Кто лучше? Японское фехтование против европейского в 1905 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
3.12.2023 - 14:57
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 319247
30
5 фото via: Историческое оружиеведение

Более или менее заметно японское фехтование стало проникать в Европу и Америку в конце 1890-х годов. Именно в этот период знаменитый японский дзюдоист Мицуё Маэда (1878 - 1941) отправился в длительное путешествие по "западным" странам, пропагандируя не только японскую борьбу дзюдо, но и японское фехтование, которое ныне известно как "бесшкольное" фехтование - гекикен (в Европе того периода его называли "геккен").

Мицуё Маэда по центру, 1900 год.

Кто лучше? Японское фехтование против европейского в 1905 году
 
[^]
SESHOK
3.12.2023 - 14:57
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 319247
Он устраивал показательные выступления и вызывал на поединки всех желающих. Но, даже продемонстрировав свое превосходство, большого успеха в продвижении именно фехтования он не достиг. Только вторая "волна" японских мастеров меча породила в Европе и Америке (прежде всего - Америке) моду на японское фехтование, которое, как казалось в тот период, имело преимущество над европейским.

Мицуё Маэда против неизвестного европейского фехтовальщика.

Кто лучше? Японское фехтование против европейского в 1905 году
 
[^]
SESHOK
3.12.2023 - 14:58
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 319247
"Знаменитый японский фехтовальщик".

10 сентября 1901 года в журнале "Япония и Америка" появилось следующее объявление: "Знаменитый японский фехтовальщик Татеваки К. Кавасаки из школы Дзиген-рю, учившийся в семинарии А.М. Чесбро на севере Чили, вернулся в этот город (Нью-Йорк - ИО). Он пишет серию статей на английском языке о своей уникальной системе фехтования, желая раскрыть ее западным фехтовальщикам и спортсменам, а также американской общественности".

Впрочем, первая статья Татеваки К. Кавасаки появились в New York Press только через три года, в конце января 1903 года, и называлась весьма громко: "Лезвие против острия". Название подчеркивало основное отличие японского фехтования от европейского: в первом упор делался на использование рубящих ударов, во втором - колющих.

Татеваки К. Кавасаки. Фото 1905 года.

Кто лучше? Японское фехтование против европейского в 1905 году
 
[^]
SESHOK
3.12.2023 - 14:59
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 319247
В статье Кавасаки провел весьма любопытное сравнение японского и европейского стилей фехтования.

В частности он отмечал: "Существует заметная разница между нашим стилем и европейским стилем, который используется в Америке. Во-первых, меч держится двумя руками, и рукоять нашего меча достаточно длинна, чтобы позволить это. Во время фехтования мы иногда меняем руки, то есть передаем меч из одной руки в другую, а также своего рода прыжком меняем положение наших ног, левая отводится назад, а правая продвигается вперед, или наоборот.

Это быстрое изменение - очень заметная особенность нашего фехтования: фехтовальщики находятся в постоянном состоянии движения. Это требует большой ловкости и силы. Как хорошо известно, японцы не только обладают огромной мышечной силой в ногах, но и могут использовать ее таким образом, который, вероятно, неизвестен в других странах. Ноги японца так же отличаются от ваших, как голова черного мужчины от головы обычного белого человека.

Еще одна отличительная особенность нашего фехтования - это запугивание соперника. Способности делать это учат в школе дозо, а достигается это только упорным и тщательным обучением. Под этим я подразумеваю способность так напугать вашего противника, что он потерпит поражение даже до того, как будет сделан единственный шаг. Некоторые мужчины настолько развивают эту способность, что могут делать это снова и снова, если их противник - человек с меньшей силой воли. Уверенность в себе имеет первостепенное значение во всех видах фехтования".


Реклама японского фехтования в газете Бостона (США) в 1906 году.

Кто лучше? Японское фехтование против европейского в 1905 году
 
[^]
SESHOK
3.12.2023 - 14:59
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 319247
Завершающая

"Но тоже проиграл".

В январе 1905 года японцу представился случай доказать свои рассуждения на практике.

Результат был описан в New York Times: "После схваток... начались показательные выступления японских приемов фехтования с двуручным двулезвийным (так в тексте - ИО) мечом. Демонстрировал их Кавасаки, инструктор по фехтованию японского Токийского Государственного университета. Он использовал меч из бамбука и был одет в национальный костюм. Его первым противником был Джон Аллер из Нью-Йоркского физкультурного общества, взявший саблю.

Перед началом боя Кавасаки настоял на том, чтобы Аллер надел японский фехтовальный нагрудник, чтобы защитить ребра. Нагрудник был из металла, украшен эмалью и искусно отделан тканью, шелком и чем-то вроде расшитой юбки. Аллер был, так сказать, русского типа, коренастый и мускулистый, с подстриженной русской бородой. Несколько его друзей среди большого скопления зрителей напомнили ему, что надо быть осторожным, иначе японец, забывшись, сломает красивую нагрудную пластину.

Когда мужчины начали, стало очевидно, что американец не может сравниться с ловким японцем. Последний удачно обыгрывал рисунки на головном уборе и нагрудной пластине. Он заставлял зрителей постоянно смеяться, поскольку, как и все японские фехтовальщики, крякал, рычал, как лев, и щебетал, как птица, нанося удары.

Его быстрота и перемена движений вызывали замешательство, и он сравнительно легко справился с Аллером, который смог нанести только несколько ударов. К.Б. Джонсон из Нью-Йоркского атлетического клуба попытался провести поединок с японцем, но тоже проиграл".

И надо отметить, что усилия Кавасаки не прошли даром: американцы серьезно увлеклась японским фехтованием. Впрочем, на то они и американцы, чтобы увлекаться.

Татеваки К. Кавасаки и его студенты.

Кто лучше? Японское фехтование против европейского в 1905 году
 
[^]
Эникеев
3.12.2023 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 3682
Что то маловато! А дальше что было?
А так, спасибо.
 
[^]
combatunit
3.12.2023 - 15:10
7
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6548
Катана против европейского меча
Можно поискать по HEMAvsKendo - Историческое фехтование против Кендо
 
[^]
Валярунчик
3.12.2023 - 15:10
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 20233
Ну, к концу 19 века фехтование в Европе уже было не то, что пару веков назад
 
[^]
RVstrax
3.12.2023 - 15:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14086
Цитата (Эникеев @ 3.12.2023 - 15:06)
Что то маловато! А дальше что было?
А так, спасибо.

мастеров было много всяких

и даже русские ? охраняли императора
 
[^]
Гнум
3.12.2023 - 15:12
51
Статус: Offline


Ветеран

Регистрация: 29.10.04
Сообщений: 1166
А потом все поняли,что нахрен учится годами фехтованию,когда можно за неделю научится сносно стрелять из пистолета.

Кто лучше? Японское фехтование против европейского в 1905 году
 
[^]
RVstrax
3.12.2023 - 15:12
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 14086
чет из истории? катана и японские мечи? все поголовно проигрывали европейцам
красиво конечно, но в основе обычная сказка
 
[^]
Gengrigoryev
3.12.2023 - 15:14
12
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 8.04.19
Сообщений: 640


опередили

Это сообщение отредактировал Gengrigoryev - 3.12.2023 - 15:17
 
[^]
Acмодей
3.12.2023 - 15:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 2830
Цитата (combatunit @ 3.12.2023 - 15:10)
Катана против европейского меча
Можно поискать по HEMAvsKendo - Историческое фехтование против Кендо

Потому сабля и заменила меч
 
[^]
DDD63
3.12.2023 - 15:16
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1132
Скорее всего причина проигрыша веропейского фехтования состояла в том, что ценность фехтования в Европе существенно снизилась лет за 50 до этих событий из-за массового применения довольно дешевого огнестрельного оружия. Боевое холодное оружие оставалось, в основном у кавалеристов, да и то использовалось специфически. К тому-же сама философия использования холодного оружия в Европе более тяготела к римской коллективной тактике, а не к индивидуальной, как в Японии.
 
[^]
Адвокат1967
3.12.2023 - 15:18
7
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30058
Укол всегда короче рубящего удара .
Так что условный Д.Артаньян победит условного самурая .
Но естественно все зависит от мастерства конкретного человека .
В 19 веке просто не было мастеров боя на шпагах .
А на мечах были .

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 3.12.2023 - 15:20
 
[^]
hmmyougood
3.12.2023 - 15:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.06
Сообщений: 2148
Пфф..
Встретились как-то три богатыря и три мушкетера, решили в удали состязаться. Первые начинают мушкетеры. д`Артаньян говорит Арамису указывая на Добрыню:
-Арамис, нарисуй мелом на нем маааленькую точечку.
Арамис подходит к Добрыне, аккуратно на груди отмечает мелом совсем незаметную точку. д`Артаньян быстрым выпадом попадает прямо в нее. Добрыня отряхивается и говорит:
-Алеша, посыпь его мелом, я ему булавой ебну
 
[^]
Пазл
3.12.2023 - 15:22
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 606
Цитата (Адвокат1967 @ 03.12.2023 - 15:18)
Укол всегда короче рубящего удара .
Так что условный Д.Артаньян победит условного самурая .
Но естественно все зависит от мастерства конкретного человека .
В 19 веке просто не было мастеров боя на шпагах .
А на мечах были .

Следуя этой логике - Ахиллес победит Д'Артаньяна, так как у него копьё)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sirKuzya
3.12.2023 - 15:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3377
У меня еще вопрос: а катана прорубит полный рыцарский доспех или японцы исключительно по очкам смогут выиграть?
И он бы еще с луком приехал и доказывал, что японская техника стрельбы гораздо лучше европейской.
 
[^]
tritutik333
3.12.2023 - 15:23
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.10.09
Сообщений: 469
Японское фехтование не идет ни в какое сравнение с европейским. Оно отстает от него лет на 300 минимум. И эти доказательства преимущества в показательных поединках имеют одну маленькую тонкость, как в боксе, если против МСа выставить перворазрядника. И ещё момент, все японские мастера фехтования , , используя традиционный меч , применяют европейские наработки biggrin.gif biggrin.gif Немного в теме, по молодости чуток занимался.
 
[^]
sirKuzya
3.12.2023 - 15:24
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3377
Цитата (Пазл @ 3.12.2023 - 15:22)
Цитата (Адвокат1967 @ 03.12.2023 - 15:18)
Укол всегда короче рубящего удара .
Так что условный Д.Артаньян победит условного самурая .
Но естественно все зависит от мастерства конкретного человека .
В 19 веке просто не было мастеров боя на шпагах .
А на мечах были .

Следуя этой логике - Ахиллес победит Д'Артаньяна, так как у него копьё)

Думаю, если Вы со шпагой выйдите против копейщика у Вас шансов немного, если не сможете сократить дистанцию, Вы труп.
 
[^]
NNikola
3.12.2023 - 15:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 4785
В США к этому времени холодное оружие уже лет 50 как вытеснилось отличными револьверами!
 
[^]
Dasoda
3.12.2023 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6726
Цитата (Acмодей @ 3.12.2023 - 15:15)
Цитата (combatunit @ 3.12.2023 - 15:10)
Катана против европейского меча
Можно поискать по HEMAvsKendo  - Историческое фехтование против Кендо

Потому сабля и заменила меч

И почему же?
 
[^]
Адвокат1967
3.12.2023 - 15:27
15
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 30058
Цитата (Пазл @ 3.12.2023 - 17:22)
Цитата (Адвокат1967 @ 03.12.2023 - 15:18)
Укол всегда короче рубящего удара .
Так что условный Д.Артаньян победит условного самурая .
Но естественно все зависит от мастерства конкретного человека .
В 19 веке просто не было мастеров боя на шпагах .
А на мечах были .

Следуя этой логике - Ахиллес победит Д'Артаньяна, так как у него копьё)

Если бы состоялся такой бой ( с удовольствием бы посмотрел , кстати)
Я бы конечно поставил на Ахилла !
У него и копье и щит и еще и меч ⚔️ rulez.gif
Но Д.Артаньян то мог и с мушкетом придти , так что не все так однозначно shum_lol.gif
 
[^]
Коржик777
3.12.2023 - 15:29
2
Статус: Offline


Рождённый в СССР

Регистрация: 24.05.16
Сообщений: 169
Очередной кит или слон, тигр или лев.
Цитата
Думаю, если Вы со шпагой выйдите против копейщика у Вас шансов немного, если не сможете сократить дистанцию, Вы труп.

Копье или пика, оружие массовой армии и малообученых солдат. А вот клинковое оружие, это оружие знати, которым они учились с самого детства владеть. При этом, и питаясь совершенно по другому, отсюда и физическая форма иная и не будем забывать о генах, ведь там все деды и прадеды по всем линиям родни сплошные отморозки и массовые убийцы, провоевавшие всю свою жизнь. В отличии от крестьянина с сохой.

Это сообщение отредактировал Коржик777 - 3.12.2023 - 15:36
 
[^]
Dasoda
3.12.2023 - 15:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6726
Цитата (sirKuzya @ 3.12.2023 - 15:23)
У меня еще вопрос: а катана прорубит полный рыцарский доспех или японцы исключительно по очкам смогут выиграть?
И он бы еще с луком приехал и доказывал, что японская техника стрельбы гораздо лучше европейской.

Что значит - полный рыцарский доспех? Если что, то доспехом рыцарей вплоть до 14в была кольчуга. cool.gif

П.С. вообще именно прорубить меч (не только катана, но и европейский) не сможет ни кольчугу, ни латы, ни лямеллярный доспех. Мечом, да и то не всяким, можно проколоть кольчужное полотно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6520
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх