Исследователи: Звезда Давида — не еврейский символ

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Эксель
9.02.2020 - 20:08
Статус: Offline


Настройщик баянов. "Я призрак летящий на крыльях ночи"

Регистрация: 29.04.09
Сообщений: 1099
106
Великий еврейский ученый, историк и крупнейший исследователь каббалы, Гершом Шолем, как и любой выдающийся деятель науки, был не склонен к научным компромиссам, даже если они обуславливались общественно-идеологическими потребностями.

Довольно ярким примером этой бескомпромиссности было крайне негативное отношение Шолема к главному символу сионизма и Государства Израиль — к шестиконечной звезде. Причем эта тема не давала ему покоя многие годы. Он занимался ей десятилетиями, и первая его едкая и злая итоговая статья об истории и смысловом значении шестиконечной звезды появилась в 1949 г. В значительно переработанном виде она была опубликована в 1963 г. Наконец, собранные материалы составили целую книгу, которая увидела свет спустя 27 лет после смерти Шолема, в 2009 г.

Итак, что же не устраивало Шолема в главном символе сионизма — шестиконечной звезде (маген-давид, щит Давида)?

Шолем указывает, что на сей счет в научной литературе, как и в популярной, смешиваются правда и вымысел, и каждый трактует символику маген-давида, как хочет. Далее Шолем последовательно разрушает все основные представления поклонников сионистского символа.

На самом деле, это не еврейский символ и не мог изначально таковым стать: он не соответствует никаким критериям, отличающим природу и развитие подлинной символики (Шолем приводит в пример советский серп и молот). Он не выражает никакой идеи, не вызывает никаких ассоциаций современного опыта с древностью, не являет собой целостной духовной реальности, воспринимаемой наблюдателем. Он ничем не напоминает о библейском и раввинистическом иудаизме, а наоборот, является символом магии, т.е. языческим. До середины 19 в. звезде не придавалось никакого скрытого еврейского содержания ни одним ученым или каббалистом. О ней вообще не упоминается во всей хасидской литературе. Если благочестивый еврей и вспоминал о звезде, то разве что из чувства страха.

Приведем кратко основные выводы Шолема из его довольно подробных исторических экскурсов.

Шестиугольная звезда была распространена у многих народов и как декоративный элемент, и как магический символ. В качестве декоративного символа у евреев древности она встречается редко и поэтому не может быть признана «еврейской». Так, она встречается в орнаменте капернаумской синагоги (2-3 вв. н.э.), но там же соседствует со свастикой, как элементом орнамента и уж «наверняка никто не станет утверждать, что свастика — еврейский символ». Звезда встречается на древнееврейской (финикийской?) печати, но наряду с другой символикой, которая никак не может считаться еврейской религиозной.

Звезда не обнаруживается в оформлении средневековых синагог вплоть до 17 в. (и уже тогда встречается единственно только в пражской синагоге) и предметов культа, зато обнаруживается в художественном оформлении целого ряда средневековых церквей (опять же, только в качестве декоративного элемента, а не религиозного символа). Шолем специально обращает внимание на появление звезды у христиан задолго до евреев: это обстоятельство должно настораживать членов обширного клана «Интерпребольда Символицетти Аллегориевича Мистифицинского» (измененный псевдоним немецкого писателя Теодора Фишера) и отмечает, что можно «легко понять» одного из великих деятелей еврейского Просвещения Якоба Рейфмана, который яростно протестовал против шестиконечной звезды как «чужих следов» в еврейском винограднике и напоминал строки из Теилим: «Но смешались с другими племенами и научились поступать как они» (106:37).

Только на единственном средневековом еврейском надгробии (в Южной Италии) обнаруживается маген-давид, но в неясном значении — при том, что на надгробии испанской еврейки того же периода изображены две пятиконечных звезды.

Все разговоры о том, что еврейским происхождением шестиконечная звезда обязана рабби Акиве, книге «Зоар» или лурианской каббале — «чепуха», перекочевывающая из книги в книгу и построенная прежде всего на неверной интерпретации лурианской книги «Древо жизни», когда в 19 в. стали изображать на тарелках наложенные друг на друга треугольники. При этом никакой связи с Давидом или Соломоном («соломонова печать», как еще называли звезду) в изображениях не прослеживается. Идея шестиугольной звезды как «символа гармонии и мира» у каббалистов, как и у всех прочих еврейских религиозных групп¸ никакого специфически еврейского содержания не несет, и в мистическом мире благочестивого еврея места не имеет. Если звезда и имеет какое-то значение, то в орнаментальной графике и еврейской магии; в позднем средневековье она обнаруживается на древних амулетах и талисманах, иначе говоря, несет языческое содержание и тесно переплетается в этом значении с пятиконечной звездой. Иногда шестиконечные звезды изображались в качестве усиливающей магической силы на мезузах (Маймонид обещал, что делающим это «глупцам» не будет места в грядущем мире). Таким образом звезда на практике использовалась как языческий, а вовсе не как монотеистический символ. В частности, она использовалась в магическом значении у германских хасидов и наиболее широко в рамках идеологии мессианского избавления у последователей Шабтая Цви.

В итоге Шолем приходит к захватывающему выводу о том, что современная интерпретация маген-давида, как звезды Избавления, на самом деле восходит к саббатианской ереси! И, как пишет Шолем, «вряд ли отцы-основатели сионизма, принявшие маген-давид как символ движения за возрождение Израиля, осознавали, что в этом плане они дудят в одну дуду с самыми известными саббатианцами».

Еще один источник усвоения шестиконечной звезды современным иудаизмом — использование его иногда с неясным и, вероятно, декоративным значением в 16-17 вв. на надгробиях, в оформлении книг, а также в качестве официального символа несколькими еврейскими общинами, начиная с пражской в 18 в. Но остается неизвестным, выбрали ли сами евреи этот символ, или он им был вменен христианскими властями, по старой традиции, когда евреям даровался «стяг» в качестве знака расположения императора. На стяге пражских евреев была изображена шестиконечная звезда, но опять неясно, какое значение — магическое или гордости — усматривали в символе евреи. По крайней мере, кажется, что христианские власти больше были обеспокоены состоянием стяга и изображенного на ней символа, чем сами евреи: когда в 1716 г. стяг Старо-Новой синагоги был поврежден, власти выписали евреям штраф за ненадлежащий уход за ним. Шолем также отмечает, что на стяге, дарованном венгерским евреям королем Матьяшем I в 1476 г., были изображены две пятиконечные звезды, а вовсе не шестиконечная — как и на некоторых еврейских надгробиях. И обе звезды, пентаграмма и гексаграмма, судя по всему, конкурировали друг с другом в качестве «еврейского» символа. Но даже в этот период шестиконечная звезда использовалась пражскими евреями, общинами в Австрии и Моравии, но почти не встречается в других странах.

Распространение маген-давида как символа иудаизма в 19 в. Шолем объясняет необходимостью для нового поколения эмансипированного еврейства ввести чисто «еврейский» символ, который противопоставлялся бы символу христианских народов — кресту. И с «просвещенного Запада символ еврейства пришел в Польшу и Россию». А поскольку амулеты были широко распространены на востоке, то тамошние набожные евреи особенно не заморачивались, и фактор уподобления христианству компенсировался предполагаемыми магическими свойствами шестиконечной звезды и пользой от талисманов. В итоге маген-давид стал появляться повсюду и мыслиться как «дошедший до нас с самого Синая». При этом строители синагог не сознавали, что, в отличие от реального глубокого исторически-богословского содержания для христиан их символа, шестиконечная звезда не имеет никакого содержания, кроме магических свойств.

В итоге Шолем приходит к печальному выводу: бессмысленность символа иудаизма в период его наибольшей популярности свидетельствует о тяготении самого иудаизма тех лет к «бессмысленности» — это свидетельство еврейского упадка в 19 в.

Использование сионистами маген-давида, пишет Шолем, имело свои преимущества: в отсутствие прочных религиозных коннотаций шестиконечная звезда была знакома и близка всем евреям, в т.ч. и нерелигиозным, а, будучи оторванной от древних корней, стала символом будущего. Но даже сионисты, пишет Шолем, не сделали этот знак столь сакральным, как это удалось нацистам. Нацисты нацепили знак позора и унижения на одежду миллионов евреев, отождествив его со смертью и газовыми камерами, что отрицает сам смысл знака, усвоенного сионистами.

Единственный позитивный смысл шестиконечной звезды Шолем, кажется, усматривает в прямо противоположном осмыслении нацистской практики: освященный страданиями и смертью знак будет освещать путь созидания и жизни, т.е. в духе уроков Холокоста.

Но, добавим, ныне даже такое восприятие маген-давида представляется проблематичным – с учетом попыток ослабить довлеющую тяжесть Катастрофы в попытках выстроить будущее.

Via

Это сообщение отредактировал Эксель - 9.02.2020 - 20:09

Исследователи: Звезда Давида — не еврейский символ
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ZAWOD
9.02.2020 - 20:10
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 110
ясно теперь
 
[^]
Stogramm
9.02.2020 - 20:14
17
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.07.19
Сообщений: 42
Цитата (ZAWOD @ 9.02.2020 - 20:10)
ясно теперь

Быстро читаешь однако bravo.gif
 
[^]
astass
9.02.2020 - 20:15
26
Статус: Offline


Вождь краснокожих

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 640
Я на экскурсии в Освенциме был. Желтый треугольник еврей, красный коммунист, черный уголовник и так далее.
Что касается топика те кто в теме давно знают что так называемая "звезда Давида" к Давиду отношении никакого не имела и не имеет.

Это сообщение отредактировал astass - 9.02.2020 - 20:16
 
[^]
Lufthansa80
9.02.2020 - 20:17
4
Статус: Offline


УлыбальнеГ

Регистрация: 15.03.15
Сообщений: 69
Таки да!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jumbay
9.02.2020 - 20:18
54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1030
Они и звезду, того, спиздили?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Guezz
9.02.2020 - 20:21
45
Статус: Offline


Penetron

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 382
Правильно.. всем навязали еврейского бога, заставили всех бояться и нести злато с серебром в храмы, а все кто был против новой веры - стали магами, язычниками и еретиками, которых нужно было уничтожать. А руны, веды и прочие исконные верования попали под запрет.
 
[^]
Proxodimetz
9.02.2020 - 20:22
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.16
Сообщений: 87
Я думал напишешь что это древний символ Перуна. И волхвы с дарами были русичами) Я разочарован(
 
[^]
Serg39
9.02.2020 - 20:24
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 842
И таки шо теперь делать?? why.gif upset.gif
 
[^]
BlackChaos
9.02.2020 - 20:24
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 7906
Поржал от души!

Так с этим никто собственно и не спорит! Изображение маген-давида встречалось во втором-третьем веке в качестве орнамента. Это известно и никем не оспаривается.
Это ж надо! Придумать проблему и потом яростно её доказывать.
При этом все это даже в Вики рассказано!

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 9.02.2020 - 20:24
 
[^]
kvskabachok
9.02.2020 - 20:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 5127
Цитата (astass @ 9.02.2020 - 20:15)
... те кто в теме давно знают что так называемая "звезда Давида" к Давиду отношении никакого не имела и не имеет.

Вы про ту звезду, что на флаге Израиля?

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 9.02.2020 - 20:27

Исследователи: Звезда Давида — не еврейский символ
 
[^]
kstanton
9.02.2020 - 20:25
19
Статус: Offline


дозорный

Регистрация: 23.10.09
Сообщений: 1092
И шо ви таки думаете? Ви думаете, шо из - за какой - то звезды рэзко поменяэтся мэнталитет и подход к ситуации? Еврей - это образ жизни, а не религия, я вас умоляю! hat.gif
 
[^]
kvskabachok
9.02.2020 - 20:29
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 5127
Цитата (kstanton @ 9.02.2020 - 20:25)
И шо ви таки думаете? Ви думаете, шо из - за какой - то звезды рэзко поменяэтся мэнталитет и подход к ситуации? Еврей - это образ жизни, а не религия, я вас умоляю! hat.gif

Скажите это пейсатым парням в шляпах, которые получают бабки на жизнь исповедуя ортодоксальную религию... dont.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 9.02.2020 - 20:31

Исследователи: Звезда Давида — не еврейский символ
 
[^]
astass
9.02.2020 - 20:32
4
Статус: Offline


Вождь краснокожих

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 640
Цитата (kvskabachok @ 9.02.2020 - 23:24)
Цитата (astass @ 9.02.2020 - 20:15)
... те кто в теме давно знают что так называемая "звезда Давида" к Давиду отношении никакого не имела и не имеет.

Вы про ту звезду, что на флаге Израиля?

Да и про нее тоже.
Что касается Давида нет никакой информации и подтверждения тому что этот библейский царь делал какой-либо символ и использовал его.
У евреев того времени вообще не было привычки какие-то символы внедрять и почитать.
Евреи вообще много чего себе навыдумывали чего только стоит их закон о субботе доведенный до фанатизма.
 
[^]
leksussob
9.02.2020 - 20:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 1971
Во щя срач начнётся gigi.gif

Зорг хде ты cheer.gif
 
[^]
VameAlkal
9.02.2020 - 20:36
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 35
Цитата (kstanton @ 9.02.2020 - 18:25)
И шо ви таки думаете? Ви думаете, шо из - за какой - то звезды рэзко поменяэтся мэнталитет и подход к ситуации? Еврей - это образ жизни, а не религия, я вас умоляю! hat.gif

1. Этот гражданин лукавит. Все - всё прекрасно знают.
2. Еврей - это именно РЕЛИГИЯ...

В древности считалось, что золотой метал (в эпоху, когда только-только научились плавить бронзу) - это частички Солнца...
Солнцу - поклонялись издревле. Считалось, что чем больше у тебя частичек Солнца, тем ты БОГаче... Т.е. больше у тебя Бога.

Если присмотреться к кристаллам золота... то становится понятным откуда взялись все эти символы.
Пирамиды... и звездчатые октаэдры...

Достаточно забить в википедии...про ЗВЕЗДЧАТЫЕ ОКТАЭДРЫ... что бы все встало на свои места

В сухом остатки - евреи всегда поклонялись деньгам. Это их главное божество.
В начале это был Золотой Телец, затем Золотой Овен, теперь Золотая рыбка...и очень скоро Золотой водолей.
Каждый цикл (эра) длится 2150 лет.

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 9.02.2020 - 20:43
 
[^]
kvskabachok
9.02.2020 - 20:36
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 5127
Цитата (BlackChaos @ 9.02.2020 - 20:24)
Поржал от души!
Это ж надо! Придумать проблему и потом яростно её доказывать.
При этом все это даже в Вики рассказано!

А если вспомнить, что евреи и арабы -один народ от общего предка:
https://thewikihow.com/video_VQqPzFTUH3Q


Это сообщение отредактировал kvskabachok - 9.02.2020 - 20:37
 
[^]
Wittelsbach
9.02.2020 - 20:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 1495
Как то давно,во время учебы в ПТУ на плиточника,были унас пару месяцев занятия по работе с натуральным камнем.Среди прочего надо было выполнить мозаику,простую геометрическую.Произвольную.Весь вечер просидел,пытаясь свою фигуру придумать...один черт,либо звезда пятиконечная,либо шестиконечная,либо свастика..на крайняк "роза ветров"...
Простые геометрические фигуры,легко начертить и запоминаются...вот кто-то и застолбил в качестве отличия...
 
[^]
LEONARDOVICH
9.02.2020 - 20:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 226
Это хуцпа!
 
[^]
Motorisk
9.02.2020 - 20:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.12
Сообщений: 2440
Сейчас налетят в тему и фото своей армии накидают пользуясь случаем gigi.gif
 
[^]
Garik499
9.02.2020 - 20:45
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 25798
В тексте есть чо интересное? Читать обязательно или можно сразу к жидосрачу переходить? Островского, Зорга и обалдуя позвали или сами на на запах прибегут? popcorn.gif
 
[^]
хартманннн
9.02.2020 - 20:47
15
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 24307
Цитата (Jumbay @ 9.02.2020 - 17:18)
Они и звезду, того, спиздили?))

Желаете приобрести? wub.gif
 
[^]
Garik499
9.02.2020 - 20:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 25798
Цитата (хартманннн @ 9.02.2020 - 20:47)
Цитата (Jumbay @ 9.02.2020 - 17:18)
Они и звезду, того, спиздили?))

Желаете приобрести? wub.gif

Ооооо, а ты тут каким ветром?! blink.gif
 
[^]
entomolog
9.02.2020 - 20:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 2469
Цитата
Единственный позитивный смысл шестиконечной звезды
...

Шестиконечный значок-отличительный признак...американских шерифов! lol.gif

Это сообщение отредактировал entomolog - 9.02.2020 - 20:53
 
[^]
elegaz
9.02.2020 - 20:54
8
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 16684
Цитата (Garik499 @ 9.02.2020 - 20:45)
В тексте есть чо интересное? Читать обязательно или можно сразу к жидосрачу переходить? Островского, Зорга и обалдуя позвали или сами на на запах прибегут?  popcorn.gif

Текст - лютая бредятина. ДжЫдайсрач можно считать открытым

Это сообщение отредактировал elegaz - 9.02.2020 - 20:55

Исследователи: Звезда Давида — не еврейский символ
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21555
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх