О лунном грунте и программе "Аполлон"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:07
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
25
Многие до сих пор думают, что по этой теме всё чисто и вообще существует 100500 доказательств, а те, кто говорит о т.н. Лунном заговоре - просто болваны. Но это не так. Это, пожалуй, единственная теория заговра, которая не просто выглядит реальной, но и имеет веские и фактические доказательства этому. И если отбросить всю распиаренную ложь, а потом просто вникнуть в фактаж, происходившие события и начать думать и анализировать, то тут любой здравомыслящий человек начнёт сомневаться. Так что попробуем разобраться с теми фактами, которые подпитывают конспирологические теории.

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:08
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
Итак, после последнего американского пилотируемого полёта на Луну в 1972 году США передали в СССР для исследований мизерную часть привезённого лунного грунта. Если точнее, то нам было передано около 30 грамм из собранных американцами в последней экспедиции официальных 110 кило. Справедливости ради, СССР передал на Запад примерно такое же количество грунта со своей экспедиции, но при этом СССР всего натаскал с Луны 326 граммов, а США успели дескать набрать на Луне порядка 391 килограмма!

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:08
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
Интересный же момент в том, что СССР после передачи своего образца вынужден был по неизвестным причинам ждать американский образец около года, хотя к тому моменту в загашниках НАСА по их же словам уже хранилось, якобы, под две сотни кило лунной породы. К слову, некоторые конспирологи даже утверждают, что США попросту исследовали советские образцы, после чего вернули их обратно в СССР под видом своих собственных. Однако, отчёты группы учёных, в том числе из Великобритании, об исследованиях предоставленных им образцов лунной породы всё же вышли почти за год до всех этих событий и, в том числе, до того, как СССР смог сам впервые доставить грунт с Луны.

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:09
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
Короче, после того щедрого жеста в нашу сторону, НАСА принялись раздаривать оставшийся лунный грунт странам, бывшим так или иначе союзниками США. В итоге большая часть грунта разошлась по различным Ирландиям, Гондурасам, Испаниям, Ливиям, Румыниям и так далее.
Спустя десяток лет после этого подаренные лунные камни начали всплывать то тут, то там на различных аукционах, после чего моментально оседали в анонимных частных коллекциях по всему миру. Часть стран, одаренных американским лунным грунтом, вскоре заявила о пропаже образцов - что-то украли, что-то не доехало даже до лаборатории, что-то потерялось на пепелище после пожара, а что-то банально выкинули на свалку по халатности.

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:09
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
И вот лет 10-15 назад в НАСА констатировали, что на данный момент уже бесследно исчезло почти всё количество грунта, натасканного ими за все 11 экспедиций на Луну. В общем, исследовать современным оборудованием стало практически нечего. Но таки кое-что осталось - например, подаренный Нидерландам кусок лунного камня, который на поверку оказался всего лишь окаменевшим куском древесины, родом явно не с Луны. Ну, ошиблись с подарком, не то дали - бывает.

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
В общем, провести сегодня какие-то более-менее серьёзные исследования по американскому лунному грунту просто не представляется возможным по причине его отсутствия как у всяких учёных, так и в самом НАСА - по всему миру гуляет лишь одни и те же 100 грамм (из 391 килограмма!) американского лунного грунта. Поэтому всё, что мы сейчас можем, это выражать своё мнение по типу "верю / не верю" по фотографиям исчезнувших образцов лунной породы. Кто-то скажет: "Так ведь есть Лаборатория проб лунного грунта и там полно образцов!" Да, такое хранилище существует, но его название не соответствует объективной реальности, так как оно всегда было предназначено для хранения не только исключительно лунного грунта, а для любого астроматериала в принципе - куски комет, подобранные на орбите астероиды, частицы звёздного ветра, куски метеоритов, упавших на Землю, и так далее. Также гуляет распространённое заблуждение, что та лаборатория предоставляет для исследований каждому желающему образцы лунного грунта, но и тут есть существенные оговорки. Для исследований предоставляются в аренду с обязательным возвратом одни и те же образцы. При чём предоставляются по очереди и только определённому и давно утверждённому кругу лабораторий и научных институтов, с которыми за годы сотрудничества не может быть проблем. А новые, которые якобы в загашнике, не вскрываются и уж тем более не выносятся за пределы хранилища. Т.е. доступа независимых учёных к ним нет. Подобное поведение с закрытым доступом к образцам вызывает подозрение - а на месте ли все эти образцы или от них только фотки и записи в каталоге остались? Учитывая космические масштабы разбазаривания с дальнейшей утерей десятков килограммов образцов только за 70-ые годы, вполне можно предположить что кто-то уже давным давно всё разворовал и в этой лаборатории - в хранилище пусто! Этим кстати можно и объяснить не только отказ предоставлять более-менее крупные образцы для исследования специалистам других космических держав, но и то, что американцы буквально недавно выклянчивали хотя бы пару граммов лунного грунта у китайцев, хотя своих образцов у них лежит якобы сотни кило!

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
А вот вам ещё одна забавная история: за несколько лет до привоза образцов грунта с Луны при университете Миннесоты появился научный проект, позволяющий превращать земные магматические породы в подобие лунного грунта. Общая суть этой движухи примерно как с выращивание искусственных алмазов. Бриллианты из такого сырья имеют ту же химическую формулу, плотность и все остальные характеристики, что и драгоценные камни из природных алмазов. А началось всё с того, что американцы обнаружили с метеоритами достаточно крупные куски лунного грунта в Антарктиде и решили состряпать свой прибор, создающий те же условия для породы, что и на Луне. Учитывая с какой лёгкостью раздаривались, а потом исчезали куски лунной породы, вполне допустимо что реальной ценности они не представляли. К тому же все эти лунные камни отдавались государствам, которые к космосу и Луне не имели (и многие до сих пор не имеют) никакого отношения, а следовательно как-либо исследовать предоставленные образцы просто не могли. Те же кто мог (например СССР и позже Китай) получали лишь сраные граммы пыли мелкой дисперсии, которая вероятно и является единственным настоящим лунным грунтом, имеющемся у США, по которому в 1970 году и вышло единственное более-менее крупное исследование, о котором я уже упоминал. Кроме этого, в отличии от советского и современного китайского грунта до сих пор нет ни одной научной работы по американскому лунному грунту, которая бы именно доказывала его непосредственно лунное происхождение — большинство работ (которых опять же было гораздо меньше чем с советским и даже свежим китайским грунтом) были по определению химического состава, возраста и прочего, что не имеет никакого отношения к происхождению образцов. Другими словами образцы с точно такими же характеристиками можно получить и на Земле в земных же условиях. И это достаточно важный вопрос, так как работы по определению происхождения образцов не проводились и не проводятся только с американскими образцами. А ещё советский и современный китайский лунный грунт почему-то отличается от американского содержанием металлов и формой песка, хотя это можно было бы списать на то, что астронавты НАСА просто сгребали породу с поверхности, а СССР и КНР забуривались вглубь и брали в образцы столбики грунта, высотой 1,5 м и 1 м соответственно.

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
Кстати, такая же незавидная судьба постигла и многочисленные видео, снятые американцами на Луне - например, знаменитая высадка экипажа "Аполлона-11" с Нилом Армстронгом в главной роли. Несколько сотен тысяч плёнок были официально уничтожены "за ненадобностью" самими специалистами НАСА сразу после окончания американской лунной программы в 1970-ых годах. А на сегодняшний день чудом выжившие видеозаписи якобы утеряны где-то в недрах архива НАСА. И вместе с ними утеряны аудиодневники астронавтов и все другие документы по программе "Аполлон", и всё это явно выглядит очень подозрительно, так все вышеописанные документы не только являются железобетонным доказательством успеха лунной программы США, но и являются научным прорывом столетия, на базе которых можно защитить не одну диссертацию. Тем более, что американцы позиционировали свою высадку на Луну в качестве превосходства своей страны и как однозначную победу в космической гонке с СССР. Уничтожение и потеря таких данных равносильна тому, если бы в Кремле выкинули за ненадобностью большую императорскую корону, а пол-третьяковки было потеряно где-то в архивах и никому до этого нет дела? Это вполне сопоставимые по значимости вещи.

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:11
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
Кстати, если из теории о сознательном уничтожении документации, а также затирании и редактировании видеозаписей предположить, что человек на Луну не высаживался, то все образцы более-менее крупной дисперсии и массой более сотни-другой граммов просто являются фальшивкой. Почему? Потому что роботизированные беспилотные лунные модули не в состоянии были в то время притащить с Луны что-то кроме лунной пыли весом более 100-300 граммов. Собственно, это видно на примере с советскими лунными модулями. Даже ультрасовременный "Чанъэ-5" и то смог доставить всего около 2 кг грунта. Только присутствие человека могло позволить перетаскивать целые булыжники на корабль и загребать лунный грунт сотнями килограммов. Не было человека — значит все эти сотни кило галимый чёс!

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:12
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
И вот восполнить утрату таких ценных видеодоказательств НАСА поручила Голливуду, куда были переданы для оцифровки, увеличения размера и улучшения качества копии оригинальных видеозаписей, которые были по факту лютого качества - чёрно-белые, низкого разрешения и всего 10 кадров в секунду. В итоге, на данный момент мы имеем копии копий лунных видеосъёмок, которые к тому же официально подверглись обработке в той или иной степени. Не смотря на то, что сравнить эти видео с оригиналом просто невозможно, НАСА на полном серьёзе заявляет, что "исправленному показанному верить!"

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
HyenaGehenna
23.06.2024 - 11:14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.23
Сообщений: 131
Как видим, во всей этой истории с американским лунным грунтом и всей их высадкой на Луну в целом очень много тёмных пятен, что и даёт повод для всяческих конспирологических теорий. Странностей не просто много, а очень много и закрывать на них глаза не стоит — не может быть столько невероятно удобных совпадений. И если вам кажется, что кто-то заметает следы, вполне вероятно, что так оно и есть — тем более что фактов этому скопилось уж сильно много! В этом отличие коспирологических теорий о Лунном заговоре от, например, теории плоской Земли или ещё какой явной шизофренической и бездоказательной дичи.
А из-за невозможности сегодня подтвердить или опровергнуть те или иные факты по причине отсутствия большей части оригинальных образцов лунной породы и видеозаписей, нам остаётся лишь сравнивать различные оставшиеся отчёты тех лет с теми, которые сейчас получают по китайской лунной программе "Чанъэ". С одной стороны есть различные свидетельства и заключения учёных, говорящих об успехе американской лунной программы "Аполлон", но с другой стороны мы имеем кучу глупейших ситуаций и явно неумных действий, нивелирующих любое доверие как к НАСА, так и к их проектам. Поэтому вместо того, чтобы рыться в событиях 50-летней давности, лучше наблюдать за современными лунными программами :)

О лунном грунте и программе "Аполлон"
 
[^]
slj8c
23.06.2024 - 11:14
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 913
Чёт луносрачи попёрли... День солцестояния шоль на психику лавит?
Щас товарисщи "онинелетали" всё пояснят: и за лунный грунт, и за конструктив ракет, и за распределение ионизации, и за динозавров, и про особенности прыжков и акробатики в скафандрах gigi.gif lol.gif хуле, они всё знают, во всех темах сразу шарят на уровне эксперда
 
[^]
ferero
23.06.2024 - 11:14
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1058
Да не летали они туда!
 
[^]
sergwin
23.06.2024 - 11:19
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.03.24
Сообщений: 73
Всем отдыхать! Устроили тут ромашка летали, не летали!


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БiлыйКiт
23.06.2024 - 11:20
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 5413
Феерический бред. Но главное, написать поубедительнее, проверять- то всë равно никто не будет. Пипл схавает и добавки попросит.
 
[^]
дурной
23.06.2024 - 11:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 261
эх луносрач а седня "троица№ за чебрецом ехать надо....
 
[^]
Патриккей
23.06.2024 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 2249
Цитата (ferero @ 23.06.2024 - 11:14)
Да не летали они туда!

Сегодня утром,тучи помешали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
adnnin
23.06.2024 - 11:30
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 543
Половину образцов лунного грунта и камней. сразу положили в хранилище и до сих пор не начали исследований надеясь что в будущем появятся новые методики и методы анализа..Но вы об этом умолчали..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Huliush
23.06.2024 - 11:30
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 1318
Цитата (HyenaGehenna @ 23.06.2024 - 11:14)
И если вам кажется, что кто-то заметает следы, вполне вероятно, что так оно и есть

Если нечто выглядит, как кошка и мяукает, как кошка - скорее всего, это кошка.
cool.gif

Это сообщение отредактировал Huliush - 23.06.2024 - 11:31
 
[^]
slawomir
23.06.2024 - 11:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9838
а амеры-то не знают((
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1247124.html
 
[^]
slawomir
23.06.2024 - 11:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9838
собственно сайт самой лаборатории

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lun-fac.cfm
 
[^]
Pimuk
23.06.2024 - 11:43
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.23
Сообщений: 1615
"И вот лет 10-15 назад в НАСА констатировали, что на данный момент уже бесследно исчезло почти всё количество грунта, натасканного ими за все 11 экспедиций на Луну."
Можно ссылочку на публикацию, где "НАСА констатировали" и т.д. Автор будет огорчен, но высадок на Луну было 6, а не 11.
"А вот вам ещё одна забавная история: за несколько лет до привоза образцов грунта с Луны при университете Миннесоты появился научный проект, позволяющий превращать земные магматические породы в подобие лунного грунта. Общая суть этой движухи примерно как с выращивание искусственных алмазов. Бриллианты из такого сырья имеют ту же химическую формулу, плотность и все остальные характеристики, что и драгоценные камни из природных алмазов. А началось всё с того, что американцы обнаружили с метеоритами достаточно крупные куски лунного грунта в Антарктиде и решили состряпать свой прибор, создающий те же условия для породы, что и на Луне."
Стесняюсь спросить: а откуда американцы знали про свойства лунного грунта, чтобы превращать в него земные породы? И ещё- откуда они знали, что куски грунта, найденные в Антарктиде с метеоритами(!)- лунный грунт? Образца то не было! Вообще весь абзац производит впечатление похмельного бреда, как и анекдот про кусок дерева. А фото-видео материалы о полетах могли уничтожить только в одной стране. Догадайтесь с трех раз- в какоЙ?
Вывод. Все, что автор тут накатал является полной и ничем не замутненной околесицей, места переходящей в откровенную дичь!
 
[^]
tynblpb
23.06.2024 - 11:44
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.01.24
Сообщений: 16
Цитата (HyenaGehenna @ 23.06.2024 - 11:10)
А началось всё с того, что американцы обнаружили с метеоритами достаточно крупные куски лунного грунта в Антарктиде

Ну и всё, на Луну можно было и не летать. cool.gif Как раз одна из теорий, что амеры пропылесосили Антарктиду и весь "лунный" материал - он на самом деле оттуда.
 
[^]
slawomir
23.06.2024 - 11:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 9838
Цитата (HyenaGehenna @ 23.06.2024 - 15:09)
И вот лет 10-15 назад в НАСА констатировали, что на данный момент уже бесследно исчезло почти всё количество грунта, натасканного ими за все 11 экспедиций на Луну. В общем, исследовать современным оборудованием стало практически нечего. Но таки кое-что осталось - например, подаренный Нидерландам кусок лунного камня, который на поверку оказался всего лишь окаменевшим куском древесины, родом явно не с Луны. Ну, ошиблись с подарком, не то дали - бывает.

ФЕЙК!
Цитата
Что в этой заметки сразу бросается в глаза? Полный непрофессионализм журналистов. Виллема Дриза именуют премьер-министром Голландии. Это в 1969 году.

Несложный поход в справочные издания покажет нам, что премьером на тот момент был не Вилем Дриз, а...Петрус Йозеф Ситзе де Йонг. А до него был премьером Елле Зейлстра. А до Елле Зейлстра премьером Голландии был Йозеф Мариа Лауренс Тео Калс. А еще раньше - Виктор Герард Мари Марейнен. И еще раньше - Ян Эдюард де Квай. А до Яна де Квая - Лауис Йосеф Мариа Бел. И только перед ним премьерил Виллем Дрис.

Виллем Дрис ушел в отставку за 11 лет до приезда делегации астронавтов. К этому приезду он был пенсионером со стажем. И уж если и дарить премьеру камень, то действующему премьеру - де Йонгу. Но де Йонг ничего по получил. И королева (Голландия это королевство), как мы увидим, ничего не получила. А получил якобы лунный камень один из бывших премьеров.

А теперь неплохо бы прочитать собственно табличку, которая сфотографирована рядом с "деревяшкой". Сказано ли в табличке, что это лунный камень и что его подарили дедушке-пенсионеру?

Читаем: "С /наилучшими/пожеланиями от посла США Миддендорфа в ознаменование визита в Голландию астронавтов Армстронга, Олдрина и Коллинза.

Международный выставочный комплекс и Конгрес Центр. Амстердам. 9 октября 1969 года"

И где здесь про лунный камень? Где про дарение дедушке сувенира весом в 89 грамм?

Обратим внимание, что все настоящие дары были смонтированы воедино с надписями. А здесь мы видим просто табличку. Она ни коем образом не соединена с деревяшкой. В тексте надписи вообще ничего не говорится о камне, не говорится и о дарении.

Эта табличка могла быть вообще к чему угодно. Или сама по себе. Мало ли что на выставке можно получить.

Так где про камень?

А вот что пишет британская газета в 2009 году:

«Голландское «дело» не является подлогом, но оно есть результатом плохо поставленной экспертизы в амстердамском Рейксмюсеуме. Представитель музея Ксадра ван Гельдер сказала, что после получения музеем артефакта из наследственного владения ьывшего премьера Голландии Виллема Дриза в 1992 году в НАСА был сделал запрос. НАСА, даже не посмотрев на объект, ответили, что «возможно» это был лунный камень.

Но он весил невероятно много – 89 грамм (обычно подарки составляли 0,05 грамма, то есть в 1720 раз меньше). Вдобавок на желтой картонной табличке не сказано. Что речь идет о лунном камне.

Посол США передал Дризу камень во время пребывания астронавтов Аполлона-11 девятого октября 1969 года астронавтов в Голландии. Внук Дриза, также Виллем, рассказал агентству Ассошиэйтед Пресс, что к 1969 году его дед был уже десять лет в отставке, почти глухой и слепой, хотя был в ясной памяти.

«Я думаю, что он не расслышал, что ему сказали – заявил внук бывшего премьера. «Он мог сформировать собственное представление о том, что произошло»

Вывод - даже английская пресса всего лишь спустя месяц поняла, что ни о каком подлоге со стороны НАСА и речи быть не может. Имело место лишь некое недопонимание со стороны дедушки и его внуков.

А верующие в нелетание американцев на Луну до сих пор с упорством маньяков держатся за эту новость и перетаскивают ее из сайта на сайт, из поста в пост.
 
[^]
Виконт
23.06.2024 - 11:48
0
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22855
еще пару лет и любой дурак на али сможет лунный грунт купить, а заодно и приборы для исследования
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4726
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх