В этот день 6 декабря – Киев за три… месяца

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fructum
6.12.2024 - 17:03
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 529
30
6 декабря 1240 года Батый взял Киев за… некоторые историографы полагают – за девять дней; но чаще говорят о трёхмесячной осаде... В любом случае – начнётся всё с того, что «…пришел Батый …с силой тяжкой, со многим множеством силы своей, и окружил город…. И был город в осаде великой. И пребывал Батый у города, и воины его осаждали город, и нельзя было слышать из-за звуков скрипа телег его, рёва множества верблюдов его и ржания табунов его, и была заполнена земля Русская врагами…»

Впрочем – по порядку.

В этот день 6 декабря – Киев за три… месяца
 
[^]
fructum
6.12.2024 - 17:04
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 529
…Надо сказать, задолго до ордынцев Киев дважды возьмут русские князья – Андрей Боголюбский в 1169-м и Рюрик Черниговский в 1203-м – причём в обоих случаях городу крепко достанется: «…и два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда. Церкви горели, христиан убивали, других вязали, жен вели в плен, разлучая силою с мужьями, младенцы рыдали, смотря на матерей своих». (Мы ничего не путаем – это пока не о «злобных монголах» – хотя, справедливости ради, летописцы склонны использовать для описания такого рода событий схожие клише).

…Подрастеряв вследствие таких происшествий своё значение, Киев, к прибытию Батыя, тем не менее, был крупным городом – а Киевское княжение оставалось сакральным символом. (Или фетишем?.. Во всяком случае, князья наперебой стремились его занять – и за пятилетку, предшествующую описываемым событиям, это удалось аж девятерым! …По примерным подсчётам).

…Между тем, в 1237 году началось пресловутое вторжение. (Интересно, что знаменитый рязанский воевода Евпатий Коловрат примчится, было, просить помощи у киевского Михаила Всеволодовича – но тот откажет; вернувшись, боярин застанет свой город разорённым и погибнет, бросившись на покидающих пепелище врагов). Спустя некоторое время доберутся и до Киева – прибудет Мункэ (известный также как Менгу и будущий Великий хан): «Встал он на той стороне Днепра у Городца-Песочного. Увидев город, удивился красоте его и величеству его. Прислал послов своих к Михаилу и к горожанам, желая их обмануть, и не послушали его». (Есть любопытная версия, что ордынцев заворожил блеск церковных куполов… наивные степняки, натурально, вообразили, будто те – из чистого золота).

…Некоторые историографы полагают – послов не просто «не послушали» – но и убили. С одной стороны – если так, то странно, что кочевники отложат осаду на целый год… с другой – Михаил немедленно бежит в Венгрию. (Кстати, позже он поедет-таки в Орду – и будет там замучен). После очередной рокировки Великим князем киевским становится Даниил Галицкий – и… тоже отбывает к Беле IV – якобы, за помощью…. Так или иначе, к началу осады, князей в «матери городов русских» не окажется вовсе – как, впрочем, и серьёзного войска. Впрочем, Даниил оставит за старшего своего воеводу – тысяцкого Дмитра.

В этот день 6 декабря – Киев за три… месяца
 
[^]
fructum
6.12.2024 - 17:05
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 529
…Источники описывают Киев того времени, как мощную крепость – во всяком случае, Верхний город, был окружён рвом 12-метровой глубины; валом такой же высоты (и вдобавок – 30-метровой ширины!) – а также стенами (до четырёх метров)… Вообще-то, не очень верится – как и в пятидесятитысячное население… ну – что имеем…

…На сей раз никаких переговоров не было – завоеватели сразу же приступят к сооружению осадных машин. (Катапульты делались на месте – благо лесов вокруг хватало; некоторые историографы полагают, что затруднения возникли с боеприпасами – ближайшие каменоломни имелись только в полусотне километров. Тогда понятно, почему осада затянулась).

…Впрочем, деятельные кочевники времени зря не теряли, разоряя округу – и собирая полон. (Который, как предполагается, они используют при штурме, гоня впереди себя. Метод упоминается несколькими авторами – но в отношении именно Киева таких свидетельств нет). Численность врагов называется разная – от сорока до ста сорока тысяч… силы защитников неизвестны – но, видимо, воевода Дмитр располагал дружиной в несколько сотен воинов и каким-то количеством ополченцев…

В этот день 6 декабря – Киев за три… месяца
 
[^]
fructum
6.12.2024 - 17:05
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 529
…Так или иначе – после обстрела одна из стен будет проломлена; в первый день штурма ордынцы займут внешние укрепления. Дмитр будет ранен, а защитники укрепятся в Десятинной церкви. Тут случится событие, о котором летопись говорит так: «Люди… выбежали на церковь, и на своды церковные с пожитками своими, и от тяжести повалились с ними стены церковные, и так был взят город». Последующие историографы полагают, что это преувеличение – и храм ломали всё теми же «пороками»… но есть мнение, что, скорее всего, ещё десять лет назад стены сильно пострадали от землетрясения – и, действительно, могли не выдержать толпы…

…В любом случае – результат один: «Взяли Киев татары, и святую Софию разграбили, и монастыри все, и иконы, и кресты, и все узорочье церковное взяли, а людей от мала до велика убили мечом».

P.S. …Некоторые специалисты склонны считать сообщения о полном истреблении населения преувеличением – или полагают, что не так уж велик был Киев в принципе – но францисканец Плано Карпини, проезжая эти места шесть лет спустя (по пути в ставку всё того же Батыя), запишет: «…мы находили неисчислимые головы и кости мертвых людей, лежавших в поле; ибо этот город был весьма большим и очень многолюдным, а теперь он обращен почти ни во что».


P.P.S. …Что касается воеводы Дмитра, то он попадёт в плен – но отнюдь не погибнет… (Более того – вроде бы, будет сопровождать Батыя в дальнейшем походе – хан-то отправится воевать Европу!..) Якобы, именно Дмитру принадлежит настойчивый (и услышанный!) совет: «Не задерживайся в земле этой долго, время тебе на угров уже идти. Если же медлить будешь, земля та сильная, соберутся на тебя и не пустят тебя в землю свою». Источник тут же поясняет: «Про то говорил ему, поскольку видел землю Русскую, гибнущую от нечестивого…» И всё равно – несколько неожиданно представить себе русского воеводу в роли консультанта Бату-хана… Впрочем, это – совсем другая история.

Доклад закончил.

Это сообщение отредактировал fructum - 6.12.2024 - 17:07

В этот день 6 декабря – Киев за три… месяца
 
[^]
Bobrius
6.12.2024 - 17:10
3
Статус: Offline


Древнеримский бобер

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 277
Да, Киев, мать городов русских.
Потрепали тебя века...
 
[^]
jombat
6.12.2024 - 17:12 [ показать ]
-17
Navkin
6.12.2024 - 17:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5911
Цитата (jombat @ 6.12.2024 - 17:12)
Цитата (Bobrius @ 6.12.2024 - 17:10)
Да, Киев, мать городов русских.
Потрепали тебя века...

Киев, мать городов русских.
руських

А почему ты без Ъ в конце написал?
 
[^]
8lol8
6.12.2024 - 17:16
5
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10968
Цитата (Bobrius @ 06.12.2024 - 17:10)
Да, Киев, мать городов русских.
Потрепали тебя века...

По поводу матери спорно, хоть и все знают это красивое выражение. Скорее бабушка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Киси
6.12.2024 - 17:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 4010
" Мария, княгиня Ростовская" Комарницкого очень понравилась книга.
Как раз про эти события.
Очень классно написано. Рекомендую.
Там не только про Киев, а про нашествие вообще.
Написано впечатляюще.
 
[^]
8lol8
6.12.2024 - 17:20
8
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10968
Кстати в 1686 году московское княжество купило Кивев у поляков за 146000 серебряных рублей. И только с тех пор пошло восстановление Киева как значимого города. В 1686 году это был не очень большой город с населением около 10 тысяч человек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jombat
6.12.2024 - 17:21
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.12.24
Сообщений: 1
Цитата (Navkin @ 6.12.2024 - 17:13)
Цитата (jombat @ 6.12.2024 - 17:12)
Цитата (Bobrius @ 6.12.2024 - 17:10)
Да, Киев, мать городов русских.
Потрепали тебя века...

Киев, мать городов русских.
руських

А почему ты без Ъ в конце написал?

потому что про Ъ в конце я не слышал, а вот про ь слышал

Это сообщение отредактировал jombat - 6.12.2024 - 17:22
 
[^]
8lol8
6.12.2024 - 17:23
5
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10968
Цитата (jombat @ 06.12.2024 - 17:21)
потому что про Ъ в конце я не слышал, а вот про ь слышал

ѣ писать надо, неуч

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
6.12.2024 - 17:29
1
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7244
Цитата (8lol8 @ 6.12.2024 - 21:20)
Кстати в 1686 году московское княжество купило Кивев у поляков за 146000 серебряных рублей. И только с тех пор пошло восстановление Киева как значимого города. В 1686 году это был не очень большой город с населением около 10 тысяч человек.

Потому что к тому моменту значение значимого логистического центра он потерял. Как и многие другие участки пути "Из варяг в греки"
 
[^]
Navkin
6.12.2024 - 17:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5911
Цитата (jombat @ 6.12.2024 - 17:21)
Цитата (Navkin @ 6.12.2024 - 17:13)
Цитата (jombat @ 6.12.2024 - 17:12)
Цитата (Bobrius @ 6.12.2024 - 17:10)
Да, Киев, мать городов русских.
Потрепали тебя века...

Киев, мать городов русских.
руських

А почему ты без Ъ в конце написал?

потому что про Ъ в конце я не слышал, а вот про ь слышал

Это называется "Слышал звон, да не знаешь где он".

Степная книга 15 век "Киев наречеся мати всѣм градовом руским"
Тропарь Святославичу "Уподобился еси купцу, ищущему добраго бисера, славнодержавный Владимире, на высоте стола седя матере градов богоспасаемаго Киева"

А если уж на церковно-славянском, то "Мати городом русскымъ"
 
[^]
fructum
6.12.2024 - 17:32
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 529
Цитата (combatunit @ 6.12.2024 - 17:29)
Цитата (8lol8 @ 6.12.2024 - 21:20)
Кстати в 1686 году московское княжество купило Кивев у поляков за 146000 серебряных рублей. И только с тех пор пошло восстановление Киева как значимого города. В 1686 году это был не очень большой город с населением около 10 тысяч человек.

Потому что к тому моменту значение значимого логистического центра он потерял. Как и многие другие участки пути "Из варяг в греки"

но какое то время великокняжеская табуретка еще была в киеве
 
[^]
SashKaRat
6.12.2024 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 1090
Цитата (8lol8 @ 6.12.2024 - 17:16)
Цитата (Bobrius @ 06.12.2024 - 17:10)
Да, Киев, мать городов русских.
Потрепали тебя века...

По поводу матери спорно, хоть и все знают это красивое выражение. Скорее бабушка.

Потому что калька с греческого метрополис.
А полис у греков - женского рода - материнский город, получается.

Это сообщение отредактировал SashKaRat - 6.12.2024 - 17:37
 
[^]
Navkin
6.12.2024 - 17:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5911
Цитата (fructum @ 6.12.2024 - 17:32)
Цитата (combatunit @ 6.12.2024 - 17:29)
Цитата (8lol8 @ 6.12.2024 - 21:20)
Кстати в 1686 году московское княжество купило Кивев у поляков за 146000 серебряных рублей. И только с тех пор пошло восстановление Киева как значимого города. В 1686 году это был не очень большой город с населением около 10 тысяч человек.

Потому что к тому моменту значение значимого логистического центра он потерял. Как и многие другие участки пути "Из варяг в греки"

но какое то время великокняжеская табуретка еще была в киеве

В 1686 году? blink.gif Батюшка наш Пётр Алексеевич не знал об этом. pray.gif
 
[^]
bobbax
6.12.2024 - 17:37
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 16718
Цитата (fructum @ 6.12.2024 - 17:32)
Цитата (combatunit @ 6.12.2024 - 17:29)
Цитата (8lol8 @ 6.12.2024 - 21:20)
Кстати в 1686 году московское княжество купило Кивев у поляков за 146000 серебряных рублей. И только с тех пор пошло восстановление Киева как значимого города. В 1686 году это был не очень большой город с населением около 10 тысяч человек.

Потому что к тому моменту значение значимого логистического центра он потерял. Как и многие другие участки пути "Из варяг в греки"

но какое то время великокняжеская табуретка еще была в киеве

Ну а как, это же эпицентр русского государства.
 
[^]
combatunit
6.12.2024 - 17:45
4
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7244
Цитата (fructum @ 6.12.2024 - 21:32)
Цитата (combatunit @ 6.12.2024 - 17:29)
Цитата (8lol8 @ 6.12.2024 - 21:20)
Кстати в 1686 году московское княжество купило Кивев у поляков за 146000 серебряных рублей. И только с тех пор пошло восстановление Киева как значимого города. В 1686 году это был не очень большой город с населением около 10 тысяч человек.

Потому что к тому моменту значение значимого логистического центра он потерял. Как и многие другие участки пути "Из варяг в греки"

но какое то время великокняжеская табуретка еще была в киеве

Ну только до возвышения Москвы. Сопсна, почему и есть термины, введённые, ЕМНИП в 19 веке, "Киевская Русь", "Московская Русь", "Русское государство", "Российская империя", как исторические отрезки.
 
[^]
mortyr285
6.12.2024 - 17:45
1
Статус: Offline


Нет ничего слаще, чем свет правды

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 291
Спасибо, прочитал с интересом 🤝
 
[^]
horses
6.12.2024 - 17:50
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 2192
Ну хоть налогов меньше плотили..

В этот день 6 декабря – Киев за три… месяца
 
[^]
fructum
6.12.2024 - 17:50
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.24
Сообщений: 529
Цитата (combatunit @ 6.12.2024 - 17:45)
Цитата (fructum @ 6.12.2024 - 21:32)
Цитата (combatunit @ 6.12.2024 - 17:29)
Цитата (8lol8 @ 6.12.2024 - 21:20)
Кстати в 1686 году московское княжество купило Кивев у поляков за 146000 серебряных рублей. И только с тех пор пошло восстановление Киева как значимого города. В 1686 году это был не очень большой город с населением около 10 тысяч человек.

Потому что к тому моменту значение значимого логистического центра он потерял. Как и многие другие участки пути "Из варяг в греки"

но какое то время великокняжеская табуретка еще была в киеве

Ну только до возвышения Москвы. Сопсна, почему и есть термины, введённые, ЕМНИП в 19 веке, "Киевская Русь", "Московская Русь", "Русское государство", "Российская империя", как исторические отрезки.

ээ а до этого была "владимирская русь". Когда Андрею Боголюбскому поднадоело этот шабаш с периодическим захватом Киева и майданом местных бояр, он вынес великокняжеский престол к себе в 12веке
 
[^]
8lol8
6.12.2024 - 17:52
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 10968
Цитата (combatunit @ 06.12.2024 - 17:29)
Потому что к тому моменту значение значимого логистического центра он потерял. Как и многие другие участки пути "Из варяг в греки"

Таки да

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Navkin
6.12.2024 - 17:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5911
Цитата (horses @ 6.12.2024 - 17:50)
Ну хоть налогов меньше плотили..

Я тоже верю в сказки. Они такие прикольные.
 
[^]
bobbax
6.12.2024 - 17:58
7
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 16718
Цитата (horses @ 6.12.2024 - 17:50)
Ну хоть налогов меньше плотили..

Это только в Орду столько платили, сколько платили местным руководителям вообще не известно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6664
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх