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.17
Сообщений: 4573
Цитата (Barxanow @ 20.07.2018 - 19:04)
Ровно так же я потерял мать. Правда, ее в больницу взяли. Но там при ишемическом инсульте первые сутки кололи пирацетам. Мне потом сказали, что сделали не МРТ, а КТ, и "ну, не увидели инсульт на КТ".
А ларчик просто открывается - современные врачи никого не лечат и не собираются. Они только распределяют бесплатные таблетки, да пишут отчетность для вышестоящих. Не удивлюсь, если за снижение количества госпитализаций их премируют.

Ты понимаешь, вот из- за таких , как ты, современные врачи и увольняются.
Реальная зарплата в поликлиниках 15- 20 тыров, и это у врачей- специалистов! В стационарах накручивают дежурствами, ставками- 35- 40.

Но никак, блядь, 73 тыра в месяц ни у кого не выходит, которые вам пиздят по телевизору про зарплату врачей.

А молодые приходят- вообще по нулям, интернатуру ведь отменили- я лучше сам себе внутривенно введу пару кубиков хорошего препарата, если мне будет полный пиздец, но к ним на операционный стол не лягу.

А ты дальше пизди, какие врачи хуёвые. Скоро живые в стране позавидуют мёртвым. И это нихуя не шутка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24611
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх