Linux и Windows

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Former64
14.11.2018 - 08:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 3481
Цитата (BattlePorQ @ 11.11.2018 - 13:14)
Цитата (Crowner @ 10.11.2018 - 20:14)
Что значит стабильнее ?

Настроил и забыл. Будет работать, покуда электричество есть.
А вот сервер на винде - вещь странная настолько, что приходится перезагружать по расписанию хотя б раз в месяц.
Или вот картина на днях - "Чо там у нас 1С тормозит сильнее обычного?" А там красота. Из 16Гб памяти свободно 12, но при этом ещё почти 8Гб чего-то лежит в свопе, и винда его яростно сношает. "И вот так у них всё". 100% на одном ядре и по нулям на остальных 15 там тоже в порядке вещей.

Спорно.
Не скажу, что сервер базы данных, основной и резервный и архивный так уж шибко глючили.
Бывало, не спорю, но за 6 лет эксплуатации может раз 10 и в основном, при перепрошивке, добавлении новых объектов.
SCADA на базе контроллеров Rockwell (Allen Bradley), если что
Маленький газовый промысел, сигналов ввода/вывода наверное, тысяч 50(специально никогда не считал).

На Ванкоре сервера глючили и довольно часто(система Delta-V и куча разной хрени помимо этого), но там "зверинец" ещё тот.
Много контроллеров разных производителей, плюс AMS Suite
И запредельное количество сигналов!
Никогда не пытался посчитать, но думаю, не меньше полумиллиона.
К примеру, УПСВ-Ю - одних задвижек под 1000 - "открыто, стоп, закрыто, открыть, закрыть, авария, муфта, положение(для клапанов) и ещё - пусть и не по дискретам, а по Modbus, чаще всего).

Глючили и сервера СОУ(системы обнаружения утечек, если кто не знает). Но там связано с самим алгоритмом обнаружения утечек и проблемами полевых устройств.
На маленьких УПН верхний уровень(сервера) не доставлял особых проблем.
ТО раз в квартал, очистка от пыли, создание архивных копий- рутина
По словам сына(инженер наладчик АСУТП) с серверами входящими в SCADA Siemens тоже не было особых проблем, кроме корявой прошивки.
Сын отлаживал АСУТП наверное на сотне объектов нефтегазодобычи
Серверная "ось" обычно WIndows NT

Не слышал, чтобы SCADA строилась на базе Линукса или чего то ещё.
Хотя чего не бывает, всё знать невозможно, пусть и постоянно учишься, без чего в моей профессии никак.
Какая бы косячная порой Винда не была, для АСУТП пока не придумали ничего лучше.
Да, я в курсе скажем, ПО для контроллеров А812(говнище ещё то!), юзал в своё время ГСМ-03, который программировался с ПАЛМ, работал со старыми промышленными хроматографами Бекман, но всё это танцы с бубном!

Не гик. Юзер. Но как-то попробовал Линукс.
Исплевался!
ПК, что служебный, что домашние не только для Интернета и просмотра сериалов.
Много приходится чертить, разрабатывать документы(и по работе и калымы), иногда конфигурить оборудование итд.
Всё что не Винда эти обычные дела превращает в пытку.
Важно комфортно работать(и часто быстро), а не закапываться в программы.

Ну и ещё минус всяких Линуксов для меня лично.
Как бы быстро не работали эти "ОСи" нет для них скажем, банальнейшей, пребанальнейшей RCT(Radar configuration tools), нет программ для настройки к примеру, массовых расходомеров, регулирующих клапанов и прочего КИП.

Так что только Винда.






 
[^]
nureddin
15.11.2018 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (BattlePorQ @ 11.11.2018 - 13:14)
Цитата (Crowner @ 10.11.2018 - 20:14)
Что значит стабильнее ?

Настроил и забыл. Будет работать, покуда электричество есть.
А вот сервер на винде - вещь странная настолько, что приходится перезагружать по расписанию хотя б раз в месяц.
Или вот картина на днях - "Чо там у нас 1С тормозит сильнее обычного?" А там красота. Из 16Гб памяти свободно 12, но при этом ещё почти 8Гб чего-то лежит в свопе, и винда его яростно сношает. "И вот так у них всё". 100% на одном ядре и по нулям на остальных 15 там тоже в порядке вещей.

Это не "И вот так у них всё", это у тебя фантазии.

12 гигов занято данными БД, что отлично видно sysinyternal process explorer.
mssql с настройками по умолчанию для 1С - плохая идея, обычная практика криворукого аникейщика подавальщика картриджей осилившего кнопку next и возмнившего себя крутым админом..
 
[^]
nureddin
15.11.2018 - 12:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (Incinerator @ 12.11.2018 - 11:17)
О, посоны, я вчера адскую фишку раскопал! Вчера возился с настройками аудио на Минте и, поскольку, у меня есть дискретная ЗК, аавстроенная также встроенная в мать и аудиовыход HDMI из ВК, то чесал репу, как все лучше организовать.
Так вот, легко и непринужденно раскидал нужные аудиоустройства по потребителям и, что меня радует в лине гораздо больше чем в винде, так это тот факт, что для моей писиайной звуковушке, которая у меня для звукозаписи, не надо никаких ASIO-дров ставить.

Никогда не ставил особых дров для звуковушки в винду.
Вывод звука фильмов в hdmi, музыки в rera out а скайпов с sip телефоном в front out на гарнитуру делается в несколько кликов мышкой.
Есть еще bluetooth гарнитура, на которую перенаправляется нужные источники так же элеметарно.
 
[^]
NetFix
15.11.2018 - 19:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1530
Цитата (BattlePorQ @ 11.11.2018 - 13:14)
Цитата (Crowner @ 10.11.2018 - 20:14)
Что значит стабильнее ?

Настроил и забыл. Будет работать, покуда электричество есть.
А вот сервер на винде - вещь странная настолько, что приходится перезагружать по расписанию хотя б раз в месяц.
Или вот картина на днях - "Чо там у нас 1С тормозит сильнее обычного?" А там красота. Из 16Гб памяти свободно 12, но при этом ещё почти 8Гб чего-то лежит в свопе, и винда его яростно сношает. "И вот так у них всё". 100% на одном ядре и по нулям на остальных 15 там тоже в порядке вещей.

Сервер на винде гораздо проще настроить и поддерживать, управление и мониторинг централизованы и интуитивно понятны, порог вхождения гораздо ниже, чем для сервера на линукс.

Например поднять mssql + 1с, ремотапп, иис с ссл+вебдав+фтп+службу сертификации с авторизацией юзверей смарт картами, настроить резервирование баз мсскьюэль и самого сервера у меня заняло часов 30 без опыта администрирования серверов вообще.

На лине у меня примерно столько же времени заняла настройка nginx+apache и то так и не въехал в некоторые моменты, опыт нужен конкретный и основательный.

А виндовый сервер поднял и побежал дальше говношкодить в 1с, попутно изучая его и допиливая различные мелкие траблы по мере их обнаружения.
 
[^]
FrozenMind
15.11.2018 - 19:43
0
Статус: Offline


Отмороженный Мозх

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1387
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 18:32)

Сервер на винде гораздо проще настроить и поддерживать, управление и мониторинг централизованы и интуитивно понятны, порог вхождения гораздо ниже, чем для сервера на линукс.

Например поднять mssql + 1с, ремотапп, иис с ссл+вебдав+фтп+службу сертификации с авторизацией юзверей смарт картами, настроить резервирование баз мсскьюэль и самого сервера у меня заняло часов 30 без опыта администрирования серверов вообще.

На лине у меня примерно столько же времени заняла настройка nginx+apache и то так и не въехал в некоторые моменты, опыт нужен конкретный и основательный.

А виндовый сервер поднял и побежал дальше говношкодить в 1с, попутно изучая его и допиливая различные мелкие траблы по мере их обнаружения.

Ты ни разу не настраивал сервера ни в форточках, ни на лине! вааще! shum_lol.gif
 
[^]
NetFix
15.11.2018 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1530
Цитата (FrozenMind @ 15.11.2018 - 19:43)
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 18:32)

Сервер на винде гораздо проще настроить и поддерживать, управление и мониторинг централизованы и интуитивно понятны, порог вхождения гораздо ниже, чем для сервера на линукс.

Например поднять mssql + 1с, ремотапп, иис с ссл+вебдав+фтп+службу сертификации с авторизацией юзверей смарт картами, настроить резервирование баз мсскьюэль и самого сервера у меня заняло часов 30 без опыта администрирования серверов вообще.

На лине у меня примерно столько же времени заняла настройка nginx+apache и то так и не въехал в некоторые моменты, опыт нужен конкретный и основательный.

А виндовый сервер поднял и побежал дальше говношкодить в 1с, попутно изучая его и допиливая различные мелкие траблы по мере их обнаружения.

Ты ни разу не настраивал сервера ни в форточках, ни на лине! вааще! shum_lol.gif

Это первый раз))
 
[^]
FrozenMind
15.11.2018 - 19:52
0
Статус: Offline


Отмороженный Мозх

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1387
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 18:47)

Это первый раз))

И вот это вот всё крутится на одной машине? без рейда? Я б только за это выеб нещщадно

Это сообщение отредактировал FrozenMind - 15.11.2018 - 19:52
 
[^]
NetFix
15.11.2018 - 19:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1530
Цитата (FrozenMind @ 15.11.2018 - 19:52)
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 18:47)

Это первый раз))

И вот это вот всё крутится на одной машине? без рейда? Я б только за это выеб нещщадно

Да там сервер с мускулом крутятся на одном ссд, сам сервер просто мощный десктоп и два рейд 1 массива на хдд, один под бэкапы баз и оси, другой под бэкапы клиентских баз, что пока не реализовано.

Сервер то сам по себе не очень нужен, он обслуживает 4 клиентских машины. Я этим заморочился только ради нормальных бэкапов и опыта работы с серверами, так как у клиентов 1с часто крутятся на серверах и нужно решать смежные задачи в том числе и в плане настройки этих серверов, так как одмины обычно ленивы, мол "это глючит ваша 1с".

Это сообщение отредактировал NetFix - 15.11.2018 - 19:59
 
[^]
runetman
15.11.2018 - 19:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 194
Цитата (yovij @ 3.11.2018 - 18:28)
простое обновление системы и программ которые уже установлены до актуальных версий (открываем терминал ---> вводим sudo apt update
(Обновление индекса пакетов) -------> sudo apt upgrade (Установка обновлений) ---->


сразу в одну строку

sudu apt-get update && sudo apt-get upgrade

Тоже лет 10 на Убунте
Когда винда загрузится, на ней работаю
Когда Убунта, то на ней
 
[^]
Modigar
15.11.2018 - 20:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 4960
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 19:32)
Сервер на винде гораздо проще настроить и поддерживать, управление и мониторинг централизованы и интуитивно понятны, порог вхождения гораздо ниже, чем для сервера на линукс.

Например поднять mssql + 1с, ремотапп, иис с ссл+вебдав+фтп+службу сертификации с авторизацией юзверей смарт картами, настроить резервирование баз мсскьюэль и самого сервера у меня заняло часов 30 без опыта администрирования серверов вообще.

На лине у меня примерно столько же времени заняла настройка nginx+apache и то так и не въехал в некоторые моменты, опыт нужен конкретный и основательный.

А виндовый сервер поднял и побежал дальше говношкодить в 1с, попутно изучая его и допиливая различные мелкие траблы по мере их обнаружения.

Интересно, чем так сильно баш от повершела отличается и почему в хрон засунуть скрипт сложнее чем в вендовый планировщик?
Какая разница в настройках апача под виндой и под линухом?

Или просто попытался применить виндоподход в совершенно другой системе, не получилось - система говно?
Ну раз так, ну шож, беда печаль.
 
[^]
FrozenMind
15.11.2018 - 20:02
3
Статус: Offline


Отмороженный Мозх

Регистрация: 7.02.16
Сообщений: 1387
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 18:55)

Да там сервер с мускулом крутятся на одном ссд, сам сервер просто мощный десктоп и два рейд 1 массива на хдд, один под бэкапы баз и оси, другой под бэкапы клиентских баз, что пока не реализовано.

Сервер то сам по себе не очень нужен, он обслуживает 4 клиентских машины. Я этим заморочился только ради нормальных бэкапов и опыта работы с серверами, так как у клиентов 1с часто крутятся на серверах и нужно решать смежные задачи в том числе и в плане настройки этих серверов, так как одмины обычно ленивы, мол "это глючит ваша 1с".

если по пизде пошло что то одно, то работа стоит вся... bravo.gif
 
[^]
NetFix
15.11.2018 - 20:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1530
Цитата (Modigar @ 15.11.2018 - 20:00)
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 19:32)
Сервер на винде гораздо проще настроить и поддерживать, управление и мониторинг централизованы и интуитивно понятны, порог вхождения гораздо ниже, чем для сервера на линукс.

Например поднять mssql + 1с, ремотапп, иис с ссл+вебдав+фтп+службу сертификации с авторизацией юзверей смарт картами, настроить резервирование баз мсскьюэль и самого сервера у меня заняло часов 30 без опыта администрирования серверов вообще.

На лине у меня примерно столько же времени заняла настройка nginx+apache и то так и не въехал в некоторые моменты, опыт нужен конкретный и основательный.

А виндовый сервер поднял и побежал дальше говношкодить в 1с, попутно изучая его и допиливая различные мелкие траблы по мере их обнаружения.

Интересно, чем так сильно баш от повершела отличается и почему в хрон засунуть скрипт сложнее чем в вендовый планировщик?
Какая разница в настройках апача под виндой и под линухом?

Или просто попытался применить виндоподход в совершенно другой системе, не получилось - система говно?
Ну раз так, ну шож, беда печаль.

Я не говорил, что линь - говно, стабильней винды, это факт, требует выше левела от айтишника чем винда. Я про то, что виндовый подход проще для чайника и к линю не применим в принципе. В настройке апача кстати никакой разницы нет. Апач он и в африке апач.
 
[^]
NetFix
15.11.2018 - 20:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1530
Цитата (FrozenMind @ 15.11.2018 - 20:02)
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 18:55)

Да там сервер с мускулом крутятся на одном ссд, сам сервер просто мощный десктоп и два рейд 1 массива на хдд, один под бэкапы баз и оси, другой под бэкапы клиентских баз, что пока не реализовано.

Сервер то сам по себе не очень нужен, он обслуживает 4 клиентских машины. Я этим заморочился только ради нормальных бэкапов и опыта работы с серверами, так как у клиентов 1с часто крутятся на серверах и нужно решать смежные задачи в том числе и в плане настройки этих серверов, так как одмины обычно ленивы, мол "это глючит ваша 1с".

если по пизде пошло что то одно, то работа стоит вся... bravo.gif

Ну это лучше, чем файловая бд на одном из компов разшаренная в локалке.
 
[^]
Modigar
15.11.2018 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 4960
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 20:05)
Я не говорил, что линь - говно, стабильней винды, это факт, требует выше левела от айтишника чем винда. Я про то, что виндовый подход проще для чайника и к линю не применим в принципе. В настройке апача кстати никакой разницы нет. Апач он и в африке апач.

В означенных вопросам левел может быть монопенисуальным. Ибо одни и те же телодвижения требуются.
Подход (в основном команды и/или оболочка) разные и не похожие.
PS: на рабочих компах поднимаю серваки постгреса и пару самописных, так конфиги тупо с машины на машину между виндой и линухом копирую.
 
[^]
NetFix
15.11.2018 - 20:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1530
Цитата (Modigar @ 15.11.2018 - 20:09)
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 20:05)
Я не говорил, что линь - говно, стабильней винды, это факт, требует выше левела от айтишника чем винда. Я про то, что виндовый подход проще для чайника и к линю не применим в принципе. В настройке апача кстати никакой разницы нет. Апач он и в африке апач.

В означенных вопросам левел может быть монопенисуальным. Ибо одни и те же телодвижения требуются.
Подход (в основном команды и/или оболочка) разные и не похожие.
PS: на рабочих компах поднимаю серваки постгреса и пару самописных, так конфиги тупо с машины на машину между виндой и линухом копирую.

Я не трогал даже пауершелл, просто мышкой накликал всё в гуи. Всё штатными виндовыми средствами, никаких постгрискьюэлов.

Пизжу, виндовый фтп меня достал, не смог сходу его настроить нормально, поставил файлзилловский.

Это сообщение отредактировал NetFix - 15.11.2018 - 20:13
 
[^]
Modigar
15.11.2018 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 4960
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 20:12)
Я не трогал даже пауершелл, просто мышкой накликал всё в гуи.

Ну знаю таких кликателей. Сегодня работает, завтра нет.
какой бы венда не была мышкокликательной, но все же мышкой там много чего правильно не сделаешь.
 
[^]
ysn
15.11.2018 - 20:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.14
Сообщений: 908
Цитата (yovij @ 3.11.2018 - 19:28)

Если кто то в раздумьях ставить убунту или нет, смело говорю что да! Если вы зависимы от программ или игр которые не идут на линукс, вполне подойдет вариант как у меня.

Всё именно так!
 
[^]
mpv86
15.11.2018 - 21:53
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862
Цитата (Modigar @ 15.11.2018 - 20:39)
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 20:12)
Я не трогал даже пауершелл, просто мышкой накликал всё в гуи.

Ну знаю таких кликателей. Сегодня работает, завтра нет.
какой бы венда не была мышкокликательной, но все же мышкой там много чего правильно не сделаешь.

Веселее то, что чтобы отойти на полшишечки в сторону от некст — без cmd или повершела не обойтись. Ну никак. rulez.gif

У меня в винде любимая команда — ls и vim faceoff.gif

Это сообщение отредактировал mpv86 - 15.11.2018 - 21:54
 
[^]
danlosh
15.11.2018 - 22:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.10
Сообщений: 3704
К родителям в гости съездил, они говорят комп нам восстанови старый! Ну я полез, дос с диска загрузил и сижу туплю, пишу ls а оно сука не показывает! biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал danlosh - 15.11.2018 - 23:07
 
[^]
Lazyinventor
15.11.2018 - 22:47
2
Статус: Offline


Рукожопый головотяп

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 1682
Последняя страница обсуждения для меня все равно, что на арабском написана gentel.gif Нихера не понимаю я в этом.
Понял, что для администрирования линух это круто (если скилл прокачан), но для простого юзверя милее та ось, к которой привык.
 
[^]
NetFix
16.11.2018 - 02:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1530
Цитата (Modigar @ 15.11.2018 - 20:39)
Цитата (NetFix @ 15.11.2018 - 20:12)
Я не трогал даже пауершелл, просто мышкой накликал всё в гуи.

Ну знаю таких кликателей. Сегодня работает, завтра нет.
какой бы венда не была мышкокликательной, но все же мышкой там много чего правильно не сделаешь.

Ну значит буду решать проблемы по мере их поступления, не кидаться же зубрить все возможности пауершелл. На мой взгляд знания откладываются только при решении реальных задач. Нужен будет - буду изучать...
 
[^]
Incinerator
16.11.2018 - 14:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 1574
Цитата (nureddin @ 15.11.2018 - 12:20)
Цитата (Incinerator @ 12.11.2018 - 11:17)
О, посоны, я вчера адскую фишку раскопал! Вчера возился с настройками аудио на Минте и, поскольку, у меня есть дискретная ЗК, аавстроенная также встроенная в мать и аудиовыход HDMI из ВК, то чесал репу, как все лучше организовать.
Так вот, легко и непринужденно раскидал нужные аудиоустройства по потребителям и, что меня радует в лине гораздо больше чем в винде, так это тот факт, что для моей писиайной звуковушке, которая у меня для звукозаписи, не надо никаких ASIO-дров ставить.

Никогда не ставил особых дров для звуковушки в винду.
Вывод звука фильмов в hdmi, музыки в rera out а скайпов с sip телефоном в front out на гарнитуру делается в несколько кликов мышкой.
Есть еще bluetooth гарнитура, на которую перенаправляется нужные источники так же элеметарно.

Особые дрова для ЗК на Винде нужны для профессиональных карт, чтобы в реальном времени на обработку сигнала тратилось как можно меньше времени. У меня одна из ЗК - многоканальный студийный прибор, без ASIO на винде она все равно что атавизм в виде рудиментарного хвоста у человека: вроде бы есть, но не работает и на фиг не нужен.
В лине эта карта по умолчанию определяется и благодаря алгоритму ALSA не нуждается вообще в каком-либо дополнительном ПО. И коммутация звуковых устройств в лине допускает одновременное использование всех устройств, а в винде надо выбирать между встроенной зк и дискретной под АСИО.
 
[^]
mrPitkin
5.11.2019 - 00:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Incinerator @ 16.11.2018 - 16:04)
Цитата (nureddin @ 15.11.2018 - 12:20)
Цитата (Incinerator @ 12.11.2018 - 11:17)
О, посоны, я вчера адскую фишку раскопал! Вчера возился с настройками аудио на Минте и, поскольку, у меня есть дискретная ЗК, аавстроенная также встроенная в мать и аудиовыход HDMI из ВК, то чесал репу, как все лучше организовать.
Так вот, легко и непринужденно раскидал нужные аудиоустройства по потребителям и, что меня радует в лине гораздо больше чем в винде, так это тот факт, что для моей писиайной звуковушке, которая у меня для звукозаписи, не надо никаких ASIO-дров ставить.

Никогда не ставил особых дров для звуковушки в винду.
Вывод звука фильмов в hdmi, музыки в rera out а скайпов с sip телефоном в front out на гарнитуру делается в несколько кликов мышкой.
Есть еще bluetooth гарнитура, на которую перенаправляется нужные источники так же элеметарно.

Особые дрова для ЗК на Винде нужны для профессиональных карт, чтобы в реальном времени на обработку сигнала тратилось как можно меньше времени. У меня одна из ЗК - многоканальный студийный прибор, без ASIO на винде она все равно что атавизм в виде рудиментарного хвоста у человека: вроде бы есть, но не работает и на фиг не нужен.
В лине эта карта по умолчанию определяется и благодаря алгоритму ALSA не нуждается вообще в каком-либо дополнительном ПО. И коммутация звуковых устройств в лине допускает одновременное использование всех устройств, а в винде надо выбирать между встроенной зк и дискретной под АСИО.

А чё за 3К? 4К знаю, 8К 2К.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 5.11.2019 - 00:43
 
[^]
DaBoogieWoog
5.11.2019 - 03:18
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 805
mrPitkin
Звуковая Карта, раз уж речь про алсу
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21704
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 13 14 [15]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх