Как получается,что у нас тупые законы, взято из ЖЖ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zoplikamsk
11.03.2013 - 07:09
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 258
142
Аннотация: у нас регулярно все удивляются: почему законы такие тупые? Пришло время рассказать вам о том, как у нас пишут законы. Текст у меня получился немного художественный, но, тем не менее, никаких преувеличений или приукрашиваний действительности в нем нет. Это для тех, кто думает, что у нас главная проблема - коррупция... Немного о "неглавной" проблеме культуры законотворчества и качества законодательной базы, которая нифига не решается заменой депутатов в отсутствие экспертного сообщества.


Допустим вы депутат Государственной думы. Сидите себе на яхте, смотрите на солнечные пляжи Майями, а в это время ваши помощники работают: готовят материалы для новой законотворческой инициативы. Тут важнейший момент - откуда у нас вообще берутся потуги на законотворчество... Дело в том, что депутатов периодически дергают различные заинтересованные группы граждан - у них прям горит - прямо вот возьми и срочно прямо что-то там в укладе жизни им поменяй... Ну, например, возьми и сделай раздельный сбор отходов. Невозможно вечно отбиваться письмами от таких инициативных групп, ведь в конце концов они приходят на прием! И тогда помощник депутата звонит в Майями и говорит: "Шеф, все пропало! Они хотят устроить раздельный сбор мусора!" А депутат, ну то есть вы, потянувшись на шезлонге, и сладко зевнув, вспоминаете что что-то такое тут - в Майями - вроде уже есть, да и в фильмах тоже что-то такое проскакивало... И вроде бы даже было хорошо! Так что в ответ помощнику звучит, даже с некоторым удивлением: "Так в чем проблема? Почему бы и нет?!"

И начинается работа. Помощнику - понятное дело - этот раздельный сбор даром не нужен, и за зарплату тоже не нужен. В конце концов он шел в политику не для того, чтобы в сортах мусора разбираться - а пришлось именно это! Поэтому он быстро вызывает тех активистов, что писали письма, и предлагает им как заинтересованным людям написать законопроект. Эти люди, в жизни - экологические активисты. Они не умеют писать законопроектов, но воодушевившись тем, что их наконец услышали, кидаются писать с энтузиазмом замещающим здравый смысл. Помощник тем временем обзванивает все прочие возможные заинтересованные стороны: директора ГУП "Вывоз твердых бытовых отходов", и академика РАН из НИИ "Систематизации мусорных куч имени В.М.Неверова-Фехтенгольц".

Директор ГУПа давно по роду профессиональной деятельности озадачен тем, как увеличить объемы неучтенного незаконносбрасываемого мусора так, чтобы это нельзя было выявить проверкой. Этот вопрос не дает ему спокойно спать с женой - он постоянно вскакивает с риторическим вопросом: "КАК?" Его жена - учредитель и владелец ООО "Вывоз твердых бытовых отходов" - предмет его заботы разделяет, но по ночам предпочитает спать. На почве этого у них семейные неурядицы. Директор ГУПа боится что если в думу пойдет не он, то туда пойдет кто-то другой, и неизвестно тогда как его там помянут... Поэтому он соглашается на участие в рабочей группе.

Академик РАН уже 20 лет сдает помещения своего НИИ салону мебели, а сам обитается на кафедре "Коммунального хозяйства" городского Университета управления, в основном потому что там можно в коллективе единомышленников пить чай, а по праздникам еще и коньяк. Академик преподавал, но сейчас все реже - зато в 1964 году вышла его эпохальная монография: "О некоторых аспектах сбора мусора..." Он кладет трубку телефона на рычаги приговаривая: "Помнят, помнят еще дедушку" и сладко улыбается беззубым ртом.

В назначенное время все они собираются в кабинете на Охотном ряду. Экологические активисты много и бурно ссылаются на зарубежный опыт - у них с собой письмо от гаитянского офиса ГРИНПИС о том, что они во всем молодцы. Из доклада следует, что мусор надо разделять на 16 видов фракций, так как именно такой уровень переработки планируют внедрить в Японии к 2020 году. Ну а поскольку наша страна не должна и не может плевать на вопросы экологии, то представляется возможным сортировать все по 17 фракциям, причем к следующему июню. Директор ГУПа, как обычно не выспавшийся и повздоривший с женой утром, за все полтора часа представления концепции законопроекта так и не находит ответа на свой самый злободневный вопрос, поэтому решает держаться консервативных позиций и предлагать ничего не менять в существующей устойчивой системе. Академик делает вступительное слово на двадцать минут, в ходе чего шестнадцать раз цитирует наизусть своего научного руководителя В.М.Неверова-Фехтенгольца. В основной части своей речи он напоминает об незаслуженно недооцененной идее холодного прессования мусора, так подробно изложенного в его монографии 1964 года.

В результате дебатов по этой теме, помощник дает поручение доработать проект: включить в него идею холодного прессования, чтобы успокоить академика; сократить число видов фракций до 10, чтобы учесть крайне консервативную позицию директора ГУПа (помощник относится к его мнению крайне уважительно, так как понимает, что из всех присутствующих это единственный человек, который твердо держится практики); ну а сроки внедрения отодвинуть на январь 2018 года - потому что надо пройти еще три чтения. Все доделывают и отдают на рассмотрение комитета. Тут степень дилетантства резко увеличивается, так как вопрос начинают обсуждать люди, которые вообще никогда не имели дела с мусором. В проект включаются идеи об использовании солнечной энергии в работе мусоровозов (чтобы были инновации и понравилось комитету по промышленности), и по антитеррористической защите мусора (чтобы одобрил комитет по безопасности). Попутно выясняется, что большая часть закона противоречит уже действующим законам и гражданскому кодексу, поэтому практически все положения кроме идеи холодного прессования приходится сделать необязательными, а по желанию хозяйствующих субъектов. Таким закон попадает в первое чтение. С момента звонка в Майями до этого события проходит примерно год.

Первое чтение - на нем утверждается общая тема закона - проект проходит быстро и легко, однако депутаты от Чукотки утверждают, что в нем не учтены многие моменты связанные с условиями крайнего севера. В частности в нем совершенно не прослеживается понимания того, как организовать логистику вывоза раздельно собранного мусора из тундры. Выясняется, что положение о применении солнечной энергии плохо работает в условиях полярной ночи. Депутаты от Дагестана предлагают отсрочить введение закона на 2030 год, так как в Республике пока еще не выполнены идеи предыдущего закона - просто с сборе мусора, и в настоящий момент мусор пока еще не собирают, а выкидывают где придется. Поэтому они ожидают некоторые трудности, если начать внедрять еще и раздельный сбор мусора в параллельном режиме. Доработка законопроекта после второго чтения вынуждает учесть также и интересы полярной станции "Полюс-654", а также дипломатических миссий РФ во всех странах мира. К третьему чтению законопроект добирается очень пухленьким, содержащим менее 10 процентов от текста, написанного экологическими активистами. Они, кстати, в интернете проклинают депутата начавшего работу над законом (ну то есть вас), потому что считают, что все что стало с законом - это сплошное проституирование их идей. К этому времени работа над законом кипит уже четыре года.

В Совете Федерации закон проваливают и возвращают в Госдуму с формулировкой: "Не учтены лимиты софинансирования федеральным бюджетом на плановый период в части субсидирования внедрения принципов холодного пресссования мусора в регионах". Скрепя сердцем приходится выкинуть холодное пресование, после чего, академик каким-то чудом добирается до передачи "Пусть говорят" и там, явно сильно нажравшись коньяком, на чем свет стоит кроит депутата - автора бесполезного закона. Однако в итоге СовФед согласует закон, и его подписывает президент. В соответствии с ним в 2030 году в городах демонтируют все урны, не приспособленные для раздельного сбора мусора - и все. Смысловая часть на этом заканчивается. Оказалось, что это единственное что можно сделать по всей стране, и на что правда хватит денег у регионов. И вы, конечно же, увольняете помощника за то что этот осел втянул вас в такую нелепую глупость. И уходите в отпуск... чтобы немного хотя бы поправить нервы на своей яхте, глядя на залитые солнцем пляжи Майями. На один созыв от вас законотворчества было уже достаточно...

mymaster
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Lesiy
11.03.2013 - 07:15
58
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 0
Есть еще один вариант. Сидят смотрят новости по утрам. Сегодня показали пьяных за рулем - бац, завтра ужесточим ПДД, показали ребенок погиб в америке - завтра бац, закон димы приняли и т.д. и т.п. А редакторы новостей сидят и смотрят ЯП или другой портал какой, сколько раз замечал, сегодня на япе новость муслолим, завтра в новостях утром)

Это сообщение отредактировал Lesiy - 11.03.2013 - 07:18
 
[^]
nikotin577
11.03.2013 - 07:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 56
В последнее время поступают еще проще, пишут новые поправки к закону и принимают их, и все это за 2-3 дня.
 
[^]
AngryCat
11.03.2013 - 07:25
3
Статус: Offline


Трансгуманист и технократ

Регистрация: 8.03.13
Сообщений: 0
Я не понял, это такая отмазка что ли?
 
[^]
КарабасБарабас
11.03.2013 - 07:31
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.12.08
Сообщений: 466
Автор, ты помощник депутата?
 
[^]
dinara82
11.03.2013 - 07:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.05.11
Сообщений: 161
Цитата (nikotin577 @ 11.03.2013 - 14:21)
В последнее время поступают еще проще, пишут новые поправки к закону и принимают их, и все это за 2-3 дня.

Как-то да, стала замечать, что есть 2 скорости: очень быстрая и очень медленная..... brake.gif
 
[^]
tschitscha
11.03.2013 - 07:35
10
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 10.11.12
Сообщений: 5400
Цитата
Есть еще один вариант. Сидят смотрят новости по утрам. Сегодня показали пьяных за рулем - бац, завтра ужесточим ПДД, показали ребенок погиб в америке - завтра бац, закон димы приняли и т.д. и т.п. А редакторы новостей сидят и смотрят ЯП или другой портал какой, сколько раз замечал, сегодня на япе новость муслолим, завтра в новостях утром)


Я вообще ЯП считаю самым основным новостным порталом.Журналюги ещё и знать не знают о событии,а мы его уже обмусолили и по косточкам разобрали.
 
[^]
Aglow
11.03.2013 - 07:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 1649
Да последние собрание гос. дуры такие же клоуны, как и медведев (сейчас лидер едра если не ошибаюсь). Утром Дима херню сморозит, в обед уже закон созрел, а вечером уже приняли.
 
[^]
Joke72
11.03.2013 - 07:45
3
Статус: Offline


пионэр

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 134
Цитата (Lesiy @ 11.03.2013 - 10:15)
Есть еще один вариант. Сидят смотрят новости по утрам. Сегодня показали пьяных за рулем - бац, завтра ужесточим ПДД, показали ребенок погиб в америке - завтра бац, закон димы приняли и т.д. и т.п.

похоже, даже не так. ну и что, что показали пьяных по телеку... малоль чего в стране творится.
скорее, сам (жена, ребенок, любовница) встретились с пьяным - опа, надо ужесточить. свинтили лично его госномер - кля, да нужно за это уголовную ответственность ( до этого у других крали - так не задевало )

"ребенок погиб в америке"... а тут, похоже, вообще мотивы другие. ребенок "удачно и вовремя" погиб. или вы думаете, законопроект приняли, шокировавшись новостью?
ну так может им рассказать, сколько кого и как у нас погибают?

 
[^]
ippa1976
11.03.2013 - 07:48
1
Статус: Offline


Дурила

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 213
Да всё просто, этим мудакам из госдуры кидают на счет по одному миллиону рублей за правильно принятый закон. Так что они не законы пишут, они продают нас, а законы пишут другие, ну например господа сидящие в Англии и США.
 
[^]
Joke72
11.03.2013 - 07:49
3
Статус: Offline


пионэр

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 134
Цитата
А редакторы новостей сидят и смотрят ЯП или другой портал какой, сколько раз замечал, сегодня на япе новость муслолим, завтра в новостях утром)

это да ))

стало даже не зазорно на федеральном канале комментировать "а вот что пишет посетитель с ником ВасяХренов..." lol.gif то есть, даже комментарии/оценки событий сами не придумывают - тут, на ЯПе, можно на небольшой политобзор насобирать при желании
 
[^]
brync
11.03.2013 - 07:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 3937
я предлагаю Вам заценить, что сегодня собирается делать наша ГосДума! rulez.gif

хотя, вот распорядок на завтра!
советую обратить внимание на 10-й пункт!
это ж пиздец какой важный для жизни Россиян пункт! pray.gif
это вам не сироты, не ЖКХ, не образование. это не медицина и армия!
это гораздо важнее!!! shum_lol.gif

p.s. сорри, мне лень делать скрины! wub.gif

Это сообщение отредактировал brync - 11.03.2013 - 07:59
 
[^]
Phobos
11.03.2013 - 07:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 1897
блин, дормоеды эти депутаты... moral.gif
Вообще, нужно ввести было давно уже отметка посещаемости... пропустил в месяц 2 дня, нахуй пошел...
СИдят на зарплатах, квартирах, помошниках, мудачьё... а сами лоббируют свои или чьи то интересы, чтоб было на что яхты покупать...

Это сообщение отредактировал Phobos - 11.03.2013 - 08:06
 
[^]
dezinfektor
11.03.2013 - 08:04
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 0
Цитата (brync @ 11.03.2013 - 10:55)
я предлагаю Вам заценить, что сегодня собирается делать наша ГосДума! rulez.gif

хотя, вот распорядок на завтра!
советую обратить внимание на 10-й пункт!
это ж пиздец какой важный для жизни Россиян пункт! pray.gif
это вам не сироты, не ЖКХ, не образование. это не медицина и армия!
это гораздо важнее!!! shum_lol.gif

А почему ты считаешь что он не важный? Вот для меня лично важный, ибо в 80 из 100 квартир в моем доме живут кошки и собаки. Если первые гадят дома, то вторые реально засрали всю территорию наглухо, вплоть до детских площадок, ибо их дебильные хозяева не желают выгуливать их в отведенных местах и убирать за ними говно, западло это. И никаких мер воздействия кроме копеешных штрафов нет, а за битье ебальников под суд пойду я.
 
[^]
VVoldemar
11.03.2013 - 08:10
6
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
А почему ты считаешь что он не важный? Вот для меня лично важный, ибо в 80 из 100 квартир в моем доме живут кошки и собаки. Если первые гадят дома, то вторые реально засрали всю территорию наглухо, вплоть до детских площадок, ибо их дебильные хозяева не желают выгуливать их в отведенных местах и убирать за ними говно, западло это. И никаких мер воздействия кроме копеешных штрафов нет, а за битье ебальников под суд пойду я.

Проблема в том, что мест для выгула животных в общем то нет и, хоть их создание законом предусмотрено (там даже прописано на сколько животных сколько надо земли, какие ограждения должны быть, где должны стоять мусорки,и т.д.), но никакого контроля за соблюдением этих законов нет и не планируется (даже на рассмотрении в думе нет). Так что иди ты лесом, товарищ дезинфектор.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 11.03.2013 - 08:13
 
[^]
sikambara
11.03.2013 - 08:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.10
Сообщений: 1232
реально, лучше бы срать домашним питомцам запретили на улице...чем курение в общественных местах...
 
[^]
dezinfektor
11.03.2013 - 08:33
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.06.12
Сообщений: 0
Цитата (VVoldemar @ 11.03.2013 - 11:10)
Проблема в том, что мест для выгула животных в общем то нет и, хоть их создание законом предусмотрено (там даже прописано на сколько животных сколько надо земли, какие ограждения должны быть, где должны стоять мусорки,и т.д.), но никакого контроля за соблюдением этих законов нет и не планируется (даже на рассмотрении в думе нет). Так что иди ты лесом, товарищ дезинфектор.

Организация таких площадок предусмотрена СНиПами и СанПиНами, исполнение которых контролируют на стадии экспертизы проектов жилых домов. Устройство таких площадок предусмотрено законами благоустройства территорий муниципалитетов и их исполнение находится под контролем местных администраций. Так что не надо писать о том, о чем понятия не имеешь.
 
[^]
Простодушный
11.03.2013 - 08:36
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 218
Мы с кошкой дома курим и на улицу она не ходят. Но слышал я, что хотели вообще запретить дома животных держать. Может это в этом законопроекте? Проще ведь запретить, чем строить площадки для выгула животных
 
[^]
brync
11.03.2013 - 08:37
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 3937
Цитата (dezinfektor @ 11.03.2013 - 11:04)
Цитата (brync @ 11.03.2013 - 10:55)
я предлагаю Вам заценить, что сегодня собирается делать наша ГосДумаrulez.gif

хотя, вот распорядок на завтра!
советую обратить внимание на 10-й пункт!
это ж пиздец какой важный для жизни Россиян пункт!  pray.gif
это вам не сироты, не ЖКХ, не образование. это не медицина и армия!
это гораздо важнее!!!  shum_lol.gif

А почему ты считаешь что он не важный? Вот для меня лично важный, ибо в 80 из 100 квартир в моем доме живут кошки и собаки. Если первые гадят дома, то вторые реально засрали всю территорию наглухо, вплоть до детских площадок, ибо их дебильные хозяева не желают выгуливать их в отведенных местах и убирать за ними говно, западло это. И никаких мер воздействия кроме копеешных штрафов нет, а за битье ебальников под суд пойду я.

потому, что если я наступлю в говно по весне (тьфу-тьфу-тьфу), я как-то переживу сей неприятный момент своей жизни, а вот когда я на старости лет получу пенсию в 2 т.р. в месяц, при том, что за услуги ЖКХ должен буду отдать 5 т.р.- это я, наверное, не переживу!
мне будет неприятно, что я не смогу отдать своего ребенка в какой-нить кружок, в виду того, что их просто нет!
и мне будет не по-себе, если разбив машину (тьфу-тьфу-тьфу 15 раз) из-за хуевых дорог, мне никто ничего не выплатит за ущерб, а сошлются на то, что я выбрал манеру вождения, не принимая во внимание возможности наличия дыры на дороге (кстати, по документам тот кусок дороги отремонтировали в прошлом году на наши налоги!).

я не спорю, собачье говно по весне бесит, но не от этого люди получают нищенские пенсии, хреновое образование, безобразное медицинское обслуживание и т.д.!
ты платишь своей управляющей компании деньги за содержание дворовой территории- вот и спроси с них!
 
[^]
VVoldemar
11.03.2013 - 08:39
6
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Организация таких площадок предусмотрена СНиПами и СанПиНами, исполнение которых контролируют на стадии экспертизы проектов жилых домов. Устройство таких площадок предусмотрено законами благоустройства территорий муниципалитетов и их исполнение находится под контролем местных администраций. Так что не надо писать о том, о чем понятия не имеешь.

Контроль со стороны властей где? Почему я возле своих домов ни одной такой площадки не вижу? Вот ты, как ты брешешь постоянно, вроде строитель. Сам хоть одну такую площадку построил возле своих объектов? Где люди, которым можно тыкнуть в морду собачьей какашкой и спросить "где площадки для выгула питомцев, вы ответсвенные за это"? Какого хера твоя любимая госдура и власть так любят все запрещать, вместо того что бы обеспечить условия, хотя бы те условия, которые предусмотрены в законах, СНиПах и актах?

У меня есть собака, которую я не могу держать в городе как раз потому что ему гулять негде. Он живет сейчас в деревне у родителей. Причем этот собак уже один раз отбил жену от нападения овчарки, которая сорвалась с хозяйского поводка (сам при этом был изрядно порван и долго болел, так как собака не бойцовская) и просто ограждает ее от неприяных встреч вечером, даже в том же поселке. Какого хера мне запрещают держать охранника и друга у себя дома, мотивируя это тем, что он "на улицах гадит", хотя площадки для выгула должны быть и создание таких площадок предусмотрено? Да, на детей моя собака не бросается, гуляет в наморднике всегда и на поводке, выполняет мои команды и команды жены, прививается постоянно, опыскивается спреем от блох раз в месяц и раз в пол года проверяется у ветеринара. Что вы мне еще запретить или к чему обязать собираетесь?

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 11.03.2013 - 08:46
 
[^]
zam17
11.03.2013 - 08:42
1
Статус: Offline


грустный клоун

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 4455
Чо за ерунда? На самом деле , сидючи в кресле депутата нужно хоть как -то обозначиться. Можешь в накладных сиськах походить. Либо женщину за волосы оттаскать. Либо уродский закон принять. НАДОЕЛО.
 
[^]
Чернобелый
11.03.2013 - 08:51
1
Статус: Offline


конкретный мизантроп

Регистрация: 13.01.13
Сообщений: 791
Цитата (Lesiy @ 11.03.2013 - 08:15)
Есть еще один вариант. Сидят смотрят новости по утрам. Сегодня показали пьяных за рулем - бац, завтра ужесточим ПДД, показали ребенок погиб в америке - завтра бац, закон димы приняли и т.д. и т.п. А редакторы новостей сидят и смотрят ЯП или другой портал какой, сколько раз замечал, сегодня на япе новость муслолим, завтра в новостях утром)

Мне тоже кажется этот вариант более вероятен по части выдвижения нелоббируемых законопроектов. Хорошо посветился на громкой теме, лайков заработал, глядишь на следующих выборах и вспомнит избиратель. И снова здравствуй любимая яхта в Майами. А то что этот закон никак не влияет на жизнь большинства россиян, это по фигу, главное его величество пиар, ну и зад лизнуть самизнаетекому, как же без этого.
 
[^]
maart
11.03.2013 - 09:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 2242
а почему нет примеров тупых законов?
раз уж начали петь песню - где слова? или так, подбросить каках на вентилятор и радоваться?
 
[^]
VVoldemar
11.03.2013 - 09:18
1
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
а почему нет примеров тупых законов?раз уж начали петь песню - где слова? или так, подбросить каках на вентилятор и радоваться?

Ну например недавний закон об усилении ответственности за регистрацию по месту пребывания. Вроде как и на благо направлен, но как то нелепо выглядит на фоне изменений в законе о трудовых документах и разрешениях на работу для гастрабайтеров. А если действительно принимается закон нужный, как то облегчающий жизнь наших граждан (например закон о налоговых вычетах) то это стараются сделать как то тихо так, незаметно. Некоторые до сих пор не знают, что часть налогов можно вернуть, например налог взимаемый с оплаты за обучение или за лечение для определенных категорий граждан.
 
[^]
brync
11.03.2013 - 09:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 3937
Цитата (maart @ 11.03.2013 - 12:10)
а почему нет примеров тупых законов?
раз уж начали петь песню - где слова? или так, подбросить каках на вентилятор и радоваться?

я тебе, если хочешь, сделаю подборку законов, в которых нам (гражданам России) что-либо запрещали, а ты мне тогда сделаешь подборку принятых законов, где нам что-нить разрешили!
идет? smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33599
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх