Почему викинги предпочитали топоры?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
24.03.2025 - 08:33
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 357494
32
8 фото via

Образ викинга – пирата, разбойника, купца, первопроходца и колонизатора во многом ассоциируется с таким оружием, как топор. Вопреки популярному заблуждению, викингами в военных похода никогда не использовались бытовые топоры. Существовало несколько боевых разновидностей, которые применялись строго для войны.

Однако, почему викинги предпочитали именно брутальные топоры, а не утонченные мечи?

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
SESHOK
24.03.2025 - 08:33
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 357494
Прежде всего стоит сделать небольшой отступление и «сломать шаблон». На протяжении многих столетий начиная от античности и заканчивая поздним средневековьем главным оружием профессионального воина (в большинстве случаев) было копье, и викинги в этом отношении не исключение. Знаменитое боевое построение «скьялборг» – «стена щитов» (викингская фаланга) основано именно на использовании щитов и копий.

Важно понимать, что человек с копьем имеет огромное преимущество над человеком без копья банально из-за длины оружия. Это преимущество увеличивается в разы, если человек к тому же стоит в строю таких же боевых товарищей.

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
SESHOK
24.03.2025 - 08:34
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 357494
Мечи, булавы, сабли и наконец топоры всегда выполняли функцию дополнительного вооружения. Однако, не без помощи развития сначала романтической культуры в эпоху Нового времени, а затем и развития уже массовой культуры в XX веке копье оказалось натурально вычеркнуто из повествовательной традиции. По всей видимости «палка с шилом» выглядит недостаточно убедительно.

Забавно, что предки считали иначе. Тем не менее, не нужно думать, что эти самые мечи и топоры пускались в ход редко. Просто основу воинского ремесла у большинства народов Европы составляло именно владение копьем. Чего уж там, даже в названии античной римской республики – «S.P.Q.R.», «Senatus Populus Quirites Romae» отмечен именно «Quirites» - «воин с копьем», почему-то не с мечом.

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
SESHOK
24.03.2025 - 08:34
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 357494
Но отойдем от восстановления исторической справедливости в сторону и вернемся к нашим викингам. Стоит еще раз отметить, что в военном деле скандинавов использовались отнюдь не бытовые топоры. Эпоха викингов отметилась появлением так называемых «татских топоров» - секир с двуручным древком. Именно они стали настоящим «оружием победы».

Датский топор имеет характерный дизайн: широкое лезвие, а также наличие у некоторых топоров «бородки». Некоторые даже считают, что такая форма лезвия использовалась для оттягивания щита противника, однако апробированием практикой все эти «фехтовальные» теории выдерживают слабо.

Скорее всего, форма топора всегда диктовалась стремлением увеличить поражающие свойства оружия, а не придать ему какие-то дополнительные функции.

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
SESHOK
24.03.2025 - 08:34
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 357494
Если говорить о двуручном датском топоре, то у него была весьма специфическая сфера применения. Как правило, ими вооружались воины, стоящие не в первой линии стены щитов, а во второй или даже третьей. Стоя там в относительной безопасности, воины с двуручными секирами настукивали по головам противников, пользуясь превосходством в длине древка.

Датские топоры оказались настолько эффективны и полезны в условиях столкновения копейных фаланг, что переняли их к X веку почти все соседи викингов. Более того, в среде викингов таким оружием не чурались пользоваться знатные люди.

Это сообщение отредактировал SESHOK - 24.03.2025 - 09:20

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
SESHOK
24.03.2025 - 08:34
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 357494
Что же касается топоров поменьше, то они были именно оружием вспомогательным: удобным средством спонтанной резни или абордажа. Большее распространение, чем мечи, боевые топоры получили по причинам экономическим. Меч требует больше железа, меч требует более искусного кузнеца, а значит и стоит банально дороже.

Далеко не всякий карл – свободный человек, мог позволить себе такую роскошь, даже «записавшись» в викинги. Кроме того, меч обладает рядом недостатков: у него слабая поражающая способность против хорошо защищенных целей, за ним требуется постоянный уход, меч гораздо легче приводится в негодность, а его утрата или поломка куда сильнее бьют по карману.

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
SESHOK
24.03.2025 - 08:35
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 357494
Другое дело топор: он относительно дешев и прост, при этом обладает действительно чудовищным поражающим эффектом как против незащищенного человека, так и против человека в кольчуге. Сделать топор мог почти любой мало-мальски опытный кузнец.

Поэтому у большинства свободных людей средневековой Скандинавии дома под кроватью на случай войны и веселья лежал именно топор, а не меч. Конечно, рано или поздно наиболее успешные воины, ходившие в вик, могли себе позволить приобрести меч с награбленного.

Или могли получить его в качестве трофея. Однако, на стоимость этого оружия можно было бы жениться и корову купить, да еще и не одну.

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
SESHOK
24.03.2025 - 08:35
Статус: Online


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 357494
Завершающая


А ведь в походы ходили в первую очередь, чтобы обогатиться. Простая иллюстрация: в эпоху Карла Великого один франкский всадник в шлеме, кольчуге, на лошади, со щитом, копьем и мечом стоил примерно как 30-40 дойных коров. Это конечно не суровый норманн, и где-то примерно 50-60% стоимости уходило на лошадей.

Однако, данный пример должен продемонстрировать, во что обходилось средневековой экономике снаряжение воинов в железо. Таким образом у большинства народов меч оставался оружием скорее статусным, чем боевым. Тем более, что даже знатные люди Скандинавии не чурались пользовать топорами, настолько эффективными они были.


Вот такая история...

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
WlSH
24.03.2025 - 08:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 3496
А про рога на шлеме, что это миф?
 
[^]
NoSugar
24.03.2025 - 08:43
14
Статус: Offline


Лайма Сидоров

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 770
Ещё топор нужен был, чтобы жен на верность проверять.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Artemuu
24.03.2025 - 08:43
17
Статус: Offline


рожденный в СССР

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 2195
Цитата (WlSH @ 24.03.2025 - 08:41)
А про рога на шлеме, что это миф?

Викинги часто уходили в походы на долгое время оставляя дома жен…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Domrych
24.03.2025 - 08:45
16
Статус: Offline


вскрываю консервы

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 7768
Знаю я одного викинга.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
скунс2222
24.03.2025 - 08:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 1199
Девочки в поле цветы собирали,
Мальчики рядом в битву играли,
Маша согнулась, в *опе топор,
Метко кидает викинг Егор...
 
[^]
zabudem
24.03.2025 - 08:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2605
Цитата (WlSH @ 24.03.2025 - 08:41)
А про рога на шлеме, что это миф?

Рога - да, миф. А топоры и правда не использовались почти.
Кстати и бороды им потом уже поголовно начали пририсовывать. Викинги это были ЧВК, если говорить современным языком, но никак не регулярная армия.
 
[^]
Brumbar
24.03.2025 - 08:54
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.25
Сообщений: 513
Цитата (zabudem @ 24.03.2025 - 08:50)
Цитата (WlSH @ 24.03.2025 - 08:41)
А про рога на шлеме, что это миф?

Рога - да, миф. А топоры и правда не использовались почти.
Кстати и бороды им потом уже поголовно начали пририсовывать. Викинги это были ЧВК, если говорить современным языком, но никак не регулярная армия.

Бандитами они были. Или купцами. В зависимости от того, сколько вооруженных сил находилось в месте их высадки..
 
[^]
McMerphy
24.03.2025 - 08:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 452
Цитата (WlSH @ 24.03.2025 - 08:41)
А про рога на шлеме, что это миф?

Да. Были у некоторых жрецов, но больше для понта и ритуалов. В бою он неудобен.
 
[^]
Dgunus
24.03.2025 - 09:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1545
Цитата (WlSH @ 24.03.2025 - 08:41)
А про рога на шлеме, что это миф?

Если не думать мозгом (штука такая в голове есть), то да, все викинги поголовно носили шлемы с рогами. Тебе даже ответили почему (долго в походах они были).
Но если подумать той штукой, которая есть у каждого человека, но не все ей умеют пользоваться, то нахуй лишние детали на элементе, который защищает отросток на теле в который ты ешь?
Смоделируй у себя в голове удар по шлему. Во-первых, при боковых ударах увеличивается площадь поражения и удар по касательной вряд-ли пройдёт. удар по рогу, а если ещё и по его концу, передаст тебе на шею всю силу удара помноженную на рычаг. Круто, да? Один-два удара и тебя размотали + возможный перелом шеи. Во-вторых, это со всех сторон не практично (как та штука в голове, когда ей не умеют пользоваться). Эти рога при уклонениях лишь мешают и это зацеп для любого оружия. Тоже самое копьё если зацепится, то ты очень об этом пожалеешь, что ради понтов нацепил себе лишние хуйни на шлем.
Думаю это миф основанный на чьих-то предпочтениях или это были парадно выходные шлемы (как дембеля швейных войск). На практике в бою не применялись.
 
[^]
combatunit
24.03.2025 - 09:02
9
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7592
Цитата
Таким образом у большинства народов меч оставался оружием скорее статусным, чем боевым. Тем более, что даже знатные люди Скандинавии не чурались пользовать топорами, настолько эффективными они были.

Помимо стоимости, меч требует определённого уровня навыков, которые надо постоянно поддерживать. В этом плане копьё и топор гораздо проще для освоения.
Более того, меч колет хуже копья, рубит хуже топора и режет хуже ножа. Но, с другой стороны, колет гораздо лучше топора, режет гораздо лучше копья и рубит гораздо лучше ножа.
 
[^]
Й0Ж
24.03.2025 - 09:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2644
Потому, что викинги были по сути морскими пиратами. На своих драккарах приплывали куда-то, раздавали пиздов, грабили и уплывали.

В том числе и забирали в плен рабов. В основном молодых мужчин. Чтоб работали, пока они "грабят корованы".
 
[^]
Бендерлог
24.03.2025 - 09:08
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 23
Цитата (SESHOK @ 24.03.2025 - 08:34)
Как правило, ими вооружались войны, стоящие

усукаблять!
 
[^]
Faermen2011
24.03.2025 - 09:11
0
Статус: Offline


Извините, что помешал вам деньги прятать

Регистрация: 29.08.18
Сообщений: 517
В бою рогатый шлем носили только японцы. Так у них командира помечали..
 
[^]
Й0Ж
24.03.2025 - 09:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.02.20
Сообщений: 2644
Вот шлем викинга.

Но не надо забывать, что вооружение было как боевое, так и церемониальное. В бою тебе нахрен не нужны "чернедь и золото". А вот на празднике покрасоваться - да. Просто красивая цацка для понтов

Почему викинги предпочитали топоры?
 
[^]
madbig64
24.03.2025 - 09:14
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 5.10.22
Сообщений: 601
Цитата (NoSugar @ 24.03.2025 - 08:43)
Ещё топор нужен был, чтобы жен на верность проверять.


Сиське хорошие у тетки на последних кадрах. rulez.gif
 
[^]
Dgunus
24.03.2025 - 09:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1545
Цитата (combatunit @ 24.03.2025 - 09:02)
Цитата
Таким образом у большинства народов меч оставался оружием скорее статусным, чем боевым. Тем более, что даже знатные люди Скандинавии не чурались пользовать топорами, настолько эффективными они были.

Помимо стоимости, меч требует определённого уровня навыков, которые надо постоянно поддерживать. В этом плане копьё и топор гораздо проще для освоения.
Более того, меч колет хуже копья, рубит хуже топора и режет хуже ножа. Но, с другой стороны, колет гораздо лучше топора, режет гораздо лучше копья и рубит гораздо лучше ножа.

Вот тут с тобой не соглашусь. Копьё имеет преимущество только в длине. Если ты с копьём, а я с мечом, то пройдя на среднюю дистанцию тебе кирдык. Как в случае, когда рапира против шпаги. Рапира имеет огромное преимущество: ею можно колоть из за горизонта. Но если укол не прошёл и репостом тебе отбили рапиру в сторону - всё, ты труп.
Цитата
Более того, меч колет хуже копья, рубит хуже топора и режет хуже ножа. Но, с другой стороны, колет гораздо лучше топора, режет гораздо лучше копья и рубит гораздо лучше ножа.
- Топром не колят - это раз! Копьём не режут - это два!И ножом не рубят - это три!
У меча есть все три свойства которые чуть хуже перед копьём, топором и ножом. Меч универсален. А со щитом ту становишься более эффективен. Щит ты всегда можешь выкинуть в угоду мобильности и поднять его (если конечно позволят) когда этого требует ситуация.
 
[^]
Pravdorub11
24.03.2025 - 09:17
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.06.24
Сообщений: 330
эту чушь тебе викинги рассказали?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7276
0 Пользователей:
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх