История философии и науки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cryptomarx
12.08.2024 - 14:07
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 2
32
По долгу службы мне часто приходится дискутировать или просто общаться с людьми о роли философии и науки в познании мира. В последнее время (ну или мне так кажется) участились случаи проявления настолько тотальной узости кругозора, что у меня периодически прям бомбит, хотя я тот еще меланхолик и вывести меня из внешне безразличного равновесия почти невозможно. Тотальная узость кругозора проявляется в борьбе с философией. Люди буквально думают, что есть вот "новука" - она всё доказала и изобрела, а есть "феласофея" - что-то вроде просто болтовни. В большинстве случаев аргументов у борцов с философией нет никаких, потому что о настоящей философии они знают чуть меньше, чем ничего. Они часто думают, что бедные люди прошлого жили 100500 тысяч лет в невежестве, пока наконец новука не изобрела всем смартфоны и стало хорошо. Изобретение смартфона (или чего-то в таком духе) - это чуть ли не главный и единственный критерии ценности и истинности знания у борцунов с философией. Пока у меня жестко бомбит, решил написать эмоциональный и яркий пост о развитии философии и науки в истории. Поехали.

Античность

Уже древние греки поняли всю суть мироздания в общем и целом. Сейчас физика ищет так называемую Теорию всего, которая объединит Теорию относительности (далее ТО) и Квантовую физику (далее КФ) в единое целое. Почему их надо объединять? А потому что они противоречат друг другу, но при этом прекрасно сосуществуют и работают. Почему противоречат? Потому что ТО требует континуальности пространства-времени (то есть не подразумевает наличие элементарной единицы материи, из которой всё дискретно состоит, как из зернышек или кирпичиков, а подразумевает континуальность, то есть плавность, непрерывность), и а КФ наоборот требует дискретности (слово "квант" буквально и было введено для обозначения неделимой порции энергии). Но мир не может быть одновременно и континуальным и дискретным - это противоречие и абсурд. Или может?

Так вот эту дихотомию дискретности и непрерывности мироздания понимали уже древние греки, и они прекрасно понимали, что это проблема, которую надо как-то решать.

Парменид считал, что есть только единое и неделимое бытие. Его ученик Зенон всех жестко тролил своими апориями (парадоксальными загадками), большинство из которых как раз и посвящены дихотомии дискретного и неделимого (до нас дошли всего 9 из 40 апорий). Зенон показал всем уже тогда, что как бы мы не пыжились, главная проблема остается нерешенной (почему мир проявляет противоречивые свойства дискретности и неделимости, хотя это нелогично и абсурдно с точки зрения здравого смысла, и ведет к парадоксам и логическим тупикам, неразрешенным до сих пор).

Пифагор считал, что дискретное и неделимое едины, и их единством является число, и потому весь мир и состоит из чисел, Вселенная - это нечто вроде математической матрицы (да, как в том самом фильме).

Демокрит попытался сделать логический выкрутас и предложил идею того, что есть дискретные атомы, а между ними как бы вот недискретная пустота. Но эта красивая идея тоже мало что дала для прорыва тупика дихотомии дискретного и неделимого.

Про Платона и Аристотеля вообще молчу. Эти два человека придумали вообще всё. Всё, что было после них - это по сути интерпретация и развитие их идей, наполнение их же базовых идей более конкретными деталями.

Потом наступили Средние века

В Средние века было очень сильное давление религии, к которой пытались присобачить как раз-таки учение Платона и Аристотеля, чтоб не выглядеть совсем уже невеждами. В целом интересные моменты в развитии философии были, но выше античных греков они так и не прыгнули.

Новое время

В эпоху Нового времени пришел Кант, посмотрел на все эти парадоксы и проблемы и сказал: так а может ни пространства, ни времени попросту не существует? Может это иллюзия нашего восприятия?

И действительно, если пространство и время не фундаментальны, если их не существует в том виде, как мы это воспринимаем, то и проблема дискретности и неделимости мира снимается сама собой (потому что если ни пространства, ни времени нет, то и не надо думать как соединить дискретное с неделимым).

Потом пришел Гегель. Ну как пришел... Скорее ворвался с двух ног как настоящий батя философии и заявил: Да, мир противоречив. Мы должны противоположности рассматривать в единстве. Противоположности - это две стороны одной медали, а сама "медаль" не сводится к своим противоположностям, а является чем-то третьим, чем-то большим. А еще пространство и время тесно взаимосвязаны, свет абсолютен и может быть даже не имеет массы. И вообще, Вселенная занимается познанием самой себя.

Новейшее время

В 20 веке наука сделала огромный шаг вперед. Пришел Эйнштейн и создал Теорию относительности, доказав, что пространство и время взаимосвязаны, свет абсолютен в своей скорости и не имеет массы.

Потом пришел Бор, создавший принцип дополнительности, буквально повторив в сильно упрощенной и укороченной форме идеи Гегеля. С развитием КФ вдруг выяснилось, что мир и правда противоречив, но противоположности - это лишь стороны одной медали и так далее, как в том же пресловутом корпускулярно-волновом дуализме.

Потом выяснилось, что ТО и КФ не сочетаются друг с другом и надо как-то примирить континуальность и дискретность. То есть суть видели уже древние греки. Наука добавила деталей и показала, что на основе этого можно изобрести. Но о самом устройстве мира по сути мы знаем не больше, чем древние греки до нашей эры (а может и меньше, ведь до нас дошла лишь малая часть сохранившихся античных трактатов)!

Потом пришел физик Нима Аркани-Хамед и сказал, что похоже пространство и время не фундаментальны (привет Кант) и вообще всё это очень похоже на то, о чем писал еще Платон (в одном выступлении Аркани-Хамед буквально сказал, что фундаментальные частицы появляются из ниоткуда, как будто выплевываются из мира идей Платона).

Затем физик и математик М. Тегмарк заявил: в основе мира - математика, мир - это матрица.

Буквально сейчас на наших глазах американский физик русского происхождения Виталий Ванчурин разрабатывает концепцию, согласно которой Вселенная на самом деле познает сама себя и в основе мироздания лежит нечто вроде нейрона. Концепция Ванчурина, на мой субъективный взгляд, это вообще чисто физико-математическое прочтение Гегеля.

То есть буквально получается следующее:

Философы на протяжении тысяч лет: мир вообще не такой каким кажется, он противоречив, возможно мы живем в матрице, пространство и время не фундаментальны.

Ученые спустя тысячи лет: мир вообще не такой каким кажется, он противоречив, возможно мы живем в матрице, пространство и время не фундаментальны.

Обыватель: ололо феласофея не нужна че она дала???

***
Тут можно возразить, что философы просто догадались, а было и много других философов, которые не догадались, а наука с догадками не работает. Ну во-первых, наука и с догадками работает. Во-вторых нет, всё это не случайные совпадения. Философия - это логика. Логика - это база, основа, метод философии и вообще вся ее суть, на мой взгляд. Далеко не каждый словоблуд и демагог, называющий себя философом и даже имеющий диплом, на самом деле им является.

Философия - это способ заглянуть туда, куда наука пока не может. Ученый, вооруженный философией, идет туда и открывает то, что для других людей было вообще вне поля зрения. Философия - это не наука. Это нечто большее. Но философия и наука неразрывно связаны. Они были связаны всегда в прошлом, потом произошло выделение отдельных наук из философии. Сегодня единство философии и науки восстанавливается в лучших традициях диалектики Гегеля на новом уровне.

Настоящая философия - это не пьяные разговоры на вписке под утро о рутине и быте и не бесконтрольный поток сознания занудного графомана-псевдоинтеллектуала. Настоящая философия - это способ силой мысли разорвать ткань пространства и времени, чтобы выйти за пределы Вселенной и, посмотрев на нее со стороны из самого небытия, увидеть её всю целиком такой, какая она есть на самом деле.

История философии и науки
 
[^]
Sealxo
12.08.2024 - 14:13
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 3871
Диалог великих философов: lol.gif

История философии и науки
 
[^]
Похмел
12.08.2024 - 14:14
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 149
"Настоящая философия - это способ силой мысли разорвать ткань пространства и времени, чтобы выйти за пределы Вселенной и, посмотрев на нее со стороны из самого небытия, увидеть её всю целиком такой, какая она есть на самом деле." - иными словами, философия это про грибы, а не про водку.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
strannik85
12.08.2024 - 14:14
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.10.19
Сообщений: 285
А любите ли вы Кафку?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anikifya
12.08.2024 - 14:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 7182
Цитата

Ученые спустя тысячи лет: мир вообще не такой каким кажется, он противоречив, возможно мы живем в матрице, пространство и время не фундаментальны.


короче я понял.
Все зависит от того, какие вещества можно купить в данную, конкретную эпоху.
Но я ставлю на то, что в итоге Госнаркоконтроль всех победит.
 
[^]
lektor1052
12.08.2024 - 14:16
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.11.20
Сообщений: 81
Цитата
А любите ли вы Кафку?

Гречневую? Или манную?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ArmGuRu
12.08.2024 - 14:16
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.04.13
Сообщений: 5841
Блядь, философия - это кому делать нехуй. Как в древней Греции, кто были философами? Правильно - богатые, сидишь, вино попиваешь, смотришь на закат, рабы суетятся, а ты - филосовствуешь, блядь. Блядь, в конце вообще - просто набор красивой лирики.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Медбрат
12.08.2024 - 14:18
1
Статус: Offline


O(I) Rh+

Регистрация: 14.10.11
Сообщений: 4631
Збс деграднул.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bereg79
12.08.2024 - 14:25
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 483
ТС, остынь! С тупыми спорить бесполезно. Я вот, например, по образованию инженер-эколог. И меня раньше крайне выбешивала фраза "плохая экология". Ничего, послушал Дробышевского, он подтвердил, что человечество деградирует... Я и успокоился gigi.gif
 
[^]
Skarface
12.08.2024 - 14:25
12
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 14.02.19
Сообщений: 842
Цитата (ArmGuRu @ 12.08.2024 - 14:16)
Как в древней Греции, кто были философами? Правильно - богатые, сидишь, вино попиваешь, смотришь на закат, рабы суетятся, а ты - филосовствуешь, блядь.

Диоген такой...

lol.gif

История философии и науки
 
[^]
hime
12.08.2024 - 14:25
4
Статус: Online


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 5879
Спасибо, ТС, тебе много любви и обожания. И за прошлую тему тоже.
У меня также бомбит иногда от непонимания базы в комментах.
 
[^]
zhivaz
12.08.2024 - 14:29
6
Статус: Offline


Архимандардрид Секты Нессущих в Херню

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1347
я на пары философии в основном накуренный приходил, редко когда синий или трезвый. а когда достался доклад - нашел(на работе уже был диалапный интернет) пиздатого философа для доклада - Хуй Ши, зная мою подлую натуру, зачитать перед группой не дали. а я, между прочим, минут 20 наверное тренировался читать и не ржать :)
//как ни странно - сдал на отлично. на хорошей памяти выезжал

Это сообщение отредактировал zhivaz - 12.08.2024 - 14:31
 
[^]
f983lda
12.08.2024 - 14:33
3
Статус: Offline


Изменил статус

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 6111
Мы только в самом начале пути, мы даже из своей системы не вышли, да хули там говорить, до соседнего спутника никак не доберемся нормально.
 
[^]
offcast
12.08.2024 - 14:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 2951
Извини, ТС, у меня, в техническом вузе, лекции по фелософии читала красивая женщина с фигурой песочные часы и большими сиськами... В общем, из фелософии ничего не отложилось... )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pww2000
12.08.2024 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 2609
Гегель в чём-то был непpав, с Фейеpбахой, сyкой,
А впpочем кто их pазбеpет, филосОфов сpаных.

А. Лаэртский.
 
[^]
AlexS32
12.08.2024 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1410
Б-р... Аспирантура вспомнилась.
 
[^]
SashKaRat
12.08.2024 - 14:38
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 952
Цитата
Философы на протяжении тысяч лет: мир вообще не такой каким кажется, он противоречив, возможно мы живем в матрице, пространство и время не фундаментальны.

Ученые спустя тысячи лет: мир вообще не такой каким кажется, он противоречив, возможно мы живем в матрице, пространство и время не фундаментальны.


Тут, как модно говорить - есть нюанс.

Философ действует умозрительно.

Ученый действуют в обнимку с математикой и экспериментом.

Идеи философа - концептуальный нарратив.
Идеи ученого - модель, которая может предсказывать, в рамках своих границ, будущее и давать опору для технического прогресса.
 
[^]
XanderBass
12.08.2024 - 14:39
4
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11034
Ухтыж! Я, оказывается, самостоятельно дошёл до тех же идей, что и Гегель и Ванчурин. В смысле, что Вселенная познаёт себя. Кстати, следующая часть моих размышлений в том, что каждый из нас - точка зрения Вселенной на конкретный момент своего существования в конкретной точке пространства.
 
[^]
Щпрот
12.08.2024 - 14:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 2982
Пошли все нахуй!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mnr1
12.08.2024 - 14:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5572
Цитата (cryptomarx @ 12.08.2024 - 18:07)
Настоящая философия - это не пьяные разговоры на вписке под утро о рутине и быте и не бесконтрольный поток сознания занудного графомана-псевдоинтеллектуала. Настоящая философия - это способ силой мысли разорвать ткань пространства и времени, чтобы выйти за пределы Вселенной и, посмотрев на нее со стороны из самого небытия, увидеть её всю целиком такой, какая она есть на самом деле.

Сначала придется доказать что мозг созданный эволюцией для поиска бананов сгодится для того чтобы пронзить пространство и время :)
 
[^]
ss1971
12.08.2024 - 14:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 3588
Цитата (cryptomarx @ 12.08.2024 - 14:07)
...В 20 веке наука сделала огромный шаг вперед. Пришел Эйнштейн и создал Теорию относительности, доказав, что пространство и время взаимосвязаны, свет абсолютен в своей скорости и не имеет массы...

чувак, если это всё реально твоя профессия тебе надо посерьёзнее ко всему относиться и плотнее учить матчасть. пространство и время не взаимосвязаны. пространство и время это одно и тоже. а то что мы называем "скорость света" это коэффициент пропорциональности между секундами и метрами. мы с какогото перепугу до сих пор меряем один компонент пространства в секундах а другой в метрах. на самом деле взаимодействия распространяются (на самом деле оба последних слова это ложные истины но так ты сможешь хоть чтото понять) со скоростью 1 но так как у нас в числители метры а в знаменателе секунды то получается скорость распространения равна "скорости света"

Это сообщение отредактировал ss1971 - 12.08.2024 - 14:51
 
[^]
mnr1
12.08.2024 - 14:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5572
Цитата (Щпрот @ 12.08.2024 - 18:43)
Пошли все нахуй!

если очень быстро махать руками и ногами - то можно летать аки птица dont.gif
 
[^]
КотВсехЯбун
12.08.2024 - 14:56
1
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7323
А ещё... а ещё есть беда с субъективным восприятием мира... и отчего-то вспомнился Бэкон с его идолами)
 
[^]
stargaze
12.08.2024 - 14:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.09.23
Сообщений: 57
Чтобы увлекаться философией, необходимо чтобы все базовые потребности из пирамиды Маслоу были для человека не первостепенными. Не обязательно именно решенные своих проблем, достаточно чтобы они не были первостепенными.
Чем меньше человек зациклен на собственных потребностях, тем больше он философ, и наоборот.
 
[^]
КотВсехЯбун
12.08.2024 - 15:03
1
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7323
stargaze
Цитата
Чтобы увлекаться философией, необходимо чтобы все базовые потребности из пирамиды Маслоу были для человека не первостепенными. Не обязательно именно решенные своих проблем, достаточно чтобы они не были первостепенными.
Чем меньше человек зациклен на собственных потребностях, тем больше он философ, и наоборот.

А если философия это работа и она способ достижения "удовлетворения" пирамиды Маслоу? Вы не рассматриваете такой вариант?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4237
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх